Есть ли "самовентиляция" в VEKA?

[Страус]

Здравствуйте, господа специалисты! Я уже отчаялась что-то выпытать у оконщиков , на вас одна надежда!!!!! Холодно дома очень. Ветры гуляют, и лялька на полу. Решили поставить окна. И тепла хочется, и прямо фобия у меня уже какая-то по поводу неизбежного отсутствия свежего воздуха. Советуют нам ставить ВЕКУ. На все вопросы про системы вентиляции на меня смотрят как на ненормальную, типа - вы вообще о чем, девушка, вот вам гребенка и проветривайте себе сколько влезет!

Ну это все лирика, простите...накипело

В общем, я нашла в инете, что в некоторых профилях есть уже втроенная "система самовентиляции", например, как в прикрепленных файлах.

_________________KBE.doc

_______________________________.doc

 

Я ничего не нашла про VEKA. Кроме того, у соседей в квартире с самыми дорогими VEKA воняет пленсенью.

Вопрос - может в VEKA современных есть такой же прибамбас, как в KBE? Или те же КBE лучше в плане свежего воздуха? VEKA, KBE или что-то еще - для меня неважно, важен кислород в квартире.

И еще - если я поставлю окна и начну задыхаться, существует ли способ все исправить без просверливания дырок в новом окне???

[psd]

Боюсь от лукавого все это.

Наилучшим выходом из положения, мне кажется, будет комплексное решение проблем. Кислород к сожалению сам не "рождается". Грамотное обеспечение приточно-вытяжной вентиляции позволит решить данную проблему. Уповать на то, что поставив "хитромудрое" окно, Вы, сэкономите деньги и добьетесь поставленной задачи, пожалуй не стоит. Здесь на форуме присутствуют сторонники и пвх и дерева и клапанов и ремонтники всего этого хозяйства и юристы и прочие, а мнения единого нет.

 

имхо установка пвх-благо.

Предоставленные Вами материалы-тоже "дырки" в профиле.

У Вашей соседки другой микроклимат.

Каждый ощущает по своему.

Мир многогранен.

Земля вертиться.

Уф.

[Boris]

существует ли способ все исправить без просверливания дырок в новом окне???

 

Существует.

 

1.Сверление дырок (диаметр около 100мм, в каждой комнате) в стене.

2.Устройство в квартире механической приточно-вытяжной вентиляции со всеми сопутствующими затратами (сверление дырок в стене, разводка воздуховодов по комнатам, обслуживание...).

3. Удаление в верхней части окон 1...1,5м всех уплотнителей.

4. Регулярное сильное проветривание, примерно 20-25 раз в сутки (каждый час, и ночью тоже) надо ПОЛНОСТЬЮ заменить внутренний воздух на наружный, чтобы обеспечить нормативный воздухообмен.

5. Заменить новое окно на старую столярку со щелями, точно плесенью пахнуть не будет в квартире.

 

Выбирайте по вкусу...

[Jura]

"Система самовентиляции", это маркетинговый ход и не более, который даёт сомнительные результаты.

 

Система вентиляции – это система, частью её (достаточно эффективной) могут быть клапана фирмы «Aereco Gmbn».

 

 

P.S. Вентиляционные клапана есть у всех ведущих производителей ПВХ-систем, у VEKA это арт. № 140.206.000.100.

[Гость Sdik_S]

у VEKA это арт. № 140.206.000.100.

 

а посмотреть есть где в инете?

[Jura]

а посмотреть есть где в инете?

Есть в папке переработчика VEKA. В новой, в твёрдом переплёте, раздел «ВЕНТИЛЯЦИЯ».

[Гость Sdik_S]

Есть в папке переработчика VEKA. В новой, в твёрдом переплёте, раздел «ВЕНТИЛЯЦИЯ».

 

ну так это для переработчиков

а простых смертных как посмотреть?

 

там секретная информация ?

[Jura]

ну так это для переработчиков

а простых смертных как посмотреть?

 

там секретная информация ?

Так, это к вековцам, у меня только на бумажном носителе, т.е. на бумаге.

[Гость Sdik_S]

Так, это к вековцам, у меня только на бумажном носителе, т.е. на бумаге.

 

попробую угадать ответ от "вековцев" с одной попытки

 

"ТТХ является собственностью разработчика и выдается только официальным партнерам."

 

В духе VEKA и принципиальная позиция самого концерна известна по поводу установки "аерек" и пр.

[Сергей]

попробую угадать ответ от "вековцев" с одной попытки

 

"ТТХ является собственностью разработчика и выдается только официальным партнерам."

 

В духе VEKA и принципиальная позиция самого концерна известна по поводу установки "аерек" и пр.

 

Ну, почти так, хотя и не совсем. Не открою никаких тайн, если скажу, что все эти климабоксы с регельэйрами ни VEKA, ни KBE сами не делают. Как и колпачки для дренажных отверстий или фальцевые вкладыши, например. Вентклапана делаются совершенно сторонними компаниями, и поставляются на склады профилистов, а принципиальные решения этих клапанов у всех одинаковые.

 

По поводу запах пелесени - если в помещении много влаги, а воздухообмена нет или он недостаточный, хоть из золотого профиля с инкрестацией делайте окна, ничего не поможет. Лучший способ - регулярное залповое, т.е. сквозное проветрирование. За короткий промежуток времени объём воздуха заменяется, а помещение выстыть просто не успевает.

 

А вообще - то пытаться решить вопрос вентиляции и одновременно энергосбережения только и исключительно средствами ограждающих конструкций - идея утопическая и в конечном итоге вредная, как все утопии.

[Гость Sdik_S]

Лучший способ - регулярное залповое, т.е. сквозное проветрирование.

 

Лучший?

А при минус 35 ночью как залпово проветривать?

 

А если окна все на одном фасаде?

 

 

 

А вообще - то пытаться решить вопрос вентиляции и одновременно энергосбережения только и исключительно средствами ограждающих конструкций - идея утопическая и в конечном итоге вредная, как все утопии.

 

Это правильно.

Вопрос-то был совершенно иной.

Какое средство или действие конкретно VEKA предлагает?

[Jura]

попробую угадать ответ от "вековцев" с одной попытки

 

"ТТХ является собственностью разработчика и выдается только официальным партнерам."

 

В духе VEKA и принципиальная позиция самого концерна известна по поводу установки "аерек" и пр.

Зря Вы так. В папке переработчика VEKA, раздел «ВЕНТИЛЯЦИЯ», стр. 12.12 Список поставщиков, первым поставщиком в списке, стоит фирма Aereco GmbH.

[Гость Sdik_S]

Зря Вы так. В папке переработчика VEKA, раздел «ВЕНТИЛЯЦИЯ», стр. 12.12 Список поставщиков, первым поставщиком в списке, стоит фирма Aereco GmbH.

 

Юра!

Даже не видя эту папку переработчика мне лично всё-равно, кто будет на первом месте.

Мне интересно ЧТО отвечает представитель VEKA здесь на форуме.

А ответ он уже дал

Изменено 16 августа, 2007 пользователем Sdik_S

[Boris]

.... и лялька на полу. Решили поставить окна. И тепла хочется, и прямо фобия у меня уже какая-то по поводу неизбежного отсутствия свежего воздуха. Советуют нам ставить ВЕКУ.

 

Лучший способ - регулярное залповое, т.е. сквозное проветрирование. .

 

Вот, Страус, Вы и получили ответ от ВЕКИ.

 

Берете "ляльку" в охапку, уносите из комнаты, цветы с подоконника убираете, при минус 30 на улице настежь распахиваете окна и "залпово" "насквозь" проветриваете квартиру... Очень удобно, особенно ночью.

 

А что вы на этот бренд запали? На рынке есть масса других. Да и фирмы оконные, наконец, появились, которые задумываются о Вашем комфорте, а не просто окна продать. Пишите в личку, посоветую, к кому обратиться.

[Jura]

...А что вы на этот бренд запали? На рынке есть масса других. Да и фирмы оконные, наконец, появились, которые задумываются о Вашем комфорте, а не просто окна продать. Пишите в личку, посоветую, к кому обратиться.

Злые вы там в Aereco GmbH . А ещё ВЕКА на первое место вас в списке написала. Пора переписывать.

 

Любитель залпового проветривания и другого микропроветривания.

[Сергей]

Вот, Страус, Вы и получили ответ от ВЕКИ.

 

Берете "ляльку" в охапку, уносите из комнаты, цветы с подоконника убираете, при минус 30 на улице настежь распахиваете окна и "залпово" "насквозь" проветриваете квартиру... Очень удобно, особенно ночью.

 

А что вы на этот бренд запали? На рынке есть масса других. Да и фирмы оконные, наконец, появились, которые задумываются о Вашем комфорте, а не просто окна продать. Пишите в личку, посоветую, к кому обратиться.

 

Борис,

а Вы можете подсказать такие профильные системы, где видами и возможностями конструктива этот вопрос решён?

 

В нашем упорном нежелании предлагать "простые решения сложных проблем" – элементарная ответственность. И если бы было гарантированное решение с вентиляцией, причем безопасное и проверенное – ну неужели бы производители профильных систем отказались от такой великолепной "заманухи"? Наоборот, взяли бы на вооружение. Значит не все так просто.

 

А если не говорить о вентиляции помещений в зданиях советского периода постройки, или, говоря по другому, в тех зданиях, где нет эффективной независимой вентиляции – да, только проветривание и комплекс мер на снижение влажности воздуха в помещении решает этот вопрос, несмотря на все расписанные Борисом ужасы.

[Страус]

Уважаемый Jura! Простите за, возможно, глупый вопрос! То что Вы указали

"P.S. Вентиляционные клапана есть у всех ведущих производителей ПВХ-систем, у VEKA это арт. № 140.206.000.100." - это штука типа той, что я выкладывала на картинках? Или это клапан типа Аэрэко и т.п.?

Одним словом - это уже встроено в профиль? И могут ли монтажники в фирме, устанавливающей окна, не знать, что такое бывает?

[Страус]

Вопрос: если брать окно с прибамбасиком (как на картинке, которую я выкладывала) и без прибамбасика, то во втором случае будет более душно?

 

Ну, почти так, хотя и не совсем. Не открою никаких тайн, если скажу, что все эти климабоксы с регельэйрами ни VEKA, ни KBE сами не делают. Как и колпачки для дренажных отверстий или фальцевые вкладыши, например. Вентклапана делаются совершенно сторонними компаниями, и поставляются на склады профилистов, а принципиальные решения этих клапанов у всех одинаковые.

 

Сергей, для меня не принципиально, сами или не сами делают. Я так и не поняла, в VEKA бывает такая система или нет? Если она бывает, то, будьте добры, скажите, в каких именно "моделях" (или не знаю, как оно там у вас, оконщиков, называется). Спрашиваю для того, чтобы, обратившись в фирму, я смогла объяснить, что мне надо. Пока все фирмы, в которые я звонила и задавала вопросы о вентиляции, говорили, что не понимают, о чем я.

[Boris]

Борис,

а Вы можете подсказать такие профильные системы, где сидами и возможностями конструктива этот вопрос решен?

 

Вопрос вентиляции в целом решается притоком и вытяжкой, одного без другого не бывает. И если другого места для притока, кроме окна, нет, будьте любезны его обеспечить. Иначе нарушаются комфортные условия проживания и санитарные требования. И есть масса нормативов, которые обязывают это делать. И есть конкретные производители профилей и окон с конкретным отношением к решению этой проблемы. Есть посмелее, понимающие, что проблему решать надо, эти ищут и находят компромиссные решения. Есть перестраховщики, "кабы чего не вышло", пусть кто-то решает проблемы, мы "только пришиваем пуговицы".

 

В этой статье можно почитать, как эта проблема решается, хотя бы частично (в рамках притока воздуха), в Финляндии.

 

"Проектирование и конструирование окон. Мысли вслух по результатам поездки в Финляндию".

А.Ю. Куренкова, А.К. Никитин, А.И. Шовковый, "Светопрозрачные конструкции", №2, 2007.

 

В Москве в массовом масштабе, как можно решить/сгладить проблему избыточной герметизации современных окон, показала датская фирма "Пластмо", установив тысячи приточных клапанов в домах вдоль третьего транспортного кольца. При этом делалась сквозная фрезеровка и пластика, и усилителя, без опасений "ослабления" профиля, "промерзания" зимой. Я думаю, "Пластмо" не такая уж "безответственная" фирма, чтобы уродовать свои окна.

 

В принципе, при обоюдном желании производителя окон и производителя оконных клапанов, почти всегда можно достичь разумный компромисс при решении этой проблемы. Я уже упоминал в одном из сообщений, что Россия в решении проблемы избыточной герметичности современных окон отстает от Польши на 7-8 лет. Приведу примеры, КАК это решается в более продвинутом рынке. Марка профиля ПВХ тут особо-то и не важна, они как близнецы все в районе притвора.

 

 

В нашем упорном нежелании предлагать....

В Польше, по крайней мере, переработчикам это "упорное нежелание" как-то по барабану. ОНИ несут ответственнось за конечный результат замены окон - создание в жилых помещениях КОМФОРТНЫХ условий (по шуму, влажности, чистоте воздуха...).

 

....элементарная ответственность.

 

Кроме того, у соседей в квартире с самыми дорогими VEKA воняет пленсенью.

 

Вот и вся "ответственность" ВЕКИ в России. Поставили окна и хоть трава не расти.

И, что интересно, как Юра пишет, в документах есть рекомендации по Аэрэко Гмбх (это немецкий филиал АЭРЭКО), в Польше работают, и только в России "принципиально" не хотим ничего делать.

 

только проветривание

Я уже писал про "залповое проветривание", придется еще раз написать.

Это НЕ вентиляция. И не способ решения проблемы. В линейных квартирах, где окна выходят на один фасад, не удастся впустить воздух в одно окно, а выпустить в другое. Никто не будет ночью вставать регулярно открывать окна. Для средней квартиры с нормативным воздухообменом на уровне 140 куб.м./час (3360 куб.м./сутки) и объемом 150 куб.м. придется больше 20 раз ПОЛНОСТЬЮ заменить внутренний воздух на наружный, т.е. продувать всю квартиру практически каждый час, поскольку "в запас" набрать свежий воздух на всю ночь нельзя. Все это проверила на себе соседка, где "в квартире с самыми дорогими VEKA воняет пленсенью". Что-же она не воспользовалась рекомендациями по "ударному проветриванию"?

[Страус]

...В линейных квартирах, где окна выходят на один фасад, не удастся впустить воздух в одно окно, а выпустить в другое. Никто не будет ночью вставать регулярно открывать окна. Для средней квартиры с нормативным воздухообменом на уровне 140 куб.м./час (3360 куб.м./сутки) и объемом 150 куб.м. придется больше 20 раз ПОЛНОСТЬЮ заменить внутренний воздух на наружный, т.е. продувать всю квартиру практически каждый час, поскольку "в запас" набрать свежий воздух на всю ночь нельзя...

 

У меня именно такая ситуация. Однёшка, оба окна выходят на застекленную (правда давно и с дырками) лоджию. Общая площадь 28 кв.м. (!!!). И спать будут три человека. Так что тут, наверное, намного больше 20 раз придется вставать. Нам, мамашам, не привыкать, конечно, не спать по ночам, но все-таки в целом печальная картина получается...Опять же обкладывать балконную дверь подушками, чтоб дите не сдуло ветром - тоже не очень удобно.

 

P.S. А муж торопит - ты че возишься, быстрей уже окна заказывай, скоро холода начнутся!!!

[Гость Sdik_S]

P.S. А муж торопит - ты че возишься, быстрей уже окна заказывай, скоро холода начнутся!!!

 

Найдите адекватно грамотного производителя окон.

делов-то!

 

Тем более здесь на форуме они есть.

Нужно только найти.

[Jura]

....Приведу примеры, КАК это решается в более продвинутом рынке. Марка профиля ПВХ тут особо-то и не важна, они как близнецы все в районе притвора...

 

... Вот и вся "ответственность" ВЕКИ в России. Поставили окна и хоть трава не расти...

Я тоже готов написать аналогичное письмо, на фирменном бланке и заверить печатью. Так как установка клапана не влияет на работоспособность отдельных элементов окна и на его долговечность. Если есть необходимость, я такой документ подготовлю.

 

Здесь я вижу две проблемы:

- устанавливая вентиляционный клапан, мы устанавливаем оборудование –элемент системы вентиляции. Система вентиляции должна считаться, и должен выдаваться результат, какие элементы системы, в каком количестве и как должны устанавливаться, т.е. готовится проектное решение, на основании существующей системы вентиляции, площадей и т.д. и только после этого, мы можем говорить об эффективности применения того или иного вентиляционного оборудования.

 

- устанавливая на окно вентиляционный клапан, мы изменяем, нормируемый параметр окна – воздухопроницаемость, т.е. получается, что окно становится не соответствующим заявленным параметрам (в моём случае ещё и обязательно сертифицируемым). Следовательно, вентиляционный клапан не может быть частью окна, а только вентиляционным оборудование монтируемым на окно (так же, как например на стену).

 

Теперь напрашивается два вопроса.

Почему, за огрехи проектирования системы вентиляции, должны отвечать профилисты и оконщики?

Кто в жилом (и не только) помещении должен отвечать за систему вентиляции?

 

Если чего напутал (я могу ), поправьте.

[Boris]

Я тоже готов написать аналогичное письмо, на фирменном бланке и заверить печатью. Так как установка клапана не влияет на работоспособность отдельных элементов окна и на его долговечность. Если есть необходимость, я такой документ подготовлю.

Чувствуется, что Белоруссия ближе к Европе, чем Москва.

Мне-то чего письма писать, это для пугливых переработчиков и клиентов писать надо, которые "ослабления конструкции" боятся.

 

 

Здесь я вижу две проблемы:

- устанавливая вентиляционный клапан, мы устанавливаем оборудование –элемент системы вентиляции. Система вентиляции должна считаться, и должен выдаваться результат, какие элементы системы, в каком количестве и как должны устанавливаться, т.е. готовится проектное решение, на основании существующей системы вентиляции, площадей и т.д. и только после этого, мы можем говорить об эффективности применения того или иного вентиляционного оборудования.

Все так и есть.

Если проектировщик заложил в проект механическую предсказуемую вытяжку, он просчитывает вентканалы, выбирает тип, количество и расположение клапанов согласно требований СНиПов. Так работают проектировщики нашего представительства.

Если в здании ЕСТЕСТВЕННАЯ вытяжка, там просчитать все просто невозможно - сильная зависимость от температуры, ветра, этажа... И тем не менее, естественная вытяжка - основная технология в жилых домах и еще долго ей останется. Все ее минусы перебиваются стоимостью, простотой, отсутствием обслуживания. И придется с этим мириться и жить с ней. Если ничего не делать, то к ее минусам в жилых зданиях добавится еще минус избыточной герметизации современных окон. Клапаны этот минус могут снять. Даже если нет возможности все просчитать точно, сами жильцы с помощью ручных регулировок могут подстроить воздухообмен сами. Полезны также различные автоматические органы управления клапанов по ветру, температуре и влажности воздуха. Можно действовать поэтапно. Я часто рекомендую частникам поставить минимум по клапану на комнату, пожить неделю, если мало будет, поставить еще. Иногда наоборот, клиент ставит большее количество и при избыточном притоке держит часть закрытыми в запасе для пришедших гостей.

 

- устанавливая на окно вентиляционный клапан, мы изменяем, нормируемый параметр окна – воздухопроницаемость, т.е. получается, что окно становится не соответствующим заявленным параметрам (в моём случае ещё и обязательно сертифицируемым).

 

Нормируется воздухопроницаемость ЗАКРЫТОГО окна как свидетельство качества изготовления и регулировки. Но надо "отделять мух от котлет". В режиме "щелевого проветривания" тоже изменяется нормируемый параметр. Ну, и что? Нельзя ставить? При сертификации можно закрыть окно, герметично заклеить скотчем клапан и спокойно измерять "нормируемый параметр".

 

Следовательно, вентиляционный клапан не может быть частью окна, а только вентиляционным оборудование монтируемым на окно (так же, как например на стену)

Да можно и так назвать, чтобы соблюсти формальности.

 

Теперь напрашивается два вопроса.

Почему, за огрехи проектирования системы вентиляции, должны отвечать профилисты и оконщики?

Не должны. В новых домах отвечать должен проектировщик, который ОБЯЗАН учесть противоречия герметичности окон и естественной вытяжки и дать предложения по решению проблемы. А частник, проводящий "евроремонт" с заменой окон, сам становится проектировщиком/прорабом, сам пусть и заботится. Оконщик просто может ему сам предложить возможные решения (при этом и заработать), все равно ведь клиент потом будет жаловаться, что не предупредили...

 

Кто в жилом (и не только) помещении должен отвечать за систему вентиляции?

 

За ее наличие и правильную конструкцию - проектировщик.

За работоспособность - эксплуатирующая организация.

 

Если чего напутал (я могу ), поправьте.

 

Да все правильно, вроде

[Мишаня-59]

В Москве в массовом масштабе, как можно решить/сгладить проблему избыточной герметизации современных окон, показала датская фирма "Пластмо", установив тысячи приточных клапанов в домах вдоль третьего транспортного кольца. При этом делалась сквозная фрезеровка и пластика, и усилителя, без опасений "ослабления" профиля, "промерзания" зимой. Я думаю, "Пластмо" не такая уж "безответственная" фирма, чтобы уродовать свои окна.

В данном случае, полагаю, Plastmo никто и не спрашивал. Как и жителей домов вдоль ТТК. Порешили и подписали московские власти и СУ-227. Это дело обычное у нас, вопрос - что думают сами жители обо всем этом?

[Jura]

Уважаемый Jura! Простите за, возможно, глупый вопрос! То что Вы указали

"P.S. Вентиляционные клапана есть у всех ведущих производителей ПВХ-систем, у VEKA это арт. № 140.206.000.100." - это штука типа той, что я выкладывала на картинках? Или это клапан типа Аэрэко и т.п.?

Одним словом - это уже встроено в профиль? И могут ли монтажники в фирме, устанавливающей окна, не знать, что такое бывает?

Элементами вентиляции окна оборудуются в процессе изготовления и установки.

 

Закажите себе окна с установкой вентиляционных клапанов, фирм которые специаализируются на производстве вентиляционного оборудования. Например Aereco.