GT. Опубликовано: 4 августа, 2007 Share Опубликовано: 4 августа, 2007 (изменено) Неожиданно возник вопрос по отходам пильным, деловым и прочим. А кто и как учитывает отходы профилей ПВХ. Поделитесь пожайлуста своим видением этого вопроса, поскольку он рано или поздно возникнет у каждого производственника. Изменено 4 августа, 2007 пользователем GT. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ARmager Опубликовано: 4 августа, 2007 Share Опубликовано: 4 августа, 2007 Не понял вопроса - а раскрой в СО на что? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GT. Опубликовано: 4 августа, 2007 Автор Share Опубликовано: 4 августа, 2007 (изменено) Не понял вопроса - а раскрой в СО на что? Объясню конкретней. Допустим програмная оптимизация не используется. Количество на входе известно, расход известен + отход пильный и деловой. В итоговом сменном отчёте получается некоторое количество учитываемого профиля в метрах или хлыстах, представляющего собой эти самые отходы. Каков порядок дальнейших действий с этим материалом? ЗЫ А что, раскрой в СО даёт безотходный распил??? Изменено 4 августа, 2007 пользователем GT. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 4 августа, 2007 Share Опубликовано: 4 августа, 2007 Объясню конкретней. Допустим програмная оптимизация не используется. Количество на входе известно, расход известен + отход пильный и деловой. В итоговом сменном отчёте получается некоторое количество учитываемого профиля в метрах или хлыстах, представляющего собой эти самые отходы. Каков порядок дальнейших действий с этим материалом?ЗЫ А что, раскрой в СО даёт безотходный распил??? Ни одна программа не даст безотходного раскроя. Процент отхода можно снижать за счет использования обрезков от первого раскроя на последующих и т.д. Реально получить итоговый отход 1-3% (в конце месяца, например). Но для того, что бы работать с оптимизатором необходим налаженный процесс хранения обрезков и их учета. На мой взгляд с оптимизацией стоит вязаться только по белому профилю, ну или когда идет большой заказ одинаковой цветнины. Насколько я понял основной вопрос в том как делить обрезки на деловые и не деловые? тут все достаточно просто - все что меньше регулярно применяемых на производстве размеров - мусор. Например - коробка длиной меньше 700 мм скорее всего будет долго пылиться на складе и в конце концов ее все же выкинут из-за царапин. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Захаров Сергей Опубликовано: 4 августа, 2007 Share Опубликовано: 4 августа, 2007 Учет отходов (списание сцеха)естественно осуществляем по итогам оптимизации кроя пилы. Отход составляет от 8-12%, причем % постоянно меняется исходя из мерности отрезков. "Деловые отходы" у нас это конец оптимизации т.е последняя палка, обрезки длинной от 0,7-5метров. Уже пробовали делать магазин заготовок и учет этих остатков, соответственно при оптимизации, пила говорит оператору: -"Дай палку из того стеллажа что у тя за спиной из ячейки B-4…" НО возникла громадная проблема напилки профиля не хлыстами. Пила пневмоподачей била торец профиля. Плюс "глюки" с мозгами. В настоящее время проект остановлен, "деловые остатки" используем на участке сложных изделий, где используют двухголовые пилы, а за экономию профиля выплачиваем рабочим % от сэкономленного. Деловыми отходами считаем отрезки более 1,5 метров, все остальное в мусор и на переработку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ARmager Опубликовано: 4 августа, 2007 Share Опубликовано: 4 августа, 2007 У нас при хорошем раскрое отход бывает меньше 0,5%. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 5 августа, 2007 Share Опубликовано: 5 августа, 2007 У нас при хорошем раскрое отход бывает меньше 0,5%. На створке, на коробке больше с импостом вообще улет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ARmager Опубликовано: 5 августа, 2007 Share Опубликовано: 5 августа, 2007 Импосты около 5%. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Захаров Сергей Опубликовано: 5 августа, 2007 Share Опубликовано: 5 августа, 2007 Перед ARmager снимаю шляпу! Правда не понятно, что такое хороший раскрой. Если уходить в дебри то алгоритмы оптимизаций в целом схожи это простой перебор и итоги зависят от средней мерности обрезка, размера хлыста, длины оптимизации и время на оптимизацию. 0,5% это просто победа в мировом масштабе –поделитесь опытом ! В свое время пробовали увеличить длину оптимизации с 30 до 60 контуров в итоге снижение отхода на ….1%, меняли сам алгоритм оптимизации разница до 0,5%. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GT. Опубликовано: 5 августа, 2007 Автор Share Опубликовано: 5 августа, 2007 (изменено) Основные идеи понятны. Однако давайте обозначим усреднённые нормы пильных отходов. Эта информация крайне полезна. Статистически за период 6 месяцев у меня на производстве удалось не вылезти за 4% по основным профилям (рама, створка, импост). Отдельная песня подставочник, доборы, соединитель, цветник и т.д. ЗЫ Основное обсуждение метода уменьшения пильных отходов всё равно крутится вокруг програмной оптимизации. Но мне кажется такой подход для небольшого или начинающего производителя несколько затруднителен. Поэтому хочется уяснить, как оптимально выстроить технологический процесс, чтобы добиться снижения пильных отходов без применения модулей оптимизации. Очень мудрая идея, основанная на материальной мотивации персонала была озвучена DeDmitry в приватном обсуждении. Ваши альтернативные решения или дополнения будут ИМХО полезны всем участникам, задействованным непосредственно в производстве. Изменено 5 августа, 2007 пользователем GT. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 6 августа, 2007 Share Опубликовано: 6 августа, 2007 Основные идеи понятны. Однако давайте обозначим усреднённые нормы пильных отходов. Эта информация крайне полезна. Статистически за период 6 месяцев у меня на производстве удалось не вылезти за 4% по основным профилям (рама, створка, импост). Отдельная песня подставочник, доборы, соединитель, цветник и т.д. ЗЫ Основное обсуждение метода уменьшения пильных отходов всё равно крутится вокруг програмной оптимизации. Но мне кажется такой подход для небольшого или начинающего производителя несколько затруднителен. Поэтому хочется уяснить, как оптимально выстроить технологический процесс, чтобы добиться снижения пильных отходов без применения модулей оптимизации. Очень мудрая идея, основанная на материальной мотивации персонала была озвучена DeDmitry в приватном обсуждении. Ваши альтернативные решения или дополнения будут ИМХО полезны всем участникам, задействованным непосредственно в производстве. Хотелось бы к выделенному добавить еще и длину профилей, у разных систем длина хлыстов разная. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ARmager Опубликовано: 6 августа, 2007 Share Опубликовано: 6 августа, 2007 Перед ARmager снимаю шляпу! Правда не понятно, что такое хороший раскрой. Если уходить в дебри то алгоритмы оптимизаций в целом схожи это простой перебор и итоги зависят от средней мерности обрезка, размера хлыста, длины оптимизации и время на оптимизацию. 0,5% это просто победа в мировом масштабе –поделитесь опытом ! В свое время пробовали увеличить длину оптимизации с 30 до 60 контуров в итоге снижение отхода на ….1%, меняли сам алгоритм оптимизации разница до 0,5%. Поделюсь опытом с форумчанами. Хороший раскрой - это когда объединяешь в нем окна разных размеров и конфигураций. Маленькие, большие и т.д. Тогда получается все ок. А когда одинаковые - отход большой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 6 августа, 2007 Share Опубликовано: 6 августа, 2007 Поделюсь опытом с форумчанами.Хороший раскрой - это когда объединяешь в нем окна разных размеров и конфигураций. Маленькие, большие и т.д. Тогда получается все ок. А когда одинаковые - отход большой. По собственному опыту, чем больше отдаешь в работу в цех единиц(одномоментно), тем меньше отход. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alexey_333 Опубликовано: 6 августа, 2007 Share Опубликовано: 6 августа, 2007 Вообще, по моему опытный раскройщик, сам кроить умеет неплохо, у нас целый угол в пиленом профиле стоит, он сам решает какой кусок лучше взять. А что меньше 500 по коробки и правда в отход. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 7 августа, 2007 Share Опубликовано: 7 августа, 2007 Вообще, по моему опытный раскройщик, сам кроить умеет неплохо, у нас целый угол в пиленом профиле стоит, он сам решает какой кусок лучше взять. А что меньше 500 по коробки и правда в отход. Опытный раскройщик не спасет, когда в смену производиться больше 100 единиц продукции это для не больших цехов можно на глазок, но и то лучше программно решать раскрой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Захаров Сергей Опубликовано: 7 августа, 2007 Share Опубликовано: 7 августа, 2007 Опытный раскройщик не спасет, когда в смену производиться больше 100 единиц продукции это для не больших цехов можно на глазок, но и то лучше программно решать раскрой. А когда 400 единиц в смену ? то нужно 6 опытных раскройщиков с оптимизатором в голове, он те и магазин обрезков сделает и минимальный отход в 0,5%, при этом каждому по пиле дать Все проблемы нужно оценивать в перспективе ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alexey_333 Опубликовано: 8 августа, 2007 Share Опубликовано: 8 августа, 2007 (изменено) А когда 400 единиц в смену ? то нужно 6 опытных раскройщиков с оптимизатором в голове, он те и магазин обрезков сделает и минимальный отход в 0,5%, при этом каждому по пиле дать Все проблемы нужно оценивать в перспективе ! А когда 400 единиц в смену, это другой уровень полёта, tal'у ИМХО и на 50 единицах на программе много не насчитаешь, пошлёшь этот раскрой куда подальше, точнее человек который стоит на пиле, т.к. не будет он тратить своё рабочее время на поиск обрезков, другое дело ламинированные изделия. А когда 400 единиц в смену ? Пока наверное голубая мечта собственников. А по поводу оценки проблем в перспективе, это нужно подумать, через скока эта самая перспектива будет Изменено 8 августа, 2007 пользователем Alexey_333 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 9 августа, 2007 Share Опубликовано: 9 августа, 2007 tal'уИМХО и на 50 единицах на программе много не насчитаешь, пошлёшь этот раскрой куда подальше, точнее человек который стоит на пиле, т.к. не будет он тратить своё рабочее время на поиск обрезков, другое дело ламинированные изделия. Хм...куда он денется с подводной лодки, если хозяин заставит.Если он не будет тратить свое время, то я не буду тратить на него свои нервы, расстанемся без сожалений. Наемный работник будет делать, то что ему скажут и делать как ему скажут, а думать за него начальство будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ARmager Опубликовано: 9 августа, 2007 Share Опубликовано: 9 августа, 2007 Я вообще не прадставляю как можно на глаз кроить, честно. Это надо пол-дня выщитывать, а время-деньги. Лучше 1 раз за програму заплатить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alexey_333 Опубликовано: 9 августа, 2007 Share Опубликовано: 9 августа, 2007 Хм...куда он денется с подводной лодки, если хозяин заставит.Если он не будет тратить свое время, то я не буду тратить на него свои нервы, расстанемся без сожалений. Наемный работник будет делать, то что ему скажут и делать как ему скажут, а думать за него начальство будет. Не согласен, во-первой не хозяин а работодатель, во-вторых, чем больше изделий в производстве тем больше времени уходит на поиск раскроеных элементов, фактически, вместо того, что бы пилить работник занимается поиском кусков, указанных программой по раскрою, так ? Чем больше элементов, тем сложнее + возможность ошибок (поидее всё это решается, что выгоднее, увеличение количества материала в отстойниках и увеличение производительности или наоборот). ИМХО Должна быть золотая середина, когда надо работать по раскрою, а когда не надо. Я вообще не прадставляю как можно на глаз кроить, честно. Это надо пол-дня выщитывать, а время-деньги. Лучше 1 раз за програму заплатить. И что программа сама кроить профиль будет ? , да не на глаз а по линейке, когда человек на пиле года 3 отработает, видимо уже знает какие размеры ходовые, какие нет, в общем мы пока так работаем ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kfod Опубликовано: 22 ноября, 2009 Share Опубликовано: 22 ноября, 2009 После введения программы по раскрою (без деловых остатков) сразу убрали "большой" стеллаж для деловых остатков, их просто стало в несколько раз меньше. И стали сдавать отходов раза в 3 меньше(хотя пильщик считался хорошим), скорость на пиле выросла в 3 раза. Без оптимизации ни за что. _______.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Захаров Сергей Опубликовано: 23 ноября, 2009 Share Опубликовано: 23 ноября, 2009 Уважаемый kfod ! А как можно пилить на проге без деловых остатков!? У Вас хлыст в рулоне ? или у Вас одна оптимизация на день? Поделитесь тайной? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kfod Опубликовано: 23 ноября, 2009 Share Опубликовано: 23 ноября, 2009 Уважаемый kfod !А как можно пилить на проге без деловых остатков!? У Вас хлыст в рулоне ? или у Вас одна оптимизация на день? Поделитесь тайной? Вот так. Анализ задания на ПВХ пилу на 24.11 (Тут нет деловых остатков. Есть отходы и последний начатый хлыст). ________.doc Когда есть из чего кроить отход приближается к 0. Когда "плохие" размеры заготовок просто отход больше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WinSeller Опубликовано: 23 ноября, 2009 Share Опубликовано: 23 ноября, 2009 Вот так.Анализ задания на ПВХ пилу на 24.11 (Тут нет деловых остатков. Есть отходы и последний начатый хлыст). ________.doc Когда есть из чего кроить отход приближается к 0. Когда "плохие" размеры заготовок просто отход больше. Каким ПО оптимизируете, если не секрет ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 23 ноября, 2009 Share Опубликовано: 23 ноября, 2009 Вот так.Анализ задания на ПВХ пилу на 24.11 (Тут нет деловых остатков. Есть отходы и последний начатый хлыст). ________.doc Когда есть из чего кроить отход приближается к 0. Когда "плохие" размеры заготовок просто отход больше. Чё то у Вас там по одной раме нечёт идёт? Ваш "косяк" или в цехе что-то напартачили? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.