О ЖАДНОСТИ

[ДРОВОСЕК]

Делаю себе в деревне окошки деревянные, продаю помаленьку и все мечтаю поделиться с кем-нибудь денежками и не продавать, а только делать . В плане реализации своей мечты встречаюсь и веду переговоры с людьми разными, молодыми и не очень, добрыми и злыми, хитрыми и очень хитрыми, симпатичными и так-себе ... Подустал. Голова опухла, язык разбух. Понятно, что когда профессия людей продавать, это значит общаться, общаться, общаться... Жать, жать, жать... Описывать светлое будущее и обещать, обещать, обещать... А я покой люблю . Сижу, осмысляю происходящее. Подскажите, христа ради, форумчане-торговцы:

 

Какой нынче процент "накрутки" устраивает продавца в оконном бизнесе?

 

 

С уважением к нелегкому труду продавцов, ДРОВОСЕК

[ARmager]

Надо и саммим продавать и дилеров привлекать. Только дилер - он сегодня твой, а завтра соскочил или производителем стал, а свои продажи всегда будут. Вот так.

[P.V.]

Делаю себе в деревне окошки деревянные, продаю помаленьку и все мечтаю поделиться с кем-нибудь денежками и не продавать, а только делать .

Ты не одинок... увы спасение утопающего и т.д.... замкнутый круг... так ты продажей и монтажом еще, за свой товар, отвечаешь, и денежки с этого бывают, а по скольку у нас монтаж отдельно как бизнес пока существовать не может в силу ряда обстоятельств, имеет смысл тебе просто отделить этот процесс продаж и монтажа на своей внутренней кухне, и из своей среды назначить на это человека ( заинтересовать его), и соответственно задекларировать ( рекламировать) продажу готовых изделий для дилеров по спец.ценам, которые лучше тебя никто не знает...

ЗЫ дело будет двигаться, пока САМ им занимаешься, если нет... кирдык делу.

[ДРОВОСЕК]

Ты не одинок... увы спасение утопающего и т.д.... замкнутый круг... так ты продажей и монтажом еще, за свой товар, отвечаешь, и денежки с этого бывают, а по скольку у нас монтаж отдельно как бизнес пока существовать не может в силу ряда обстоятельств, имеет смысл тебе просто отделить этот процесс продаж и монтажа на своей внутренней кухне, и из своей среды назначить на это человека ( заинтересовать его), и соответственно задекларировать ( рекламировать) продажу готовых изделий для дилеров по спец.ценам, которые лучше тебя никто не знает...

ЗЫ дело будет двигаться, пока САМ им занимаешься, если нет... кирдык делу.

 

Спасибо большое за советы (все в точку, применю!) и поддержку. А то я уж комплексовать начал - думал "торможу". Привык сам все делать, а во всех книжках "делегирование полномочий и т.д." По телеку на милиардеров смотришь - думаешь, неуж-то тоже сам и все? Видимо, просто, уровень проблем другой.

 

С уважением, ДРОВОСЕК

[mih-alenin]

Немного сумасшедшая идея - создайте зонтичный брэнд деревянных СПК. Название у Вас уже есть - ДРОВОСЕК ! в этой среде (ТИБЕТ) он уже вполне раскручен! Осталось разработать стратегию, привлечь инвесторов - и вперед, на широкий простор!

Из "деревяшечников" лично у меня на слуху только "Зодчий", и то, это немного другие изделия...

То есть, тут еще будет и уникальность проекта, новизна. А при грамотном подходе - естественная монополия! Естественная, в смысле, не преследуемая по закону...

Ну и чтоб самому только производить, в рамках структуры - управляющая компания.

Я уже опасаюсь, что с таким подходом, Вы даже ПВХашников сможете порядком подвинуть , представителем которых я тоже являюсь...

[bratello]

Привык сам все делать, а во всех книжках "делегирование полномочий и т.д." По телеку на милиардеров смотришь - думаешь, неуж-то тоже сам и все?

 

 

Не поверишь - сам. Сам начинаешь, сам придумываешь стратегию развития и сам, что самое главное, находишь на эту стратегию исполнителей. И не покупателей изделий своих заинтересовываешь сказками о красивой жизни, а персонал свой. И тогда все путем Главное персонал нужный подобрать.

[mih-alenin]

Не поверишь - сам. Сам начинаешь, сам придумываешь стратегию развития и сам, что самое главное, находишь на эту стратегию исполнителей. И не покупателей изделий своих заинтересовываешь сказками о красивой жизни, а персонал свой. И тогда все путем Главное персонал нужный подобрать.

 

Сто пудов! Любому хозяину и управленцу в одном лице - это должно быть ясно, как белый день! Другого не дано. Особенно в период развития и становления. Видел (и работал там) компании, которые в 90-х начинали с производства Птичьего молока, но сейчас это - уникальные продукты на Российскм и международном рынке. И до сих пор отец- мать-снователи у руля, сами все двигают. Хотя порой, как всегда, в России слишком много на себя взваливают... Кто догадался о ком я, меня поймут, брэнд называть не буду - другая отрасль... А вот концерн VEKA - вполне конкретный и прозрачный пример, когда все (или почти все) - САМ !!!

[Вован]

Делаю себе в деревне окошки деревянные, продаю помаленьку и все мечтаю поделиться с кем-нибудь денежками и не продавать, а только делать . В плане реализации своей мечты встречаюсь и веду переговоры с людьми разными, молодыми и не очень, добрыми и злыми, хитрыми и очень хитрыми, симпатичными и так-себе ... Подустал. Голова опухла, язык разбух. Понятно, что когда профессия людей продавать, это значит общаться, общаться, общаться... Жать, жать, жать... Описывать светлое будущее и обещать, обещать, обещать... А я покой люблю . Сижу, осмысляю происходящее. Подскажите, христа ради, форумчане-торговцы:

 

Какой нынче процент "накрутки" устраивает продавца в оконном бизнесе?

С уважением к нелегкому труду продавцов, ДРОВОСЕК

 

Только без обид... Ума сделать окно не сильно надо... Люди спутники строют и в космос их запускают... А он окно сделал... Как жаба икры наметал сел сверху и балдеет, задача типа решена... Ты иди продай теперь, да и по нормальной цене !!! Это как мечта идиота найти в метро чемодан с деньгами.... только делать окошки, не общатся с клиентами, не иметь проблем по монтажу, не иметь не каких проблем .... Эллюзия, только без обид...

[ДРОВОСЕК]

Только без обид... Ума сделать окно не сильно надо... Люди спутники строют и в космос их запускают... А он окно сделал... Как жаба икры наметал сел сверху и балдеет, задача типа решена... Ты иди продай теперь, да и по нормальной цене !!! Это как мечта идиота найти в метро чемодан с деньгами.... только делать окошки, не общатся с клиентами, не иметь проблем по монтажу, не иметь не каких проблем .... Эллюзия, только без обид...

 

Согласен. Я, по правде как раз спутниками то и занимаюсь Окно - это вовсе не сложняк, в техническом плане. Сложно, как подметил Брателло - людей найти, отобрать, обогреть да обласкать - это про персонал. И в зиму на улицу не выбросить. И с хапугами местными всех мастей разрулить...

Насчет продавать... Так я шесть лет продаю, устанавливаю, клиентов целую, конфликты (к счастью редкие) решаю... Так что иллюзий нет . . А тема возникла после общения с несколькими известными московскими торговцами с раскрученными брендами. Это от них у меня башка разболелась. Опускают ниже плинтуса, как мальчика из дестского сада. Цену покупки хотят - ниже себестоимости . Да за такие скидки проще себе офис на Красной площади открыть . Вот я решил и поспрошать у форумчан - сколько у адекватных людей аппетиты? На форуме то народ пореальннее будет . Торгую..., но не люблю. Больше - спутники .

 

С уважением, ДРОВОСЕК

[ДРОВОСЕК]

Немного сумасшедшая идея - создайте зонтичный брэнд деревянных СПК. Название у Вас уже есть - ДРОВОСЕК ! в этой среде (ТИБЕТ) он уже вполне раскручен! Осталось разработать стратегию, привлечь инвесторов - и вперед, на широкий простор!

Из "деревяшечников" лично у меня на слуху только "Зодчий", и то, это немного другие изделия...

То есть, тут еще будет и уникальность проекта, новизна. А при грамотном подходе - естественная монополия! Естественная, в смысле, не преследуемая по закону...

Ну и чтоб самому только производить, в рамках структуры - управляющая компания.

Я уже опасаюсь, что с таким подходом, Вы даже ПВХашников сможете порядком подвинуть , представителем которых я тоже являюсь...

 

Эх, мне бы мозги сменить...

 

С уважением к людям стратегическим, ДРОВОСЕК

[Misha]

А тема возникла после общения с несколькими известными московскими торговцами с раскрученными брендами. Это от них у меня башка разболелась. Опускают ниже плинтуса, как мальчика из дестского сада. Цену покупки хотят - ниже себестоимости . Да за такие скидки проще себе офис на Красной площади открыть . Вот я решил и поспрошать у форумчан - сколько у адекватных людей аппетиты?

Кто то продает одно окно с накруткой в 300%, а у кого-то поток в сотни окон с накруткой в 10% - тут нужно понять чего вы хотите. Хотите загрузить производство - будьте готовы падать в цене. Ведь себестоимость работ у 100% и 50% загруженного цеха будет разная, точно также как и себестоимость цеха в котором ручной труд и в котором автоматы стоят.

Для привлечения опять же не только цена играет роль - если вы снимите головную боль по поводу доставки на склад дилера это ему будет как плюс, опять же предоставление рекламной продукции и т.д. Если зациклиться только на цене, то никаких приемуществ особо не будет и дилер при первой же возможности соскочит на более дешевый вариант.

 

По поводу опускания цены - попробуйте в открытую с ними играть - распишите сколько и чего у вас стоит покажите сколько вы получаете с этого и сколько они могут получать. Дальше уже всё будет зависить от ваших возможностей переговорщика.

Изменено 12 августа, 2007 пользователем Misha

[ДРОВОСЕК]

Кто то продает одно окно с накруткой в 300%, а у кого-то поток в сотни окон с накруткой в 10% - тут нужно понять чего вы хотите. Хотите загрузить производство - будьте готовы падать в цене. Ведь себестоимость работ у 100% и 50% загруженного цеха будет разная, точно также как и себестоимость цеха в котором ручной труд и в котором автоматы стоят.

Для привлечения опять же не только цена играет роль - если вы снимите головную боль по поводу доставки на склад дилера это ему будет как плюс, опять же предоставление рекламной продукции и т.д. Если зациклиться только на цене, то никаких приемуществ особо не будет и дилер при первой же возможности соскочит на более дешевый вариант.

 

По поводу опускания цены - попробуйте в открытую с ними играть - распишите сколько и чего у вас стоит покажите сколько вы получаете с этого и сколько они могут получать. Дальше уже всё будет зависить от ваших возможностей переговорщика.

 

Спасибо за ответ!

 

1. Чего хочу - понятно. Есть рыночная цена окна - она примерно одинаковая по Москве. Есть моя себестоимость, действительно у всех она разная и зависит от массы фактов, но, если отбросить крайности - тоже не сильно пляшет. Меня бы устроила половинка разницы этих цифр. Т.е. если сейчас накрутка на окно из лиственницы цельноламельной у меня 80%. То меня устроила бы 40%. Продавец имеет накрутку 29% к моей цене.

 

2. Производство сейчас загружено. Думаю о перспекиве - т.е. расширятся и перезимовывать. Как видно из предыдущего пункта - в цена падать готов.

 

3. Рекламные образцы, буклетики, обучение - не вопрос. Доставка на объект - лучше, чем такси .

 

4. Последний пункт отрабатывал тик-в-тик, все показал, рассказал. Циферки написал, пальчиком тыкал. Тер часа два. И по Фрейду, и по Маслоу, и по Станиславскому отработал. ДОСТАЛО А они все о своем - ну понимаете, реклама дорогая, большие перспективы, динамично развиваемся, вот вам мобилочка, звоните хоть ночью, если надумаете - ОТДАТЬ ДАРОМ. Ни понимаю я, видимо, чегото .

 

С уважением к людям реальным, ДРОВОСЕК

Изменено 12 августа, 2007 пользователем ДРОВОСЕК

[Мишаня-59]

... А они все о своем - ну понимаете, реклама дорогая, большие перспективы, динамично развиваемся, вот вам мобилочка, звоните хоть ночью, если надумаете - ОТДАТЬ ДАРОМ. Ни понимаю я, видимо, чегото .

Таких клоунов везде предостаточно, особенно в этот год. Халява-ссс. Прошлой осенью таких чудаков не встречалось.

[ARmager]

Меня вообще дилеры бесят некоторые. Как расчитываться - плачут денег нет, по пол ляма висит. А смотрю - гонял на девятке, и на А6 почти новую пересел. Устал уже твердить им "Не путайте ВЫРУЧКУ с ПРИБЫЛЬЮ". Сейчас гайки закрутил им, плачют, по платят со скрипом. Так что я развиваю сеть своих офисов продаж, но там проблема - увод манагерами замеров к конкурентам, думаю как с этим бороться.

[Misha]

Спасибо за ответ!

 

2. Производство сейчас загружено. Думаю о перспекиве - т.е. расширятся и перезимовывать. Как видно из предыдущего пункта - в цена падать готов.

Это какая-то краткосрочная перспектива - перезимовать. А что им делать когда весна начнётся и вы с объемами не будете справляться?

3. Рекламные образцы, буклетики, обучение - не вопрос. Доставка на объект - лучше, чем такси .

Это должно быть на потоке организовано, должны отдельные люди это всё делать. Иначе нет смысла даже начинать.

 

4. Последний пункт отрабатывал тик-в-тик, все показал, рассказал. Циферки написал, пальчиком тыкал. Тер часа два. И по Фрейду, и по Маслоу, и по Станиславскому отработал. ДОСТАЛО А они все о своем - ну понимаете, реклама дорогая, большие перспективы, динамично развиваемся, вот вам мобилочка, звоните хоть ночью, если надумаете - ОТДАТЬ ДАРОМ. Ни понимаю я, видимо, чегото .

С уважением к людям реальным, ДРОВОСЕК

 

Отдавать даром можно. Зимой к примеру когда совсем заказов нет и производство недозагружено.

Для этого можно просто ввести сезонные скидки и чётко их прописать что они сезонные и связаны с небольшим объемом работ. Отдавать даром нужно тогда когда они будут вам приносить объёмы с которыми ваш цех не будет справляться. Плюс ещё когда они вашу торговую марку будут раскручивать, а не свою. Тут должен быть взаимный интерес - они получают эксклюзивные условия, хотя бы локально, но за это они выполняют по максимум ваших условий связанных с рекламой, оформлением помещений и т.д.

[Piligrim]

Не помню в какой книжке читал про уровень рентабельности бизнеса. Если она менее 30%, то есть угроза существования самого бизнеса, каК ТаковоГо.

Продаешь сам, или через дилеров: без разницы. Просто цифири будут разными. Но и в Том, и в другом случае, они должны быть не менее указанного значения.

Если где-то ошибся в цифрах, то поправьте.

[Misha]

Так что я развиваю сеть своих офисов продаж, но там проблема - увод манагерами замеров к конкурентам, думаю как с этим бороться.

Пересмотреть систему оплаты, чтобы им не было выгодно морочиться с такими заказами, а тех кого поймали - показательно увольнять.

 

 

Не помню в какой книжке читал про уровень рентабельности бизнеса. Если она менее 30%, то есть угроза существования самого бизнеса, каК ТаковоГо.

Я могу ошибаться но у иностранцев и 10% рентабельность бывает..

[tal]

Не помню в какой книжке читал про уровень рентабельности бизнеса. Если она менее 30%, то есть угроза существования самого бизнеса, каК ТаковоГо.

Продаешь сам, или через дилеров: без разницы. Просто цифири будут разными. Но и в Том, и в другом случае, они должны быть не менее указанного значения.

Если где-то ошибся в цифрах, то поправьте.

Круто ошиблись однако в 30%

В турбизнсе всего 5-7% и работают, и неплохо зарабатывают. На западе 5-10% считается нормальная.

[DeDmitry]

Круто ошиблись однако в 30%

В турбизнсе всего 5-7% и работают, и неплохо зарабатывают. На западе 5-10% считается нормальная.

Рентабельность производителя и посредника (диллера. агентства) несколько разные вещи.... Брокер может и на 0,1% очень хорошо заработать

[WWW]

Я думаю 20% это критическая точка. В производстве думаю 5% рентабельность - не допустимо. Шаг в право - и вылетел в трубу.

[VeraN]

Я думаю 20% это критическая точка. В производстве думаю 5% рентабельность - не допустимо. Шаг в право - и вылетел в трубу.

 

если говорить о наценке на материалы, то:

 

для производства не ниже 40% (меньше не выживет, или будет работа ради работы)

для склада 15 %

 

рентабельность менее 25% уже критическая точка.

[tal]

Рентабельность производителя и посредника (диллера. агентства) несколько разные вещи.... Брокер может и на 0,1% очень хорошо заработать

Точно о разных вещах похоже все тут присутствующие толкуют.

Похоже все в этой теме снова заблудились от не точной формулировки кто о рентабельности, кто о чистой прибыли

О чем речь то идет? О рентабельности продукции или рентабельности производства?

"С помощью рентабельности продукции оценивают эффективность производства отдельных видов изделий, а рентабельность производства, или общая, балансовая рентабельность, служит показателем эффективности работы предприятия (отрасли) в целом"

[ДРОВОСЕК]

Это какая-то краткосрочная перспектива - перезимовать. А что им делать когда весна начнётся и вы с объемами не будете справляться?

 

Это должно быть на потоке организовано, должны отдельные люди это всё делать. Иначе нет смысла даже начинать.

Отдавать даром можно. Зимой к примеру когда совсем заказов нет и производство недозагружено.

Для этого можно просто ввести сезонные скидки и чётко их прописать что они сезонные и связаны с небольшим объемом работ. Отдавать даром нужно тогда когда они будут вам приносить объёмы с которыми ваш цех не будет справляться. Плюс ещё когда они вашу торговую марку будут раскручивать, а не свою. Тут должен быть взаимный интерес - они получают эксклюзивные условия, хотя бы локально, но за это они выполняют по максимум ваших условий связанных с рекламой, оформлением помещений и т.д.

 

1. Согласен - сформулировано неудачно, насчет зимы. Но мысль то ясна - иметь минимум заказов, но иметь.

 

2. Про поток с буклетами - не понял. Это мне еще и пиарщика в штат брать?

 

3. Про даром зимой - согласен, эт когда заказов мало. Но насчет даром, когда мы с объемами не спраляемся - это я не понял . Зачем? Наоборот. В этот момент мы всю жисть частниками цену подымаем.

 

4. Про раскрутка марки и т.п. это верно но слабо пересчитывается в денюжки .

 

С уважением, ДРОВОСЕК

 

Круто ошиблись однако в 30%

В турбизнсе всего 5-7% и работают, и неплохо зарабатывают. На западе 5-10% считается нормальная.

 

Брокеры, турфирмы, запад... Пилигрим говорил об производстве и в России. Согласен. Что-то уровня окон по сложности, должно приносить 40% прибыли минимум.

 

С уважением к прибыли, ДРОВОСЕК

[tal]

Брокеры, турфирмы, запад... Пилигрим говорил об производстве и в России. Согласен. Что-то уровня окон по сложности, должно приносить 40% прибыли минимум.

Вы про чистую прибыль или как?

Про турфирмы как раз про наши говорил недавно статья попадалась что то типа "как наши туристы дешевле покупают туры у забугорных операторов" Там как раз про наши турфимы и про прибыль говорилось, цифру от туда взял.

[Misha]

2. Про поток с буклетами - не понял. Это мне еще и пиарщика в штат брать?

3. Про даром зимой - согласен, эт когда заказов мало. Но насчет даром, когда мы с объемами не спраляемся - это я не понял . Зачем? Наоборот. В этот момент мы всю жисть частниками цену подымаем.

4. Про раскрутка марки и т.п. это верно но слабо пересчитывается в денюжки .

С уважением, ДРОВОСЕК

 

Ну тогда единственный выход - оставлять всё как есть..

Чтобы что-то получить - нужно что-то отдать. Если серьезно заниматься, то действительно рекламщик нужен, хотя бы один в штате+2-3 которых он может привлекать в случае необходимости. Маркетинг очень сильная вещь и с помощью него можно продать что угодно.

 

Можно продавать по низким ценам когда всё на потоке и объем производства большой.

 

Для той цели которую вы ставите мне кажется именно подход сезонных скидок строго оговоренный можно только сделать - других вариантов нет. Только дилеры очень захотят по таким скидкам и летом работать..