подоконник

[sierra]

На кухне есть желание какбы продлить кухню и установить вместо подоконника столешницу от стены к стене.

Возможно ли, если обработать стыки какой-нибудь гидроизоляцией, например?

[tal]

На кухне есть желание какбы продлить кухню и установить вместо подоконника столешницу от стены к стене.

Возможно ли, если обработать стыки какой-нибудь гидроизоляцией, например?

Столешница из какого материала? Если из ДСП то бредовая идея

[psd]

Столешница из какого материала? Если из ДСП то бредовая идея

Ну почему так категорично? Нормальный материал, требует обязательной заделки "кромки", проект вполне осуществимый.

[Мишаня-59]

Ну почему так категорично? Нормальный материал, требует обязательной заделки "кромки", проект вполне осуществимый.

Мы тоже так делали из столешниц "СКИФ", все нормально. Обязательно заделать кромку герметиком, иначе вспучит всю столешницу.

[tal]

Ну почему так категорично? Нормальный материал, требует обязательной заделки "кромки", проект вполне осуществимый.

ПаТаМушТа использование материала впитывающего влагу (и разрушающегося от нее), в месте наиболее вероятного появления этой самой влаги, считаю делом рискованным и не дающим никакой гарантии клиенту.

Отсутствует конденсат, окно качественное...но хозяйка вдруг забыла закрыть окно, а на улице ливень

Защитное покрытие может быть нарушено (поцарапали, уронили что нибудь и т.д.) и хана тогда такому подоконнику, для клиента неучтенные убытки. Слишком уж велика вероятность разрушения от влаги и нет гарантированного запаса прочности. Можете возразить по существу? Приведите веские аргументы, гарантирующие НЕ разрушение такого подоконника.

[psd]

ПаТаМушТа использование материала впитывающего влагу (и разрушающегося от нее), в месте наиболее вероятного появления этой самой влаги, считаю делом рискованным и не дающим никакой гарантии клиенту.

Отсутствует конденсат, окно качественное...но хозяйка вдруг забыла закрыть окно, а на улице ливень

Защитное покрытие может быть нарушено (поцарапали, уронили что нибудь и т.д.) и хана тогда такому подоконнику, для клиента неучтенные убытки. Слишком уж велика вероятность разрушения от влаги и нет гарантированного запаса прочности. Можете возразить по существу? Приведите веские аргументы, гарантирующие НЕ разрушение такого подоконника.

Если рассуждать в таком ключе, получается, что столешнице из дсп не место на кухне, ибо она постоянно протирается, режется, на нее попадают брызги от крана и т.д. и т.п..

Сие есть смеху подобно.

Так же не советую выходить на улицу. Могут быть неучтенные убытки.

[P.V.]

Примерно в 94-95 годах, работали с привозными ДСП подоконниками, и устанавливали под окна, некоторые "вспучивало" покрытие, в результате отказались...

в 2001 году "мебельщики" устанавливали ( предварительно обработав торцы и т.д.) столешницу под "наше" окно, как продолжение кухни... года полтора назад, были на объекте, со столешницей порядок.Вот такие дела.

[tal]

Если рассуждать в таком ключе, получается, что столешнице из дсп не место на кухне, ибо она постоянно протирается, режется, на нее попадают брызги от крана и т.д. и т.п..

Сие есть смеху подобно.

Так же не советую выходить на улицу. Могут быть неучтенные убытки.

Смейтесь, ставьте, не выходите... еще к такому подоконнику в балконную дверь филенку из ДСП засунуть и полный Ок

[a-buz]

Смейтесь, ставьте, не выходите... еще к такому подоконнику в балконную дверь филенку из ДСП засунуть и полный Ок

 

А как же Вирзалит? Он же на основе именно ДСП изготовлен. Что то я не припомню, чтобы какие либо проблемы были. Соответствующим образом изготовленный и, наверное, соответствующим образом пропитанный.

[P.V.]

А как же Вирзалит? Он же на основе именно ДСП изготовлен. Что то я не припомню, чтобы какие либо проблемы были. Соответствующим образом изготовленный и, наверное, соответствующим образом пропитанный.

......

Во влажной среде подоконники Werzalit сохраняют абсолютную плотность. А все потому, что в их состав входит 24% связующих материалов (средние показатели для продукции ДСП - 8%) и в процессе производства достигается оптимальное сращивание стружечного материала при плотности 800 кг/м.кв. (у ДСП - 450-600 кг/м. кв.). Другое важное отличие: ламинированная оболочка подоконника Werzalit (до 6 слоев) не наклеивается, а спрессовывается с древесноволокнистой плитой в процессе изготовления, образуя единое целое.

подробнее...

[Мишаня-59]

А как же Вирзалит? Он же на основе именно ДСП изготовлен. Что то я не припомню, чтобы какие либо проблемы были. Соответствующим образом изготовленный и, наверное, соответствующим образом пропитанный.

У Верзалита хорошая пропитка и влага ему по барабану, даже на необработанном срезе. У столешниц такой пропитки нет и в этом и состоит опасность вспучивания. Само покрытие на столешницах хорошее и опасений не вызывает. А использовали мы столешницу метровую, во времена когда самый широкий пластиковый подоконник был не более 600 мм.

[tal]

......

Во влажной среде подоконники Werzalit сохраняют абсолютную плотность. А все потому, что в их состав входит 24% связующих материалов (средние показатели для продукции ДСП - 8%) и в процессе производства достигается оптимальное сращивание стружечного материала при плотности 800 кг/м.кв. (у ДСП - 450-600 кг/м. кв.). Другое важное отличие: ламинированная оболочка подоконника Werzalit (до 6 слоев) не наклеивается, а спрессовывается с древесноволокнистой плитой в процессе изготовления, образуя единое целое.

подробнее...

 

По сути вопроса:

К мерседесу сальники от запорожца подходят, но это не означает, что им там место. Раньше, когда еще не было фирм торгующих запчастями для иномарок, практиковалось: подходят, но не на долго.

И еще неприятные мелочи при использовании ДСП для подоконников: подоконник подводиться под коробку ПВХ-окна, в стык с подставочным (или до подставочного) профиля. Сколько камер в подставочном профиле системы на которой вы работатете? Одна, две? А как же мост холода тогда? И как тому ДСП в месте стыка с подставочным будет комфортно и уютно, надолго выдержит ? Сами же ослабляете конструкцию такими виньетками. Светопрозрачная КОНСТРУКЦИЯ вдумайтесь в смысл! конструкция это не один элемент, а совокупность элементов, т.е. "окно(в комплекте)" + наружный слив + подоконник, ну еще и откосы. Конструкция не может являться качественной, если хотя бы один элемент дохленький. Потом как насчет коэффициента теплового расширения разных по составу материалов? ДСП и ПВХ ну уж очень разные имеют коэффициенты (со всеми вытекающими)! Возразите, типа это такие мелочи... Из таких вот на первый взгляд пустяковых мелочей и складывается качество. Упуская мелочи из виду-упускаешь саму суть. Это мое личное мнение, ваше мнение может быть отличным от моего.

Всем "Кулибиным" - Удачи в работе с пластикодээспешными окнами.

[ДРОВОСЕК]

По сути вопроса:

 

Все правы !

 

Конечно, если не изобретать, то нужно ставить ПВХ подоконник. И тут c tal-ом не поспоришь . Но!

Человек хочет продлить столешницу кухонную до окна. Т.Е. хочет поступить нестандартно. А любое нестандартное решение не обязательно является неверным - просто нужно аккуратно поработать мозгами . Соглашусь с остальными авторами - столешницу ДСП можно использовать в качестве подоконника, если:

 

1. Загерметизировать торцы столешницы.

2. Позаботиться о защите торцев от попадания влаги.

3. Обеспечить высыхание торцев в случае, если влага туда попала.

 

Имея опыт установки (врезки) моек в столешницы на кухне - где риск ее "разбухания" в десятки раз выше, чем у подоконника, обозначенные вопросы решаю так:

 

1. Торцы пропитываю епоксидной смолой. Двух раз вполне достаточно.

2. Силиконю изнутри плоскость опирания мойки на столешницу.

3. Между мойкой и отверстием в столешнице оставляю зазор в 5-10мм для отсутствия капилярного эффекта и вентиляции торца. В случае прикручивания уголка по заднему торцу столешницы - также ставлю его не вплотную а с зазором, через шайбы.

 

 

ЗЫ: А мы вот только деревянные подоконники и ставим....

 

С уважением к бо-ольшим столешницам, ДРОВОСЕК

[Boris]

Получил большое удовольствие от чтения этой ветки

Особенно понравилось про мостики холода

Взял свой старый добрый Никон-Д70.

Сходил на кухню.

Снял.

Подоконник сделала фирма, что делала кухню, устанавливал сам 6 лет назад. Ничего не разбухает.

 

[tal]

Получил большое удовольствие от чтения этой ветки

Особенно понравилось про мостики холода

А что не прав?

Если зимой не холодно, тогда не смертельно, а если очень холодно?

[DeDmitry]

У Верзалита хорошая пропитка и влага ему по барабану, даже на необработанном срезе. У столешниц такой пропитки нет и в этом и состоит опасность вспучивания. Само покрытие на столешницах хорошее и опасений не вызывает. А использовали мы столешницу метровую, во времена когда самый широкий пластиковый подоконник был не более 600 мм.

Реплика:

5 лет назад покупал кухонную мебель. Ну представляете, как там набор тумб, полок, дверок... Так вот в качестве сухариков, чтобы полки не бултыхались при транспортировке, были набиты обрезочки ДСП и МДФ. Я, как по природе жутко любопытный, тут же замочил на пару дней в горячей воде эти обрезочки. ДСП вспухло, из которого в основном и сделаны тумбы. МДФ - хоть бы хны.

Черт бы побрал этот МОСКОМПЛЕКТ, который кухонную мебель делает из дерьма, а хороший материал пускает на "распорочки"

Зы: тумба под мойкой местами серьезно распухла. Столешница - как новая

[Boris]

А что не прав?

Если зимой не холодно, тогда не смертельно, а если очень холодно?

 

Да нет там никакого мостика холода. Я же написал - 6 лет стоит, притом на кухне с периодическим повышением влажности воздуха, зимой 2006 года было до -32 градуса, на примыкании подоконник-коробка проблем не было. Ну, что я могу поделать?

[Jura]

Столешница, вещь весьма ненадёжная, тут во многом, как повезёт. Другое дело ПОДОКОННИКИ из ДСП, там и плотность другая, и пропитка специальная, форма подоконная и цена в 2,5-3 раза больше.

[Мишаня-59]

Реплика:

5 лет назад покупал кухонную мебель. Ну представляете, как там набор тумб, полок, дверок... Так вот в качестве сухариков, чтобы полки не бултыхались при транспортировке, были набиты обрезочки ДСП и МДФ. Я, как по природе жутко любопытный, тут же замочил на пару дней в горячей воде эти обрезочки. ДСП вспухло, из которого в основном и сделаны тумбы. МДФ - хоть бы хны.

Черт бы побрал этот МОСКОМПЛЕКТ, который кухонную мебель делает из дерьма, а хороший материал пускает на "распорочки"

Зы: тумба под мойкой местами серьезно распухла. Столешница - как новая

Я думаю им без разницы, что кроить - ДСП или МДФ. Цена просто разная.

[psd]

 

По сути вопроса:

К мерседесу сальники от запорожца подходят, но это не означает, что им там место. Раньше, когда еще не было фирм торгующих запчастями для иномарок, практиковалось: подходят, но не на долго.

И еще неприятные мелочи при использовании ДСП для подоконников: подоконник подводиться под коробку ПВХ-окна, в стык с подставочным (или до подставочного) профиля. Сколько камер в подставочном профиле системы на которой вы работатете? Одна, две? А как же мост холода тогда? И как тому ДСП в месте стыка с подставочным будет комфортно и уютно, надолго выдержит ? Сами же ослабляете конструкцию такими виньетками. Светопрозрачная КОНСТРУКЦИЯ вдумайтесь в смысл! конструкция это не один элемент, а совокупность элементов, т.е. "окно(в комплекте)" + наружный слив + подоконник, ну еще и откосы. Конструкция не может являться качественной, если хотя бы один элемент дохленький. Потом как насчет коэффициента теплового расширения разных по составу материалов? ДСП и ПВХ ну уж очень разные имеют коэффициенты (со всеми вытекающими)! Возразите, типа это такие мелочи... Из таких вот на первый взгляд пустяковых мелочей и складывается качество. Упуская мелочи из виду-упускаешь саму суть. Это мое личное мнение, ваше мнение может быть отличным от моего.

Всем "Кулибиным" - Удачи в работе с пластикодээспешными окнами.

Спасибо за высказанную точку зрения.

Как, Вы, думаете изобретение колеса, благо или зло?

Придерживаясь ортодоксальной позиции в комплектации светопрозрачных конструкций данного типа, далеко не уедешь(кмк). Если немного отклониться от заданной темы:

Благосостояние растет

Дизайнерские фирмы развиваются

Находят применение, в гражданском строительстве, материалы ранее казалось бы не совместимые.

Ну и до кучи извечный вопрос "мало но дорого или много но дешево"

 

По поводу технологии могу заметить, что столешницу можно подвести под раму, всего лишь грамотный замерщик нужен и нормальный тех.отдел.

Я уважаю, Вашу точку зрения, но еще существует опыт "сын ошибок трудных" + технология позволяющая инсталировать данный (и не только)продукт.

[Рысеныш]

Господа, не ссорьтесь, на самом деле, от самой столешницы зависит очень многое, если вы поставите союзовскую столешницу, то вы хоть коробку силикона вылейте на торцы - не поможет, обратите внимание на нижнее покрытие столешницы, оно бумажное - уберите себя от такой столешницы, если нет зеленоватого оттенка на срезе - уйдите от нее, покрытие снизу д. б. пластиковое такое же как и верхнее, не по цвету, а по материалу, еще одно - сама по себе кромка с клей-расплавом тоже не спасет от доступа влаги т. к. этот клей при воздействии воды просто отваливается, даже если столешница суперфирмы и суперкачества, а также просиликонена с излишком, не допускайте длительного присутствия влаги на ней, особенно с нижней стороны - она охилесова пята.

Поверьте - знаю, что говорю - мебельщиком долго работал

[tal]

Как, Вы, думаете изобретение колеса, благо или зло?

Изобретение нового конечно благо. Изобретение, испытание...

Только нужно поинтересоваться у клиента, хочет ли он, что на нем будут эксперементировать или все же ему по душе пусть не новая, но гарантированная стабильность. У Вас, у меня, у других продающих окна есть своя точка зрения подкрепленная практикой. Но вопрос задал как будто клиент, а он наверняка только поверхностно знаком проблемами окон и комплектующих.

[оkna1996]

Столешница, вещь весьма ненадёжная, тут во многом, как повезёт.

 

Помимо окон занимаюсь мебелью. Есть столешницы из ДСП которые не боятся воды. Специальная обработка и покрытие. Себе из такой столик на дачу сделал, два года круглый год на улице в саду стоит и ничего.

[Jura]

Помимо окон занимаюсь мебелью. Есть столешницы из ДСП которые не боятся воды. Специальная обработка и покрытие. Себе из такой столик на дачу сделал, два года круглый год на улице в саду стоит и ничего.

Как любит говорить Piligrim: "Каждому материалу – своё применение".

[DeDmitry]

Как любит говорить Piligrim: "Каждому материалу – своё применение".

Да не просто любит, это уже одна из аксиом для нашего форума и всех трезвых читателей