Перейти к публикации
forum-okna.ru

Звукоизоляция


Гость Гость_AllA_*

Рекомендованные сообщения

Ваще-то для звукоизоляции лучше двухкамерный с разной толщиной спейсера...толщина стекла влияет в гораздо меньшей степени...

 

Совершенно не правильно! :D

Толщина спейсера почти не оказывает влияния на уровень снижения шума. Надо ставить что тяжелое. Напирмер триплекс и чем толще, тем лучше. А еще в триплексе работает на снижение шума слой полимера между стеклами. Так что ставьте триплекс - будет эффект.

Даже укрепляющая пленка на стекле дает лучший эффект по шуму, чем разной толщины спейсеры.

 

 

Этой зимой решали подобную задачу одному заказчику. Но у него все было печальнее и ему ставили окна из Provedal с триплексом 12 мм :igz: позади окон из ПВХ.

теперь спит спокойно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 73
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

К сожалениюнию в той фирме нет дистанционных рамок на 8, поэтому формула стеклопакета выглядит так 4-12-4-10-4, я так понимаю, они считают с улицы+одно из стекол должно быть i-стекло. Как правильно должен выглядеть стеклопакет: 4-10-4-12-4i или 4-12-4-10-4i или быть может 4-x-4i-x-4? Насколько оправдан фирмой выбор дистанционных рамок 10 и 12?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

К сожалениюнию в той фирме нет дистанционных рамок на 8, поэтому формула стеклопакета выглядит так 4-12-4-10-4, я так понимаю, они считают с улицы+одно из стекол должно быть i-стекло. Как правильно должен выглядеть стеклопакет: 4-10-4-12-4i или 4-12-4-10-4i или быть может 4-x-4i-x-4? Насколько оправдан фирмой выбор дистанционных рамок 10 и 12?

Для лучшей звукоизоляции необходимы стёкла разной толщины, так как они пропускают разный диапазон частот. То есть стекло 4 мм будет глушить одни звуки, 6 мм другие. Энергосберегающее стекло всегда надо ставить внутрь помещения (покрытием внутрь стеклопакета). Это даёт нам увеличение температуры на поверхности стекла внутри помещения примерно на 4 градуса, и соответственно уменьшение возможности осаждения конденсата на стекле. Если Вы хотите поставить двухкамерный стеклопакет то лучше будет такая схема (при предлагаемой Вам толщине стеклопакета 34 мм): 3.3.1-10-4-10-И4 (первое стекло триплекс), или 6-10-4-10-И4.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

То есть стекло 4 мм будет глушить одни звуки, 6 мм другие. Энергосберегающее стекло всегда надо ставить внутрь помещения

правильно, но все наоборот :igz:

Каждое из стекол в пакете имеет резонансную частоту, которая зависит от толщины и размера. Около этой частоты лист стекла имеет минимальное сопротивление шуму (кстати всреднем близкий к частоте транспортного шума).

Если в пакете все стекла одинаковой толщины, то провал шумоизоляционной характерисики на этой частоте углубляется. Если стекла разные - провал сглаживается. Влияние толщины воздушной прослойки между стеклами на резонансную частоту влияет незначительно (вот если разнести стекла на 60-100мм - влияние на шумоизоляционные характеристики станет заметно).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

правильно, но все наоборот...

Что-то не совсем понял чего там наоборот, если можно разъясни.

Как-то в руки попали два графика, я думаю они тоже будут интересны в данном вопросе.

График_1.ppt

График_2.ppt

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что-то не совсем понял чего там наоборот, если можно разъясни.

Как-то в руки попали два графика, я думаю они тоже будут интересны в данном вопросе.

Первый график подтверждает мои слова - от 0 до 25 горизонтальный участок.

Второй график мне чем-то не нравится :( По уму кривые для тазных толщин должны быть близки по форме, но со смещением по частоте и уровню. Наверно сняты для листов разной площади.

А "наоборот" - означает что учитывать нужно не "пики" а "провалы" характеристики.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Совершенно верно, Вы очень проницательны. Прошу еще раз прочитать сообщение 12-ое с начала темы, от Vladimira.

 

Ссылочку не дадите, где можно почитать о ТЗ.

А Вы в Питер поставляете эти стекла?

 

С уважением Сергей Морозов

http://www.petrookna.ru/

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылочку не дадите, где можно почитать о ТЗ.

Пожалуйста: http://www.tybet.ru/article/122.php

А Вы в Питер поставляете эти стекла?

Поставляет, только это не стекла, это готовые стеклопакеты, вместо среднего стекла используется специальная мембрана Heat Mirror, которая и придает стеклопакету все его свойства. В общем, читайте, а если будут вопросы - задавайте, ответим :(

Изменено пользователем Vera
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста: http://www.tybet.ru/article/122.php

 

Поставляет, только это не стекла, это готовые стеклопакеты, вместо среднего стекла используется специальная мембрана Heat Mirror, которая и придает стеклопакету все его свойства. В общем, читайте, а если будут вопросы - задавайте, ответим :(

 

А как насчет цены. И поговорить с кем-нибудь в Питере.

 

С уважением Сергей Морозов

http://www.petrookna.ru/

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот что пишется по поводу звукоизоляции стеклопакетов с ТЗ:

Наружный шум часто становится неудобством для жизни. Вот почему улучшенная звукоизоляция может явится серьезным критерием выбора типа остекления. Показатель звукоизоляции «Теплового Зеркала» превышает таковой для обычных двухстекольных стеклопакетов на 35% и более. Эта техническая характеристика «Теплового Зеркала» особенно важна при установке в зданиях, расположенных на основных магистралях городов и в районе работы устройств, создающих значительный шум.

Считайте сами :(

 

 

А действительно, посчитаем:

в 10 раз - 10дб

в 5раз - 7дб

в 3 раза - 4,7 дб

в 2 раза - 3.0дб

в 1.35раза - 1.3дб

те, для исходного, скажем 35дб получим 36.3 дб, а вовсе не 47.

 

А насчет 70 - это фантастика(с)реклама

Приходилось как-то видеть проект окна, разработанный серьезным институтом

для одной очччччень серьезной конторы (окна на Лубянскую площадь выходят), там было 80дб. Никакие из реально существующих конструкций

там рядом не стояли. Два разнотолщинных с/пакета из спец стекла, газозаполнение, аммортизирующие вкладыши ВНУТРИ дерева, и прочая и прочая и прочая.

 

Реально можно добиться ~ 50 дб, если поставить ДВА более-менее обычных

окна на расстоянии 20-30 см друг от друга. Во всяком случае, на Кутузовском

и Тверской эта схема работает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 weeks later...

Я человек, который ничего не понимает в физике :igz: . Можете подвести итог этого долгого общения и сказать (согласованно), какой пакет будет максимально поглащать шум?????

Варианты, которые упоминались следующие:

- трипекс 9*8*3*8*4

- 4и*6*4*12*4

- 6*8*4*12*4

- 6*10*4*10*и4

- трипекс 3.3.1*10*4*10*и4.

Безумно благодарна заранее! :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

последняя конфигурация, только еще лучше будет так: 3.3.1-10-4-8-и4. Правда и-стекло на звукоизоляцию не влияет, придавая стеклопакету только улучшенные показатели сопротивления теплопередаче :)

Изменено пользователем Vera
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всё-же ещё лучше стёкла сделать разной толщины.

Когда наружное стекло триплекс в этом нет никакой необходимости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость ГОСТь СНиПович
последняя конфигурация, только еще лучше будет так: 3.3.1-10-4-8-и4.

 

Всё-же ещё лучше стёкла сделать разной толщины.

Когда наружное стекло триплекс в этом нет никакой необходимости.

 

Если в стеклах разной толщины нет никакой необходимости, то какая тогда необходимость в разных расстояниях между стеклами для улучшения звукоизоляции ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

то какая тогда необходимость в разных расстояниях между стеклами для улучшения звукоизоляции ?

...никакая. Влияние становится заметным при дистанции между стеклами от 60мм и выше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость ГОСТь СНиПович
...никакая. Влияние становится заметным при дистанции между стеклами  от 60мм и  выше.

 

Вот и я подумал, что Кандаурова Вера опять сказала что-то не то :igz: Дмитрий, а какой толщины триплекс имеет ставить, чтобы добиться если не максимальной, то наилучшей возможной звукоизоляции с учетом таких ограничений как вес стеклопакета и максимально допустимая толщина стеклопакета в 32 мм у профильной системы. (Есть еще 40, 44 и даже 48 мм, но это не у всех профильных систем особенно трехкамерных.) Как обычно будем считать,что источник шума - улица с оживленным движением, а профильная система трехкамерный Рехау, КБЕ или Проплекс.

Еще вопрос насчет структуры триплекса и его звукоизоляционных свойств. Имеет ли смысл увеличивать число слоев стекла, то есть что это даст и если даст, то сколько будет оптимально, какова толщина слоев, то есть действует ли здесь такой же принцип как и для стеклопакетов, когда лучше стекла разной толщины?

 

P.S. Если Юрий тоже что- нибудь расскажет и объяснит буду рад. Заранее благодарен, господа Специалисты :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот и я подумал, что Кандаурова Вера опять сказала что-то не то :D

Ой, какие мы умные - это что-то :)

При меньшей дистанции пакет будет тоньше :igz: и всего-то.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Значительно на снижение щума влияет вес стекла и разная структура материала. Поэтому триплекс и гасит шум хорошо. Чем больше толщина и чем больше переходов от стекла к пленке внутри триплекса тем и будет лучше. Но, как правильно было сказано про толщину она все и определяет. При толщине стеклопакета 32 мм если использовать триплекс 8 то рамки будут 8 мм - мало с точки зрения сопротивления теплопередаче. На мой взгляд можно использовать однокамерный стеклопакет, но с И-стеклом. формула 8Тр-12-4И ничем не тяжелее обычного 32 мм 2-х камерного. Можно поставить 32 мм однокамерный и увеличить толщину триплекса тогда 12Тр-16-4И будет хорошо и по теплу и по звуку.

Я так думаю!!!!! :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так как проблемы уличного шума особо меня и мою семью не беспокоят (дом не на проезжей улице), себе в квартиру я поставил 4-16-И4.

Больше беспокоит шум от соседей сверху, снизу, справа, слева… :)

 

В обычных условиях городской улицы достаточно 3.3.1-14-И4, здесь и защита от шума, от потерь тепла, и от камешков, которые бросают в окно вашей сестре или дочери.

Ну а если надо больше, то надо конкретно смотреть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Имеет ли смысл увеличивать

Rexther и Jura уже ответили

Каждые 4мм стекла в триплексе добавляют около 5 Дб шумозащите. Кроме того снижается резонансная частота стекла, что сглаживает провал характеристики С/П в пакете на частоте транспортного шума.

Максимальная толщина ограничивается Вашей фантазией, кошельком, прочностными пределами профильной системы и фурнитуры (не делайте створки тяжелее 90 КГ!!! убьет! :) ) и здравым смыслом :)

Изменено пользователем DeDmitry
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Rexther и Jura уже ответили

...Максимальная толщина ограничивается Вашей фантазией, кошельком, прочностными пределами профильной системы и фурнитуры (не делайте створки тяжелее 90 КГ!!! убьет!  :) ) и здравым смыслом  :)

Дмитрий прав.

В погоне за звуко- и теплоизоляцией мы зачастую нагружаем створку (в т.ч. фурнитуру и армирование) стеклом, забывая что один «лишний» мм толщины стекла, это – 2,5 кг/м2.

Во всём должен быть здравый смысл.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сегодня просмотрел одну брошюрку фирмы Pilkington и нашёл там табличку «по теме». Я думаю, она будет интересна.

Звукоизоляция.doc

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость ГОСТь СНиПович
Ой, какие мы умные - это что-то :)

Очень "остроумно" :wub:

 

При меньшей дистанции пакет будет тоньше :wub: и всего-то.

 

Так что это даст створке в плане улучшения ее характеристик кроме незначительного снижения ее веса? При этом также незначительно уменьшится сопротивление теплопередаче, что не существенно, но не есть плюс. Объясните, пожалуйста, все же ценность Вашего совета по уменьшению дистанционной рамки на 2 мм :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость ГОСТь СНиПович
Каждые 4мм стекла в триплексе добавляют около 5 Дб шумозащите. Кроме того снижается резонансная частота стекла, что сглаживает провал характеристики С/П в пакете на частоте транспортного шума.

 

5 Дб шумозащите от каждого стекла в триплексе они линейно скалдываются или нет, то есть представим такие варианты триплекса:

 

• 3.3.1 - 7 мм

• 1.2.3.1 - те же 7 мм

• 1.2.2.1.1 - такое скорее всего не делают, но те же 7 мм

• 1.1.1.2.1.1 - фантазия, но why not?

 

Неужели шумоизоляция будет одинаковая ведь кто-то здесь говорил,что когда звуковая волна испытывает многократное преломление это приводит к улучшению звукоизоляции?

 

Максимальная толщина ограничивается Вашей фантазией, кошельком, прочностными пределами профильной системы и фурнитуры (не делайте створки тяжелее 90 КГ!!! убьет!  :wub: ) и здравым смыслом  :)

 

Да это очень важное напоминание, Дмитрий, спасибо! :) к тому же тяжелой поворотно откидной створкой не очень удобно манипулировать (особенно детям) и многие клиенты это прочувствовали сами - а я их ведь всех предупреждаю :wub:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.