Выбор конструкции окна в деревенский дом.

[Fizruck]

В 08.03.2020 в 04:56, viktor24 сказал:

О, это другая тема. При таком раскладе эффективнее вкладываться в гречку и тушёнку, улучшить качество грунта в огороде, купить мотокультиватор, построить теплицу, вырыть погреб/овощехранилище... 

Виктор, вы зрите в корень, всё это имеется, что-то в планах. 
Только вы ещё кое что забыли, но и на это есть разрешение, охотник я. 
 

23 часа назад, Леха сказал:

Избыточная термоизоляция приносит больше вреда чем пользы. Потому наименее проблемным на практике является 4-14-4-14-и4. Но если у кого то соображения вернее, чем многолетняя статистика по рекламациям, то что, красный флаг в руки.

Про закаленку ничего плохого не скажу. Если космическое удорожание по карману, не мне судить как банкиру тратить деньги. 

Извините дилетантского вопроса, но в чем проблемность такого пакета? Озвучьте хотя бы тезисно, у меня же нет столь практики и статистики как у местных.
Дом старый, кирпичный, не термос, по этому о избыточной термоизоляции говорить не приходится. 
Сколько это космическое удорожание, кто ни будь сориентирует? Пока почему та, все этим пугают и наверно не безосновательно, но хотелось бы чуть больше конкретики. 
 

Ставни металлические, не хочу, не вписываются совсем, мне важна и эстетика. Не кто не собирается делать из дома крепость, как кто-то мог подумать. 
Меня пытаются обвинить в тугодумости и т.д. пытаются отговаривать и призвать к здравому смыслу, но Blondy все уже объяснила, что это просто хотелки, что тут обсуждать, кроме цены хотелок :), но пока на этот счет и нет информации. 

[dizelo]

1 час назад, Fizruck сказал:

Виктор, вы зрите в корень, всё это имеется, что-то в планах. 
Только вы ещё кое что забыли, но и на это есть разрешение, охотник я. 
 

Извините дилетантского вопроса, но в чем проблемность такого пакета? Озвучьте хотя бы тезисно, у меня же нет столь практики и статистики как у местных.
Дом старый, кирпичный, не термос, по этому о избыточной термоизоляции говорить не приходится. 
Сколько это космическое удорожание, кто ни будь сориентирует? Пока почему та, все этим пугают и наверно не безосновательно, но хотелось бы чуть больше конкретики. 
 

Ставни металлические, не хочу, не вписываются совсем, мне важна и эстетика. Не кто не собирается делать из дома крепость, как кто-то мог подумать. 
Меня пытаются обвинить в тугодумости и т.д. пытаются отговаривать и призвать к здравому смыслу, но Blondy все уже объяснила, что это просто хотелки, что тут обсуждать, кроме цены хотелок :), но пока на этот счет и нет информации. 

Маразм.... Мне кажется перед окончательным выбором окон, нужно будет ещё изучить принципы работы экструдеров, температурный режим плавки стекла в печи, и местоположение месторождений железной руды, идущей на производства фурнитуры, и влияние трудовой миграции на профессиональный уровень монтажных бригад. 

Судя по дому на аватаре, вы какой чепухой занимаетесь. 

[Fizruck]

6 минут назад, dizelo сказал:

Маразм....

Вы повторяетесь, а по существу есть, что сказать?

[dizelo]

27 минут назад, Fizruck сказал:

Вы повторяетесь, а по существу есть, что сказать?

Даже не собираюсь. Тема насквозь глупая. 

[Леха]

Если окна будут "теплее" стены, то по утрам окна будут запотевать снаружи. Наружное стекло должно иметь температуру  выше. температуры конденсатообразования при любой влажности. Либо хороший обдув воздухом, то есть окно должно быть сдвинуто наружу. Но тогда страдает термоизоляция и повышается риск конденсата внутри. 

 

Поэтому и спрашиваю - дом сезонного или постоянного проживания? Для сезонного стеклопакет должен быть самый простой, достаточно тонкого однокамерного.

Для постоянного проживания монтаж будет уже немного сложнее, чем просто "на пену" и желателен расчет теплообмена и вентиляции прежде, чем размещать заказ 

 

В 99% когда хотелки клиента сталкиваются с ценой, заказчик с легкостью принимает советы продавца. потому что хотелки чаще всего имеют умозрительные качества, а деньги - вполне реальны. Поэтому Ваши "хочу то-то и это" воспринимаются именно так, как воспринимаются. Если к вам придет кто-то , кто начнет требовать то, что (вы точно знаете) никогда не закажет, выносить вам мозг, Вы еще приплатите чтобы он от вас ушел. 

О, сколько было случаев , как ваш, один-в-один , найдется кто-то , желающий "помочь" , а на деле заработать, а потом на страницах форума льется грязь "а вы не то хотели", а "вы это не обещали", 

Заказчиков с непонятными хотелками, да еще не желающих слушать специалистов, следует бояться как огня. 

[Fizruck]

10 часов назад, Леха сказал:

В 99% когда хотелки клиента сталкиваются с ценой, заказчик с легкостью принимает советы продавца. потому что хотелки чаще всего имеют умозрительные качества, а деньги - вполне реальны. 

Заказчиков с непонятными хотелками, да еще не желающих слушать специалистов, следует бояться как огня. 

Я с Вами согласен, не спорю. Вот только дело в том, что сколько хотелки стоят. Сейчас на руках несколько коммерческих с вариантом 6 зак. и обычной 4-ки, так вот разница на снижение от 32 до 2 т. руб. При таких раскладах сложно определиться, нужно только довериться специалисту. Работаю в этом направлении. 
Стоимость 4И по сравнению с обычным 4 мм. стеклом в составе пакета у всех предложений не намного выше. По этому нет смысла от него отказываться или совсем кроить и уходить к однокамерному пакету. Так Вы и не пояснили в чем беда самого "проблемного пакета 4-14-4-4И". Приходиться догадываться самому? накручивать и считать себя дурачком. Вопрос же дурацкий значит, зачем же отвечать на дурацкие вопросы. Тут же профессиональный ресурс, "все все понимают с половины фразы" и как в приличном обществе уточняющих вопросов не задают.  Тут же не по фене ботают и т.д.

Про неадекватных заказчиков тут уже было и с этим сложно, во всех смыслах. Тут дела не столько в заказчиках или качестве специалистов как в качестве людей.
Кругом "эффективные менеджеры", "лидеры мнений", "гитаристы" и т.д. Но это не в рамках этой темы и форума. 


 

[Rexther]

11 часов назад, Fizruck сказал:

Тут дела не столько в заказчиках или качестве специалистов как в качестве людей.

Точно подмечено. Вот например Вы, уважаемый пользователь форумом. Есть простые факты - Вы запутались в технических характеристиках, компредложениях и, в конце концов, в своих "хотелках". Казалось бы - ну чего проще? Остеклился по предлагаемому и ОБЪЯСНЕННОМУ неоднократно варианту и вперёд - заниматься, например, утеплением стен, полов, канализацией, кровлей ... Так ну нет же - Вам все каких-то пояснений дополнительных надо, какие-то мнения ждёте... Так мы высказали и мнения и варианты подсказали... Чего ещё-то? 

Вот я и говорю - согласен с Вами: дело в конкретных людях. 

[Сергей Алексеев]

11 часов назад, Fizruck сказал:

   Сейчас на руках несколько коммерческих с вариантом 6 зак. и обычной 4-ки, так вот разница на снижение от 32 до 2 т. руб. 




 

Цены скорее всего уже не актуальны. По закалке чисто личное восприятие лучше 6 мм, естественно прочнее чем 4 мм и меньше проблем в процессе заколки.  Проблемы с теплым стп это запотевание со стороны улицы и то при сложении нескольких составляющих (утепления помещения, отопления, вентиляции). 

 

[Леха]

11 часов назад, Fizruck сказал:

Так Вы и не пояснили в чем беда самого "проблемного пакета 4-14-4-4И"

у него нет "беды". С учетом  всех условий этот стеклопакет показал себя оптимальным для деревенских домов. Меньше всего рекламаций и проблем с эксплуатацией. Это при условии постоянного проживания. Хотите потеплее - уже придется смириться с резким падением освещенности (до 20-25%).

Вы сформулируйте сначала требования к окнам - тогда поймете нужно вам закаленное стекло в пакете или нет. Хотя встречаются требования и "хочу просто так без объяснения причин и всё" - приходится и с этим работать. Я так и не понял зачем Вам закалёнка. Кроме "хочу" с вашей стороны никаких других требований озвучено не было или я их пропустил?

Вы не переживайте по поводу "дурацкости" - я , например, ничего дурацкого в ваших вопросах не вижу. Есть только с вашей стороны нежелание прислушиваться к советам - но это тоже ваше право, за которое вам же и придется платить в буквальном смысле, рублями. Так что тут тоже все нормально.

 

 

[Леха]

18 минут назад, Сергей Алексеев сказал:

Проблемы с теплым стп это запотевание со стороны улицы и то при сложении нескольких составляющих (утепления помещения, отопления, вентиляции). 

один упрямый и не совсем адекватный заказчик таки заказал себе "супертеплый" стеклопакет с 2-мя теплосберегающими, потом пошли рекламации на запотевание снаружи вплоть до требования "приезжайте каждое утро и протирайте стёкла снаружи" 

Люди очень тяжело порой воспринимают собственные ошибки

[Fizruck]

10 часов назад, Rexther сказал:

Точно подмечено. Вот например Вы, уважаемый пользователь форумом. Есть простые факты - Вы запутались в технических характеристиках, компредложениях и, в конце концов, в своих "хотелках". Казалось бы - ну чего проще? Остеклился по предлагаемому и ОБЪЯСНЕННОМУ неоднократно варианту и вперёд - заниматься, например, утеплением стен, полов, канализацией, кровлей ... Так ну нет же - Вам все каких-то пояснений дополнительных надо, какие-то мнения ждёте... Так мы высказали и мнения и варианты подсказали... Чего ещё-то? 

Вот я и говорю - согласен с Вами: дело в конкретных людях. 

Простите, а собственно вы чего от меня ждёте и зачем это вам?
Возможно вы не внимательно читали, но выбор уже сделан, коммерческие предложения рассматриваются. И всем остальным занимаюсь, что называется ограждающие конструкции.
Возможно наличие маузера у человека открывает ему экстрасенсорные возможности, не знаю.
С чего вы взяли, что я чего-то жду. Продолжаю использовать использовать ресурс для общения и самообразования.
Вот допустим самым "умным" , тем кто хочет кушать и кто в пустую "варики" не считает и как попка дураг повторяет одну и тужу фразу про маразм, нарушая возможно правила форума, флудя и бес толку и бессмысленно полностью цитируя сообщения загружая тему, скажу: "космическая" цена между закаленной 6-кой и обычной 4-кой в среднем по предложениям составило 10000 руб. Для меня эта конкретная разница подъёмная, так что однозначно 6-ку в пакете у себя оставлю. 
 

[Rexther]

6 минут назад, Fizruck сказал:

вы чего от меня ждёте и зачем это вам?

Жду, что Флуд (по русски - бесполезные пустые разговоры) прекратятся. Зачем? Ну, например, ищу причину всех сохранить ... И Вас, в том числе. 

Почему флуд? А потому, что не понимаю чем ещё можем быть вам полезны... 

[Fizruck]

10 часов назад, Леха сказал:

Вы сформулируйте сначала требования к окнам - тогда поймете нужно вам закаленное стекло в пакете или нет. Хотя встречаются требования и "хочу просто так без объяснения причин и всё" - приходится и с этим работать. Я так и не понял зачем Вам закалёнка. Кроме "хочу" с вашей стороны никаких других требований озвучено не было или я их пропустил?

Вы не переживайте по поводу "дурацкости" - я , например, ничего дурацкого в ваших вопросах не вижу. Есть только с вашей стороны нежелание прислушиваться к советам - но это тоже ваше право, за которое вам же и придется платить в буквальном смысле, рублями. Так что тут тоже все нормально.

Спасибо за Ваше сообщение.
Приятно вступить в диалог с вежливым специалистом.
Требования сформированы на 3 страницы темы, после того как Blondy все мне кажется разжевала, причем не только мне, но видимо не все услышали это.
Закаленнка мне как элемент пассивной безопасностьи, в купи с противовзломной фурнитурой. Тем более цена закаленки на 10 000 больше в купе, могу себе позволить. 
Возможно, я чего-то тут упустил, но к каким советом я не прислушался. Возможно не ко всем.
Из того что было мной услышано
- экзотики не надо
- рамка дистанционная металл
- профиль пофиг какой, 70-ки за глаза хватит в моем случаи. 

- заполнение 4-14-4ар-4I самое ходовое и больше не надо. 
Все выше сказанное и реализовано в моем запросе ком. предложений. Всё это мне разжевали в этой теме, только позволил себе 6зак с улицы, но это же и мой выбор и окна я себе ставлю, а не кому из местных, так что позвольте мне такую блаж, тем более готов за неё "переплатить"
Как то так в целом. 

 

[Fizruck]

14 минут назад, Rexther сказал:

Жду, что Флуд (по русски - бесполезные пустые разговоры) прекратятся. Зачем? Ну, например, ищу причину всех сохранить ... И Вас, в том числе. 

Почему флуд? А потому, что не понимаю чем ещё можем быть вам полезны... 

С уважением отношусь к мнению модераторов здесь (правила читал, смаил с листочком :)) и не обсуждаю. 
Предупредительный в воздух из маузера услышал, надеюсь не только я.
Пользу для себя вижу огромную. Во первых не перестаю заниматься самообразованием, пусть и за счет местных, но вроде большенство не против, кто против, тот в беседе не участвует. 
Надеюсь в ближайшее время точно определюсь с исполнителем и через пару недель выложу фотки с выполненной работой. 
Понимаю, Вы считаете что тема себя исчерпала, пора её прикрывать. Пусть так.
Если оставите тему до второго предупредительного выстрела, буду признателен. 

[Сергей Алексеев]

Ждем готовую работу. Успехов.

PS Очень внимательно читайте договор, коммерческое предложение. Прописывайте все письменно. 

[dizelo]

13 часов назад, Fizruck сказал:

Простите, а собственно вы чего от меня ждёте и зачем это вам?
Возможно вы не внимательно читали, но выбор уже сделан, коммерческие предложения рассматриваются. И всем остальным занимаюсь, что называется ограждающие конструкции.
Возможно наличие маузера у человека открывает ему экстрасенсорные возможности, не знаю.
С чего вы взяли, что я чего-то жду. Продолжаю использовать использовать ресурс для общения и самообразования.
Вот допустим самым "умным" , тем кто хочет кушать и кто в пустую "варики" не считает и как попка дураг повторяет одну и тужу фразу про маразм, нарушая возможно правила форума, флудя и бес толку и бессмысленно полностью цитируя сообщения загружая тему, скажу: "космическая" цена между закаленной 6-кой и обычной 4-кой в среднем по предложениям составило 10000 руб. Для меня эта конкретная разница подъёмная, так что однозначно 6-ку в пакете у себя оставлю. 
 

А я ещё раз повторюсь-Маразм. Тема после второго сообщения с готовым ответом, абсолютная глупа, бестолкова, бессмысленна. 

[Alex IlI]

3 часа назад, Fizruck сказал:

Закаленнка мне как элемент пассивной безопасностьи, в купи с противовзломной фурнитурой.

 

3 часа назад, Fizruck сказал:

- заполнение 4-14-4ар-4I самое ходовое и больше не надо. 

Вы невнимательно осваивали материал: где-то там далеко и высоко в самом начале писали, кажется/наверняка, что не стоит закаливать стекло 4 мм. Во-первых, это совершенно бессмысленно с точки зрения безопасности (даже с точки зрения анти вандализма бессмысленно). Во-вторых, закалка 4-ки не у всех хорошо получается.

3 часа назад, Fizruck сказал:

Если оставите тему до второго предупредительного выстрела, буду признателен. 

Возможно, вы не в курсе, - но предупредительный выстрел бывает один - он же первый.

[Alex IlI]

1 час назад, dizelo сказал:

А я ещё раз повторюсь-Маразм. Тема после второго сообщения с готовым ответом, абсолютная глупа,

Ну, не надо горячиться. Здесь все темы, набившие оскомину, такие: исчерпывающий ответ присутствует максимум в первых десяти постах, потом начинается флуд. Кто этот флуд поддерживает и развивает, - дело второе. Хотя, конечно, у посетителя ("заказчика")больше шансов огрести за флуд.

[dizelo]

9 часов назад, Alex IlI сказал:

Ну, не надо горячиться. Здесь все темы, набившие оскомину, такие: исчерпывающий ответ присутствует максимум в первых десяти постах, потом начинается флуд. Кто этот флуд поддерживает и развивает, - дело второе. Хотя, конечно, у посетителя ("заказчика")больше шансов огрести за флуд.

А как ещё отвечать? Толерантно? А я прямо говорю, тема идиотическая, и как был рекламный мусор в голове при написании первого сообщения, так и остался. 

[Fizruck]

9 часов назад, Alex IlI сказал:

Вы невнимательно осваивали материал: где-то там далеко и высоко в самом начале писали, кажется/наверняка, что не стоит закаливать стекло 4 мм. Во-первых, это совершенно бессмысленно с точки зрения безопасности (даже с точки зрения анти вандализма бессмысленно). Во-вторых, закалка 4-ки не у всех хорошо получается.

Возможно, вы не в курсе, - но предупредительный выстрел бывает один - он же первый.

Вынужден вам ответить, не хотел бы отвечать в манере школоты (сам такой)
Я всего лишь уточню и выведу вас из заблуждений, НЕ собираюсь ставить 4зак., все время речь шла про 6зак. 
То что вы процентировали, это была рекомендация, там закаленка не упоминается вовсе.  Далее дал пояснения. 
 

Уважаемые форумчане, я совершенно не призываю внимательно читать все что я пишу, просто если вы отвечаете на мои реплики, то читайте сообщения до конца.
P.S. Я в курсе, что маузер может быть не только у одного, про выстрелы знаю, об этом то же упоминал.
 

8 часов назад, dizelo сказал:

... и как был рекламный мусор в голове при написании первого сообщения, так и остался. 

Простите, но вы не Влад Кадони? От куда такие экстрасенсорные способности?
Я не психолог и не врач, но адекватные пользователи, кому не интересна тема, не отписываются, кому есть что сказать, то отписались и ушли из неё. 
Остались те, кто поддерживает беседу. 

Я всего лишь отметил, что ваше провидение здесь так мной воспринимается. 
Если Ваши сообщения модераторы не считают флудом, им виднее, у меня другое мнение. Только мне не понятны ваши какие то притенении и зачем вы продолжаете здесь писать? Самоутверждаетесь? Да, пожалуйста, меня это не интересует 

[Леха]

12 часов назад, Fizruck сказал:

Закаленнка мне как элемент пассивной безопасностьи, в купи с противовзломной фурнитурой.

Есть ли у вас сигнализация сколько минут полиции или вневедомственной охране нужно чтобы прибыть по тревоге? Если больше 6 минут после взлома - то вся ваша "пассивная безопасность" - чепуха. От местных вандалов куда лучше спасают решетки, Но в  Краснодаре был резонансный случай: подогнали буханку и вырвали решетки вместе с окнами в деревне и никто не высунулся. полиция приехала только на следующий день. 

 

Так что противовзломную и закаленку можете заказать, но это как "и розовый бантик сбоку" - пользы от этих опций Вам не будет (если условия, описанные мной выше про охрану не соблюдены)

12 часов назад, Fizruck сказал:

Из того что было мной услышано
- экзотики не надо
- рамка дистанционная металл
- профиль пофиг какой, 70-ки за глаза хватит в моем случаи. 

Всё так и есть. Можете добавить еще роль-ставни от алютеха, если хотите по-европейски, или обычные деревянные сплошные створки из дерева на невырываемых вцементированных в стену петлях - это уже по-деревенски. Уедете - закроете - ни вандалы, ни взломщики без большого шума не проникнут в дом.

Rexter вон деревенский житель - знает что к чему в деревне, он пишет, а его никто не слушает.

[Vitalie]

Что вы взялись за человека, хочет человек калёнку, пускай ставит, он же от мелких камней, не от лома хочет и вроде как понимает это.

 

На сыром я б не ходил

Изменено 12 марта, 2020 пользователем Vitalie

[Леха]

У кого нибудь было так в детстве "айда пацаны мелкими камушками соседям в окна кидать"?

[Леха]

45 минут назад, Vitalie сказал:

пускай ставит

никто не настаивает не ставить, но то что в данной ситуации бессмысленно и бесполезно - об этом умолчать никак не можно. Мы ж не продаваны на точках продаж, чья задача раскрутить клиента на максимум дорогих опций  У нас, технарей, душа кипит от такого "разбазаривания ресурсов"

для Fizruk : вы если решили ставить противовзломку и закалёнку - смело ставьте,  хуже точно не будет, наши соображения и взгляды на полезность-бесполезность я привёл, у вас могут быть иные соображения, это уже вам решать. В конце концов удорожание в районе 5% не такая большая цена за удовольствие получить "эксклюзивность"

Изменено 12 марта, 2020 пользователем Леха

[Vitalie]

У многих из нас сложнее: и продажник, и технарь, и протзводственик, и монтажник... с кем боротся?