Коэффициент звукоизоляции стеклопакета.

[tal]

Интересно получается, "всех собак" вешают на оконщиков(шум вентиляция и пр.), а почему? Т.е. оконные фирмы должны затыкать бреши, вызванные другими "раздражителями". Вот если порассуждать в такой плоскости: Почему окно должно, должно гасить шум от проезжающего автомобиля? Логичней за шум издаваемый автомобилем, спрашивать не с оконщиков, а с производителей автомобилей, строителей шумных покрытий, наконец с администраций районов (за отсутствие шумопоглащающих экранов вдоль шумных дорог) Почему окно должно решать проблемы вентиляции помещений? Окно это ограждающая конструкция, а не система вентиляции помещения. Ну и далее по списку... Получается в ответе за все просчеты оконщик , налицо попытка запихнуть в один девайс функции, которые по идее должны выполнять разные по функциональности приборы.

Вот интересная статья (с цифрами, которые многим тут присутствующим знакомы), исследования британских специалистов Децибелом по сердцу

[Boris]

Интересно получается, "всех собак" вешают на оконщиков(шум вентиляция и пр.), а почему? Т.е. оконные фирмы должны затыкать бреши, вызванные другими "раздражителями". Вот если порассуждать в такой плоскости: Почему окно должно, должно гасить шум от проезжающего автомобиля? Логичней за шум издаваемый автомобилем, спрашивать не с оконщиков, а с производителей автомобилей, строителей шумных покрытий, наконец с администраций районов (за отсутствие шумопоглащающих экранов вдоль шумных дорог) Почему окно должно решать проблемы вентиляции помещений? Окно это ограждающая конструкция, а не система вентиляции помещения. Ну и далее по списку... Получается в ответе за все просчеты оконщик , налицо попытка запихнуть в один девайс функции, которые по идее должны выполнять разные по функциональности приборы.

 

А потому.

 

Если уж кто-то решил поправить свое финансовое положение производством/продажей окон, для начала неплохо вообще-то понять, ЧТО ты собрался делать. В этом ОСНОВНОМ оконном нормативе написано черным по белому, что такое окно.

 

 

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ

 

БЛОКИ ОКОННЫЕ

Общие технические условия

WINDOWS

General specifications

Дата введения 2001-01-01

________________________________________

Термины и определения, применяемые в настоящем стандарте, приведены в приложении А.

________________________________________

ПРИЛОЖЕНИЕ А

(рекомендуемое)

Термины и определения

В настоящем стандарте применяют следующие термины с соответствующими определениями.

Окно - элемент стеновой или кровельной конструкции, предназначенный для сообщения внутренних помещений с окружающим пространством, естественного освещения помещений, их вентиляции, защиты от атмосферных, шумовых воздействий и состоящий из оконного проема с откосами, оконного блока, системы уплотнения монтажных швов, подоконной доски, деталей слива и облицовок.

Оконный блок - светопрозрачная конструкция, предназначенная для естественного освещения помещения, его вентиляции и защиты от атмосферных и шумовых воздействий.

 

"Назвался груздем - полезай в кузов".

 

НИКТО не снимал и не снимет с окна функции вентиляции и шумоизоляции. Даже не надейтесь. Если кому-то хочется просто продавать "ограждающие конструкции" - да ради Бога.... Только для начала надо изменить ГОСТ 23166 "Блоки оконные" и перестать ВРАТЬ в рекламе про комфорт и микроклимат.

Всего-то.

 

И никто "приставать" к оконщикам не будет

[tal]

и перестать ВРАТЬ в рекламе про комфорт и микроклимат.

Всего-то.

 

И никто "приставать" к оконщикам не будет

Разумная и главное правильная мысль. Господа оконщики, не вводите потребителя в заблуждение преувеличениями и невыполнимыми обещаниями в рекламе. И тогда возможно кол-во негативных мифов, связанных с окнами резко сократится, а главное потребитель не будет предъявлять требования к окнам, которые не возможно выполнить. Сейчас потребитель, напичканый рекламой по самое не балуй, ждет от окна чуда, отсюда и разочарование продуктом и прочий негатив.

[P.V.]

Разумная и главное правильная мысль. Господа оконщики, не вводите потребителя в заблуждение преувеличениями и невыполнимыми обещаниями в рекламе.

Тогда возможно, реклама будет выглядеть так- окно, а за закрытым окном синеющий гражданин от нехватки кислорода, и кто к Вам придет окна покупать....?

Рекламщики - выполняют свою задачу - привлечь клиента

Оконщики - свою задачу- донести до гражданина, что миф, что вымысел, проще говоря не ВРАТЬ, или еще проще- знать предмет предлагаемый гражданину и предупреждать в том числе и в форме договора, о возможных изменениях параметров освещённости, шумозащиты и вентиляции и рекомендаций по решению этих параметров за счет применения тех или иных устройств, и соблюдению правил эксплуатации ( проветривания), т.е о чем постоянно и правильно постит Windower, когда не "перетягивает одеяло" на ремонт столярки...о чем собственно и шла речь постом выше... Почему окно должно решать проблемы вентиляции помещений? Окно это ограждающая конструкция, а не система вентиляции помещения. Ну и далее по списку... Получается в ответе за все просчеты оконщик , налицо попытка запихнуть в один девайс функции, которые по идее должны выполнять разные по функциональности приборы. ...

[Windowrepair]

...ни фига не даёт разница в 2 мм в рамке дистанционной, в стеклопакете двухкамерном.

 

Разводилово, это всё. А по культурному: очередной МИФ об окнах.

На днях произвел натурный эксперимент на людях: вместо 4-14-4 установлены с.пакеты 6-10-4-24-4 с целью снижения шума. 5 окон из одной комнаты смотрят на Садовое кольцо, движение интенсивное 5 полос в каждую сторону! Субъективно шум чуть-чуть уменьшился (на слух - около 3 ДБ)

[P.V.]

На днях произвел натурный эксперимент на людях: вместо 4-14-4 установлены с.пакеты 6-10-4-24-4 с целью снижения шума. 5 окон из одной комнаты смотрят на Садовое кольцо, движение интенсивное 5 полос в каждую сторону! Субъективно шум чуть-чуть уменьшился (на слух - около 3 ДБ)

Есть люди, готовые оплачивать эксперимент? а как же ожидаемый результат? не достигнут? интересно далее вторая нитка или гардины?

[DeDmitry]

На днях произвел натурный эксперимент на людях: вместо 4-14-4 установлены с.пакеты 6-10-4-24-4 с целью снижения шума. 5 окон из одной комнаты смотрят на Садовое кольцо, движение интенсивное 5 полос в каждую сторону! Субъективно шум чуть-чуть уменьшился (на слух - около 3 ДБ)

На слух 3 дб? - ну и слух...

Меняли только СП, или с профилем?

[a-buz]

Субъективно шум чуть-чуть уменьшился (на слух - около 3 ДБ)

 

В том то и дело, что "чуть-чуть". Радикальная замена стеклопакета (22 на 48, 4 на 6 и принципиально разные камеры) приводит лишь к едва заметному эффекту.

 

Решить проблему ИМХО может лишь установка второй нитки остекления. В свое время (уже сообщал об этом, сорри за повтор) на Тверской, рядом с Маяковской ставили 2-е рамы. После этого на расстоянии примерно метр от окна можно было разговаривать шепотом.

[Windowrepair]

На слух 3 дб? - ну и слух... thumbsup.gif

Меняли только СП, или с профилем?

Только СП. Профильная система Plus Plan, ушедшая с Российского рынка. По замку подошли штапики от Rehau 6,5, чем обусловлена толщина с.пакета.

Решить проблему ИМХО может лишь установка второй нитки остекления. В свое время (уже сообщал об этом, сорри за повтор) на Тверской, рядом с Маяковской ставили 2-е рамы. После этого на расстоянии примерно метр от окна можно было разговаривать шепотом.

Предлагал. Договоренность с "жабой" не достигнута

 

Вывод: это первый и последний раз, когда я повелся на такую авантюру! Но хотелось услышать собственными ушами

[Ратнико Серёжа]

Может на все вопросы ответят специалисты, занимающиеся ТОЛЬКО звукоизоляцией помещения?

 

Вот... может кому полезна будет информация по звукоизоляции с помощью окон (взято с сайта по акустике помещений http://www.acoustic.ua/Article_194.html):

 

Миф № 4: Металлопластиковые окна с двухкамерным стеклопакетом имеют более высокие звукоизоляционные характеристики по сравнению с окнами с однокамерным стеклопакетом благодаря наличию 3 стекол.

 

Факты: Из-за акустической связи между стеклами и возникновения резонансных явлений в тонких воздушных промежутках (обычно они составляют 8-10 мм) двухкамерные стеклопакеты, как правило, не обеспечивают значительной звукоизоляции от транспортного и авиационного шума по сравнению с однокамерными стеклопакетами аналогичной ширины и суммарной толщиной стекол.

 

Совет: Для увеличения звукоизоляции окна рекомендуется применять стеклопакеты максимально возможной ширины (не менее 36 мм), состоящие из двух массивных стекол, желательно разной толщины (например, 6 и 8 мм). Если стеклопакет двухкамерный, то рекомендуется применять и стекла разной толщины и воздушные промежутки разной ширины. Профильная система должна обеспечивать трехконтурное уплотнение створки по периметру окна. В реальных условиях качество притвора влияет на звукоизоляцию окна даже больше, чем формула стеклопакета.

 

И ещё немного:

 

Известно, что шумоизоляция окна зависит, во-первых, от количества и толщины стекол, во-вторых, от толщины воздушного промежутка между крайними стеклами и, в-третьих, от плотности притвора (проницаемости стыков). Чем толще стекла, тем, естественно, выше звуконепроницаемость. Еще лучше, если стекла в стеклопакете разной толщины. Например, внешнее - 8 мм, а внутреннее - 6 мм. В таком случае на резонансной частоте провал шумоизоляции будет меньше, чем в случае с одинаковыми стеклами. Но даже если стеклопакет укомплектован толстыми стеклами, тонкая рама снизит изолирующий эффект: низкие частоты будут нейтрализованы, а средние и высокие - не в полной мере.

 

Количество стекол внутри рамы влияет на качество шумоизоляции, но не самым принципиальным образом. Тройной стеклопакет снизит шум только тогда, когда среднее стекло приближено к одному из крайних. Межстекольный промежуток заполняется воздухом или газом. Последний также улучшает шумоизоляционные показатели окна. Но наиболее значимый фактор с точки зрения специалистов - это герметичность притвора. Ее обеспечивают резиновые прокладки по периметру створок и рамы.

 

Основное отличие старых деревянных рам от современных металлопластиковых или алюминиевых не столько в толщине стекол и не в большем расстоянии между крайними стеклами, а в том, что старое окно закрывалось неплотно, оставляя огромные щели. В них-то и задувало ветер и децибелы. Одно только герметичное уплотнение створок может улучшить шумоизоляцию на 6 дБ. Отсюда и второй, самый дешевый, путь решения проблемы комфортного обитания "за стеклом" - отремонтировать старые окна. Установить толстые стекла на упругих прокладках, проложить по периметру межстекольной коробки звукопоглотитель, а также установить два контура резиновых прокладок на створках и раме - для плотного притвора.

[Windower]

а также установить два контура резиновых прокладок на створках и раме - для плотного притвора.

Одного контура на створках вполне достаточно. Проверено в НИИ стройфизики.

[glen]

Заказал окно , стеклопакет 56мм (6трип-22-4-20-i4) , причина ШУМ транспорта , достаточно-ли этой формулы стеклопакета ? или нужно что-нибудь подправить ? (фурнитура aubi, створки 1450/55) сейчас стоит 3-15-3 от застройщика.

Пожалуйста критику ..............

[Windower]

Заказал окно , стеклопакет 56мм (6трип-22-4-20-i4) , причина ШУМ транспорта , достаточно-ли этой формулы стеклопакета ? или нужно что-нибудь подправить ? (фурнитура aubi, створки 1450/55) сейчас стоит 3-15-3 от застройщика.

Пожалуйста критику ..............

Считайте сами: Величина транспортного шума минус около 32 дБА (Ваш стеклопакет) минус 5 дБА (гасит помещение) должно получиться менее 40 днём и менее 30 ночью.

[ВТБ]

Заказал окно , стеклопакет 56мм (6трип-22-4-20-i4) , причина ШУМ транспорта , достаточно-ли этой формулы стеклопакета ? или нужно что-нибудь подправить ? (фурнитура aubi, створки 1450/55)

Нужно.

Увеличить толщину триплекса и внутреннего стекла до таких значений, которые допускают профильная система, фурнитура и бюджет.

Сместить внутреннее стекло к одному из внешних.

Заполнить стеклопакеты чем-нибудь адекватным.

 

Эти мероприятия могут снизить сопротивление теплопередаче, но для Вас это не критично?

Устроить систему вентиляции и кондиционирования, чтобы пореже открывать эти окна.

 

Радикальное решение - раздельные рамы.

[Евгений]

Т.е требуйте 13трип/20/6/12/И4, створки небольшие - фурнитура выдержит, межстекольное пространство пусть заполнят гексафторидом серы. Потом нам раскажите тихо стало или нет

Рама с тремя уплотнениями? Если нет, меняйте профильную систему...

[ВТБ]

створки небольшие

Угу, это и звукоизоляцию улучшит.

 

А если дорогостоящий эксперимент вдруг не оправдается...

Тогда новые вложения.

[glen]

требуйте 13трип/20/6/12/И4,

Что-то боязно ставить такие толстые стёкла , это наверное призма получиться :-))

У них триплекса 8мм нет , только 6 и 3 , предложили ещё 6трип-3трип-5 и 8-6трип-i4 . Расстояниями тоже не могу играться , рамки объясняют стандартные типа 22,20 .

Шума за окном намерял , но это очень приблизительно , зависит от калибровки микрофона , зато низы хорошо видно .

По установке окна обязательно буду отписывать . Есть ещё мнения ?

[Евгений]

Ну так и ставьте 6 трип/20/6 трип/20/И4 - итого 56 мм. Нам очень интересно, какой эффект будет

В финансах вы как видно не ограничены . Мне б таких заказчиков

[plotnik]

Эти мероприятия могут снизить сопротивление теплопередаче, но для Вас это не критично?

Устроить систему вентиляции и кондиционирования, чтобы пореже открывать эти окна.

Радикальное решение - раздельные рамы.

Как оно поможет если открыть окна? Наверное все таки раздельные окна + какие то вентиляционные клапана.

[ВТБ]

У них триплекса 8мм нет , только 6 и 3 , предложили ещё 6трип-3трип-5 и 8-6трип-i4 . Расстояниями тоже не могу играться , рамки объясняют стандартные типа 22,20 .

Найдите производителя, который сделает триплекс толще.

[Boris]

Много мы тут рассуждаем о звукоизоляции окон.

Реальные впечатления, утром был в двух квартирах, застекленных одной весьма уважаемой московской фирмой. Дом "сталинский", метро "Сокол", фасад выходит на Ленинградку, час "пик", поток машин + строители. Обычный пластик, обычный двухкамерный стеклопакет из трех четверок. Снаружи 70-80 дБА, шум пробивает окно легко. На пределе чуть меньше допустимых днем 40 дБА держится, потом грузовик с перегазовкой раз, все, полетели к 50 дБА. Створки приоткрыты в режиме проветривания - вообще мрак, шум в комнате под 70дБА. Т.е. при закрытых окнах весь день слышно дорогу, шум низкочастотный с периодическими рычаниями грузовиков. Никакой "абсолютной тишины" из рекламы.

Интересны отзывы двух бабушек, обе весьма миролюбивы. Одна вообще говорит, что живет тут с 1955 года и к шуму привыкла, так что замена окон прошла незаметно для нее. Другая тоже по акустике изменений не заметила, старая столярка была тщательно законопачена и заклеена и шум был субъективно примерно таким-же.

Короче говоря, в таких местах можно нарваться на неприятности по шуму с одной ниткой остекления, лучше заранее обговорить с клиентами, что они ожидают по шуму после замены окон. Не все бабули такие миролюбивые...

[glen]

Найдите производителя, который сделает триплекс толще.

 

Нашли триплекс 8мм , соответственно я попросил формулу (56мм) 8трип-20-6-18-i4 , сделать могут , но отговаривают , большой ВЕС : окно 1450/1770 трёхстворчатое , 2-поворотных 1-поворотно-откидное , форнитура aubi-300 , вес получаеться объщий ~115кг т.е одна створка ~38кг , что-то боязно мне сидеть

под таким весом может сделать 8трип-20-4-20-i4 или 6трип-20-6-20-i4 (вес одной створки 34кг), что лучше будет глушить низкие частоты от машин ? Очень смущает вес окна , безопастность тоже нужна . Скоро нужно давать ответ ..... истина где-то рядом , но где ?

Всем Спасибо.

[Евгений]

Нашли триплекс 8мм , соответственно я попросил формулу (56мм) 8трип-20-6-18-i4 , сделать могут , но отговаривают , большой ВЕС : окно 1450/1770 трёхстворчатое , 2-поворотных 1-поворотно-откидное , форнитура aubi-300 , вес получаеться объщий ~115кг т.е одна створка ~38кг , что-то боязно мне сидеть

под таким весом может сделать 8трип-20-4-20-i4 или 6трип-20-6-20-i4 (вес одной створки 34кг), что лучше будет глушить низкие частоты от машин ? Очень смущает вес окна , безопастность тоже нужна . Скоро нужно давать ответ ..... истина где-то рядом , но где ?

Всем Спасибо.

 

Не стоит бояться 38-ми кг , стандартная фурнитура расчитана на вес створки до 100 кг, усиленная до 130 кг. Полностью остеклённая балконная дверь весит от 50 до 70 кг и никто этого не боится. Все петли удерживающие створку закреплены саморезами не только в пластик, но и во внутренний армирующий вкладыш из оцинкованной стали. Вырывать петли из рамы нужно набором начинающего взломщика , сами по себе они не выпадут

Не кроите эти килограммы, ИМХО, 8 триплекс даст поболе, чем простая 6-ка.

[ВТБ]

Нашли триплекс 8мм , соответственно я попросил формулу (56мм) 8трип-20-6-18-i4 , сделать могут , но отговаривают , большой ВЕС

Всё-же полезно сместить среднее стекло подальше от середины - даже в ущерб сопротивлению теплопередаче.

Стёкло i6 не предлагают? Нестандарт...

Заполнение камер обсуждалось?

 

У меня окно намного больше - три створки и 16мм стёкол. Правда, борьба с шумом для меня неактуальна...

[Вадим-200606]

А кто-нибудь может сообщить параметры шумозащитных стеклопакетов по ГОСТ 24866 (однокамерных и двухкамерных)- какие формулы стеклопакетов обеспечивают звукоизоляцию не менее 34 дБ?