geysha Опубликовано: 24 августа, 2007 Share Опубликовано: 24 августа, 2007 документики подтверждающие качество у всех профилистов есть Да есть, только в свободный доступ выкладывать их никто не торопится, и касается это не только объектных профилей. И еще очень хочется узнать, если объектные профили рекомендованы, ну, как бы, для нежилых помещений, то что же так плохо на них может влиять в квартире, что они может быть и не выдержат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 24 августа, 2007 Share Опубликовано: 24 августа, 2007 Да есть, только в свободный доступ выкладывать их никто не торопится, и касается это не только объектных профилей. Почему же, они все как раз в свободном доступе есть на сайтах профилистов . Сертификаты соответсвия:пожарные, сэс,гостроевские и т.д. эту информацию по моему никто не скрывает из профилистов. И еще очень хочется узнать, если объектные профили рекомендованы, ну, как бы, для нежилых помещений, то что же так плохо на них может влиять в квартире, что они может быть и не выдержат. Они рекомендованы только документами (какими, см. выше) и окна из них хороши только для затыкания оконного проема на время сдачи построенного объекта. В форуме уже неоднократно обсуждались проблемы объектных профилей: смена цвета со временем, выгиб створок при нагревании(в жаркую погоду, не понимать как всегда и у всех!) и т.д. поищите если интересно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
geysha Опубликовано: 24 августа, 2007 Share Опубликовано: 24 августа, 2007 Почему же, они все как раз в свободном доступе есть на сайтах профилистов .Сертификаты соответсвия:пожарные, сэс,гостроевские и т.д. эту информацию по моему никто не скрывает из профилистов. Очень хотелось однажды тех.оценку найти, поиск результатов не дал, отыскались только на 2 марки. Они рекомендованы только документами (какими, см. выше) и окна из них хороши только для затыкания оконного проема на время сдачи построенного объекта. В форуме уже неоднократно обсуждались проблемы объектных профилей: смена цвета со временем, выгиб створок при нагревании(в жаркую погоду, не понимать как всегда и у всех!) и т.д. поищите если интересно Получается, мы, продавцы, хотели что-то подешевле, производители профиля предоставили, а уж как стоять будет мало кого волнует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
VeraN Опубликовано: 24 августа, 2007 Share Опубликовано: 24 августа, 2007 Очень хотелось однажды тех.оценку найти, поиск результатов не дал, отыскались только на 2 марки.Получается, мы, продавцы, хотели что-то подешевле, производители профиля предоставили, а уж как стоять будет мало кого волнует. профилист, заботящийся о своей репутации, никогда г..но Вам не продаст, ведь Вы к нему больше не придете, верно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rep Опубликовано: 24 августа, 2007 Share Опубликовано: 24 августа, 2007 Уважаемые форумчане. Возникла необходимость документально подтвердить толщины некоторых объектных профилей. В связи с этим возник вопрос по технической документации, то бишь системных каталогах к примеру. Поделитесь, если у кого есть каталогами на KBE – объект, KBE 70 мм но трехкамерный, Rehau – euro, Proplex – tender, Thyssen Bautec и т.п. Или хотя бы сечениями основных профилей. Понятно, что можно их штангенциркулем перемерить, но интересуют толщины продекларированные в технической документации (если таковая имеется вообще). По папке переработчика - 2,5мм. Из Германии пришёл 2,1. Спрашиваю, почему? Отвечают: "А немцы ТУ поменяли, для этого профиля. И никакой документации и разъяснений больше не дали. Что толку подтверждать и делится? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
VeraN Опубликовано: 24 августа, 2007 Share Опубликовано: 24 августа, 2007 По папке переработчика - 2,5мм. Из Германии пришёл 2,1. Спрашиваю, почему? Отвечают: "А немцы ТУ поменяли, для этого профиля. И никакой документации и разъяснений больше не дали. Что толку подтверждать и делится? не верю, чтобы немцы техусловия поменяли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hirurg Опубликовано: 25 августа, 2007 Автор Share Опубликовано: 25 августа, 2007 По папке переработчика - 2,5мм. Из Германии пришёл 2,1. Спрашиваю, почему? Отвечают: "А немцы ТУ поменяли, для этого профиля. И никакой документации и разъяснений больше не дали. Что толку подтверждать и делится? Извините за метафору. Если на трусах написан размер XXL а по факту вам продают XL ? Зачем же мучиться? Надо покупать у того поставщика который не меняет стандарты под свои нужды, экономя материал. И поделиться об этом "супер поставщике" нужно громогласно по возможности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SysSerg Опубликовано: 25 августа, 2007 Share Опубликовано: 25 августа, 2007 (изменено) VeraN - "профилист, заботящийся о своей репутации, никогда г..но Вам не продаст", а Вы уверены, что хозяин бренда того самого профиля всегда знает о том "г..не", которое выходит с его предприятия? И совсем честно верите в то, что "благородные" профилисты не вступают в сговор с раздол...ми переработчиками, которые выжимают тендеры? А в какой стране Вы живете? А с тем, что что "наши" люди уже и немцев научили "бодяжить" Вы ни разу не сталкивались? И "ночной" профиль ни разу не видели? Счастливый Вы человек! Изменено 25 августа, 2007 пользователем SysSerg Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hirurg Опубликовано: 25 августа, 2007 Автор Share Опубликовано: 25 августа, 2007 VeraN - "профилист, заботящийся о своей репутации, никогда г..но Вам не продаст", а Вы уверены, что хозяин бренда того самого профиля всегда знает о том "г..не", которое выходит с его предприятия? Если он, не слеп и не глух, читает газеты и заходит в инет, то не поверю чтобы хозяин не знал. В конце концов, мы живем не Советском союзе и предприятие не государственное (т.е. не общее), а частное и хозяин просто обязан вникать в суть происходящего на его предприятии, иначе он вылетит в трубу («добрые люди» помогут). И совсем честно верите в то, что "благородные" профилисты не вступают в сговор с раздол...ми переработчиками, которые выжимают тендеры? Это факт, далеко ходить не надо. Наш местный крупный производитель, уже давно выдает на гора окна из профиля, которого ни кто кроме него у данного производителя профиля купить не может. А в какой стране Вы живете? А с тем, что что "наши" люди уже и немцев научили "бодяжить" Вы ни разу не сталкивались? И "ночной" профиль ни разу не видели? Счастливый Вы человек! Да, практически все мы живем в НАШЕЙ РАШЕ. Но ведь это Мы, переработчики, давим на профилистов и вынуждаем в конечном счете бодяжить «русских немцев». А ночной профиль вы имеете ввиду профиль изготовленный в ночную смену с нарушением технологического регламента (так он, я предполагаю, нарушается и днем). Или вы говорите о профиле который может простоять 60 лет не меняя цвета, но только ночью. Так поглядим на наши окошки лет через 20-30 (если они вообще столько простоят). И какие из них были сделаны из ночного профиля, уверен, сможет определить любой человек с нормальным зрением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мишаня-59 Опубликовано: 25 августа, 2007 Share Опубликовано: 25 августа, 2007 И "ночной" профиль ни разу не видели? Не бывает ночного профиля. Сменить фильеру - это не тапки переобуть. Вы хоть представьте себе процесс замены фильеры - за ночь не уложишься. Остановка экструдера - беда для профилистов и изрядные материальные потери. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 25 августа, 2007 Share Опубликовано: 25 августа, 2007 Не бывает ночного профиля. Сменить фильеру - это не тапки переобуть. бывают "ночные" смены 3 и 4, например... отсюда все вытекающие, как-то работа на объем (пока контроль ослаблен) и т.д.. железка здесь не причем. А с тем, что что "наши" люди уже и немцев научили "бодяжить" Вы ни разу не сталкивались? так наши и за бугром, "отличались", когда экструзию изучали... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мишаня-59 Опубликовано: 25 августа, 2007 Share Опубликовано: 25 августа, 2007 бывают "ночные" смены 3 и 4, например... отсюда все вытекающие, как-то работа на объем (пока контроль ослаблен) и т.д.. железка здесь не причем. Не сменит фильеру ни первая, ни пятая смена. Повторяю - остановка экструдера и его повторный запуск - дело сложное и долговременное. Могут под руководством начальства поставить фильеру для выпуска тонкостенного профиля - это да. Но и тогда она будет работать круглосуточно, без перерывов. Иначе - деньги на ветер. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 26 августа, 2007 Share Опубликовано: 26 августа, 2007 Не сменит фильеру ни первая, ни пятая смена. Какая связь между ночным профилем и сменой фильеры? и зачем ее менять? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 26 августа, 2007 Share Опубликовано: 26 августа, 2007 Какая связь между ночным профилем и сменой фильеры? и зачем ее менять? Мишаня не понял, речь не о смене фильеры (для экструзии тонкостенного профиля), а о отсутствии контроля качества в ночные смены. Такие факты на самом деле встречаются, зав. производством одной фирмы говорил, бывает , что ночью гонят брак(не умышленно, а по нашему обычному раздолбайству). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rep Опубликовано: 27 августа, 2007 Share Опубликовано: 27 августа, 2007 Извините за метафору. Если на трусах написан размер XXL а по факту вам продают XL ? Зачем же мучиться? Надо покупать у того поставщика который не меняет стандарты под свои нужды, экономя материал. И поделиться об этом "супер поставщике" нужно громогласно по возможности. Не, не поделюсь. Фирма, вообщем то неплохая. Но факт такой был. Они в то время начали производство в России. Естественно начали его всем "своим" предлагать. Естественно это был вариант "облегчёнки" или, как здесь называют "объектовый". Мы попробовали, не понравился. Геометрия, "разноцветица" и т.д. Стали в заявках писать: "Нам только немецкий". Ну и получили. Справедливости ради "русский" профиль с тем же артикулом имеет 2.8мм вместо 2,5мм указанных в катологе. Да и качество с тех пор вышло на "нормальный" уровень. Конечно относительно "нормальный". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
VeraN Опубликовано: 27 августа, 2007 Share Опубликовано: 27 августа, 2007 Не сменит фильеру ни первая, ни пятая смена. Повторяю - остановка экструдера и его повторный запуск - дело сложное и долговременное. Могут под руководством начальства поставить фильеру для выпуска тонкостенного профиля - это да. Но и тогда она будет работать круглосуточно, без перерывов. Иначе - деньги на ветер. Экструзионный инструмент (фильера и система калибрования) может быть задействован в производстве не более 7 суток (может и меньше в зависимости от состава сырья). Затем он требует техобслуживания, попросту чистки. Если не не делать чистку, то уйдет геометрия, как следствие этому -потери для производителя, кроме того износ инструмента. Смена инструмента длится от силы 1 час, выход на рабочие режимы при условии, что экструдер уже разогрет, примерно 20 -30 минут пока профиль не "встанет", затем непрерывное производство. Ночной "профиль" от "дневного" ничем не отличается при наличии проффессионального и вменяемого персонала. Перед тем, как партия профиля покинет завод, проводятся тестовые испытания. Запуск и остановка линии конечно же связаны с потерей сырья, на партии готовой продукции процент потери должен быть в нормальном случае не более 2%. Если он, не слеп и не глух, читает газеты и заходит в инет, то не поверю чтобы хозяин не знал. В конце концов, мы живем не Советском союзе и предприятие не государственное (т.е. не общее), а частное и хозяин просто обязан вникать в суть происходящего на его предприятии, иначе он вылетит в трубу («добрые люди» помогут). именно так! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hirurg Опубликовано: 27 августа, 2007 Автор Share Опубликовано: 27 августа, 2007 Уважаемая VeraN. Здесь на форуме многие «со знанием дела» обсуждают износ фильер и тому подобное. Я признаюсь, никогда в глаза не видел фильеры для производства ПВХ профиля. Но более менее представляю, о чем речь. Могли бы Вы, как представитель профилистов, показать мне, и не только, чертежи или фото фильеры? Для повышения уровня знаний форумчан. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 27 августа, 2007 Share Опубликовано: 27 августа, 2007 Экструзионный инструмент (фильера и система калибрования) может быть задействован в производстве не более 7 суток (может и меньше в зависимости от состава сырья). Затем он требует техобслуживания, попросту чистки. Если не не делать чистку, то уйдет геометрия, как следствие этому -потери для производителя, кроме того износ инструмента. Смена инструмента длится от силы 1 час, выход на рабочие режимы при условии, что экструдер уже разогрет, примерно 20 -30 минут пока профиль не "встанет", затем непрерывное производство. Ночной "профиль" от "дневного" ничем не отличается при наличии проффессионального и вменяемого персонала. Перед тем, как партия профиля покинет завод, проводятся тестовые испытания. Запуск и остановка линии конечно же связаны с потерей сырья, на партии готовой продукции процент потери должен быть в нормальном случае не более 2%.именно так! Вот, в чём полный профан, так это в экструзии. Но на одном заводе, одной уважаемой фирмы, объясняли, что замена оснастки: охлаждение, снятие, чистка, установка фильер, прогонка, эти операции занимают около восьми часов. Но там были немцы, может они не так чего-то делают? Или я напутал? Хотя по чём купил, по том и продаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
VeraN Опубликовано: 27 августа, 2007 Share Опубликовано: 27 августа, 2007 Вот, в чём полный профан, так это в экструзии. Но на одном заводе, одной уважаемой фирмы, объясняли, что замена оснастки: охлаждение, снятие, чистка, установка фильер, прогонка, эти операции занимают около восьми часов. Но там были немцы, может они не так чего-то делают? Или я напутал?Хотя по чём купил, по том и продаю. фильеру снимают и отдают на техобслуживание вместе с калибраторами сухого типа, ставят другую, меняют калиброторы и короткие бленды в танках охлаждения - все! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
VeraN Опубликовано: 27 августа, 2007 Share Опубликовано: 27 августа, 2007 Уважаемая VeraN. Здесь на форуме многие «со знанием дела» обсуждают износ фильер и тому подобное. Я признаюсь, никогда в глаза не видел фильеры для производства ПВХ профиля. Но более менее представляю, о чем речь. Могли бы Вы, как представитель профилистов, показать мне, и не только, чертежи или фото фильеры? Для повышения уровня знаний форумчан. Не могу прикрепить фотки. Кину Вам в личку, а Вы их выложите, пожалуйста, для других, ладно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hirurg Опубликовано: 28 августа, 2007 Автор Share Опубликовано: 28 августа, 2007 Не могу прикрепить фотки. Кину Вам в личку, а Вы их выложите, пожалуйста, для других, ладно? Конечно же, выложу. Может вопросов и домыслов поубавиться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
all about PVC Опубликовано: 28 августа, 2007 Share Опубликовано: 28 августа, 2007 Добрый день. 1. Толщина стенок профиля определяется по действующему ГОСТу, соответственно делится на 3 класса. 2. Информация о принадлежности определенной системы профилей к классу указываются и заявляются в сертификатах на продукцию, т.е. погонажные изделия из ПВХ, см. приложение к сертификату. 3. Толщина стенок и перегородок может отличатся от заявленных (и довольно сильно) толщин. Связанно это со скоростью экструзии, т.е. в не сезон экструдера работают с меньшей нагрузкой и стенки получаются толще, в сезон соответственно скорость выше- стенки тоньше. Перед выставками некторые практикуют специальный выпуск профилей на малых скоростях- для презентации. 4. В любом случае для сдачи объекта требуется полагатся на существующие сертификаты на профиль и сами светопрозрачные конструкции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hirurg Опубликовано: 30 августа, 2007 Автор Share Опубликовано: 30 августа, 2007 Финал по ходу такой. Хочешь нормальный по толщине профиль - бери цветной в массе. Цветного объекта не бывает! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мишаня-59 Опубликовано: 30 августа, 2007 Share Опубликовано: 30 августа, 2007 Финал по ходу такой. Хочешь нормальный по толщине профиль - бери цветной в массе. Цветного объекта не бывает! И ламинируй в чисто белый цвет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Glide Опубликовано: 30 августа, 2007 Share Опубликовано: 30 августа, 2007 Конечно же, выложу. Может вопросов и домыслов поубавиться. Может быть невовремя? Вот ссылка: http://glide.sotograf.ru/img/full.php?cat=...so%20stenda.jpg Там часть фотографии стенда на выставке. Отлично видно фильеру импоста. По прежней работе сталкивался с матрицами для прессования/экструзии/выдува и знаю - СКОЛЬКО может стоить данный инструмент. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.