Перейти к публикации
forum-okna.ru

Бизнес-образование..., второе (третье и т.д.)


Piligrim

Рекомендованные сообщения

Возможно, что меня сочтут дремучим, но меня все же волнует такой вопрос:

"Нужно ли бизнес-образование? Второе ( третье, четвертое.... и т.д.) высшее? для специалиста оконной отрасли?

Для какой цели?

Интересно мнение всех коллег по форуму, но, в-первую очередь, - людей, которые не ограничились получением только одного диплома...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Признатся у меня и первого нет.

Ущербным я себя не считаю, но против образования и не был.

Знаю лишь, что без образования можно организовать и тянуть фирму.

Может с образованием я покрупнею в 2 раза, но мне хватает

умных сотрудников, которые отвечают на вопросы по геометрии :thumbsup:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Без образования - трудно. Очень трудно.

Очень не хватает хотя бы начальных знаний по бухгалтерскому учету... Юридический практикум тоже бы не помешал...

А то чувствую - все совсем не так, как мне говорят, - а доказать не умею (((

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Признатся у меня и первого нет.

Ущербным я себя не считаю, но против образования и не был.

Знаю лишь, что без образования можно организовать и тянуть фирму.

Может с образованием я покрупнею в 2 раза, но мне хватает

умных сотрудников, которые отвечают на вопросы по геометрии :thumbsup:

Один мой знакомый "стальной магнат" из Америки говорил за кружкой виски: : "Я в железе не смыслю ничего, но у меня есть дюжина парней, которые знают все...".

Не ручаюсь за точность цитаты, после седьмой кружки, но смысл тот, что главное - правильно организовать процесс. Не все выпускники Гарварда - милиардеры, и наоборот.

Изменено пользователем DeDmitry
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Один мой знакомый "стальной магнат" из Америки говорил за кружкой виски: : "Я в железе не смыслю ничего, но у меня есть дюжина парней, которые знают все...".

Не ручаюсь за точность цитаты, после седьмой кружки, но смысл тот, что главное - правильно организовать процесс. Не все выпускники Гарварда - милиардеры, и наоборот.

Наверное еще немного, и я без образование стану оконным магнатом :thumbsup:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Без образования - трудно. Очень трудно.

Очень не хватает хотя бы начальных знаний по бухгалтерскому учету... Юридический практикум тоже бы не помешал...

А то чувствую - все совсем не так, как мне говорят, - а доказать не умею (((

Смотря как на это посмотреть. Правильно говорит DeDmitry про своего знакомого из Америки. Нужно окружать себя людьми, которые будут решать вопросы юридического плана, грамотно вести бухгалтерию, а также все остальные дела. Про бухгалтерию это вообще отдельная тема. Хороший бухгалтер - этот не тот бухгалтер, который делает "все правильно", а тот, который может сэкономить ваши деньги. Это я про налоги :thumbsup:

Если заниматься всеми этими вопросами самому - то вряд ли получится что-нибудь хорошее. А по поводу недостатка знаний - ведь основам бухучета можно научиться и не только в институте. Достаточно лишь вникать в работу того же бухгалтера, задавая необходимые вопросы.

 

Можно, конечно, научиться всему, но хорошо сделать получится лишь что то одно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А у меня в первом дипломе указана профессия - Букинист :)

Два года училась... и честное слово, не жалею.

 

На практике - 10 лет работы в строительных компаниях, последние пять - в собственной.

 

Искусство управления , менеджмента - это такое же искусство, как и оперное. Дано - не дано . Либо есть голос - либо нет :thumbsup:

 

Оттачивать мастерство безусловно необходимо, но лучше это делать с практиками - людьми успешными и состоявшимися, а сложенные в стопочку корочки, при отсутствии собственных талантов - эффекта не приносят, кроме пыли, разумеется :D

 

Поэтому предлагаю устроить семинар на пленэре. Именно для умных людей, а не любителей выдачи сертификатов от собственного имени.

 

Снять пароходик на выходные и под душистую ушицу обсудить методы дальнейшего самосовершенствования :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поэтому предлагаю устроить семинар на пленэре. Именно для умных людей, а не любителей выдачи сертификатов от собственного имени.

 

Снять пароходик на выходные и под душистую ушицу обсудить методы дальнейшего самосовершенствования  :D

А без образования берете :thumbsup: Я танцевать могу :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Снять пароходик на выходные и под душистую ушицу обсудить методы дальнейшего самосовершенствования

 

А может ну его к черту - самосовершенствование? Умные семинары? Пусть уважаемые кроты считают в сторонке!

 

А в выходные, да на пароходике, да под душистую ушицу, да с нормальными людьми - я точно буду только петь и танцевать!

 

Ура!! На какие выходные договариваемся?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Гость_Владимир Арончик_*
Друзья, присоединяйтесь  :thumbsup:

 

 

Образованию - ДА!

 

Параходику - поддерживаю!

 

У меня всё... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Признатся у меня и первого нет.

Ущербным я себя не считаю, но против образования и не был.

Знаю лишь, что без образования можно организовать и тянуть фирму.

Может с образованием я покрупнею в 2 раза, но мне хватает

умных сотрудников, которые отвечают на вопросы по геометрии :thumbsup:

Выкажу свои мнения.

1) - Диплом ума не прибавляет. Или дано Богом, или не дано...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Без образования - трудно. Очень трудно.

Очень не хватает хотя бы начальных знаний по бухгалтерскому учету... Юридический практикум тоже бы не помешал...

А то чувствую - все совсем не так, как мне говорят, - а доказать не умею (((

Эм-м... :thumbsup:

Чуть-чуть рублю в теме... Какое счастье, что учился в ВВИТКУ и работал на стройке. Строитель- универсальная профессия. Хоть и очень тяжелая...

В случАе чего к жене сбегаю- глав. бухом когда-то работала... А дочь- на финика учится...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Один мой знакомый "стальной магнат" из Америки говорил за кружкой виски: : "Я в железе не смыслю ничего, но у меня есть дюжина парней, которые знают все...".

Не ручаюсь за точность цитаты, после седьмой кружки, но смысл тот, что главное - правильно организовать процесс. Не все выпускники Гарварда - милиардеры, и наоборот.

Респект! И тебе и магнату!

В одной умной бизнес-книжке вычитал пример Генра Форда. У которого не было высшего и специального образования. зато были мозги. Когда он заявил, что ответит на любой вопрос, то оппоненты усомнились. Он предложил посетить его офис группе экспертов. Когда те пришли, то вызвал своих спецов для ответов на вопросы первых, а сам пошел пить кофе. Когда пришел, то спросил, удовлетворены ли гости ответами. Те сказали: "Да".

Исторический факт.

Сорос, Онасис, Гейтс, Рокфеллер в классическом понимании были недоучками.

А "сильно умные" на них пахали и пашут... Только - наемными работниками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Про бухгалтерию это вообще отдельная тема. Хороший бухгалтер - этот не тот бухгалтер, который делает "все правильно", а тот, который может сэкономить ваши деньги. Это я про налоги :thumbsup:

Добавлю к сказанному.

Принимают на работу главбуха. На собеседовании задают вопросы.

Первого спрашивают: "Сколько будет дважды два?". Ответ: "Четыре". Вывод- что-то соображает.

Второй соискатель - парень- не дурак, узнал от первого что спрашивали.

Задают тот же вопрос. Он отвечает:"Пять". С ним то же все ясно - -даже считать не умеет.

Третий соискатель получает тот же вопрос. Ответ: "А сколько надо? Столько и сделаю". Соответственно - берут на работу третьего.

Если заниматься всеми этими вопросами самому - то вряд ли получится что-нибудь хорошее. А по поводу недостатка знаний - ведь основам бухучета можно научиться и не только в институте. Достаточно лишь вникать в работу того же бухгалтера, задавая необходимые вопросы.

Можно, конечно, научиться всему, но хорошо сделать получится лишь что то одно.

По крайней мере руководителю много знать про проводки, может быть, даже вредно. Мои коллеги учились в Школе бизнеса при МГУ, друг - на немецкой программе МВА. Учат, в-основном, теоретики, а не практики. Рассказывали, что преподов просто вопросами из жизни "забивали". А читать, к счастью, я еще сам пока не разучился. Я уже писал в форуме, что моими лучшими учителями по "въезду" в оконную тематику были и остаются мои клиенты и, как ни странно - конкуренты. Ну и Вы, конечно, коллеги по форуму.

Лично у меня желания просиживать 500 ак. часов в университетской аудитории и платить тыщи уев не возникало. Куда полезнее- получить консультацию у компетента, который "в теме". И времени меньше- и толку на порядок больше.

Вопрос: А какой метод образования Вы считаете для себя наилучшим? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот, практически все сошлись на мысли, что лучший институт - это жизнь :thumbsup: Для себя считаю полезным получать техническое, нежели бизнес-образование. При условии, конечно, что все зачеты и экзамены сдаются честно, а не покупаются. Ну и соответственно качество образования... Когда преподаватель может донести до "слушателей" суть предмета. А то вот я помню, когда училась второй раз, на заочном, ПГС, слушать преподов было смешно. Многое, о чем они рассказывали, на самом деле было не так. Это я знала, т.к. работала по специальности, и, соответственно знала, что, например СНиП, который используется для написания курсовой, уже давно не действует :) А про оформление тех же курсовых в AutoCADe я вообще молчу... Первое время это воспринималось просто в штыки! А теперь именно технические образования очень нужны в моей работе. Недостатка бизнес образования я не ощущаю, может быть только пока... кто знает ???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Друзья, присоединяйтесь  :)

Не так часто, а то я буду переживать, что не поучаствовала. С вами так весело, но, к сожалению, столько дел в Москве я не найду :thumbsup:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вера , права абсолютно. Третьего (технического) образования не хватает явно.

Для меня квадратик нарисовать проблема :-(( Не дано с рождения.

Как и машину водить :-(

 

Утешаю себя... не все же на сцене Большого танцуют :-((

 

Зато поговорить люблю ... и тендер между прочим выиграть :-)))

И как-то все строится и получается

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прочитал тут в просторах интернета одно рассуждение.

Очень в тему. Ничего что длинное, зато прям в точку.

Кто такие самоучки?

 

Это те, что сами учатся. Вранье все, что высшее образование, какое бы оно ни было - это когда кто-то чему-то учит тебя. Неравда. Это просто иллюзия. Никто тебя не учит. Тебя просто нагружают горой разного рода информации, а учить ее или не учить можешь только ты сам. Так что, каждый человек – самоучка, потому что все учит САМ.

 

Если хорошо подумать, то все, что рассказывают в ВУЗах, можно прекрасно выучить и самому - взять книгу и выучить. Причем, результат будет гораздо выше, потому что никто ничего тебя не заставляет, и ты делаешь то, что тебе действительно интересно, по собственной воле.

 

Я, например, безвозвратно потратила 5 лет своей жизни, кучу сил, денег и нервов только затем, чтобы у меня сейчас в ящике лежала "корочка", которую, кстати, ни на одной работе, где я устраивалась, никто не потребовал показать. Просто спрашивали - образование какое? Говорю, высшее. И никто так и не проверил. А могла ведь и соврать!

 

Что же до той информации, которая осталась у меня в голове после окончания ВУЗа - так это только улучшенное знание иностранного (одного из двух тех, которые нам преподавались, потому что второй я терпеть ненавидела, потому и забыла сразу же). Все! Остальное мне в жизни за 5 лет после окончания ВУЗа так ни разу и не пригодилось. А понадобились знания и умения, которым там никто не учил, которые я добывала сама, собственными силами, усидчивостью, а иногда даже настырностью. Зато это теперь мое - и больше ничье, не навязанное, а самое что ни на есть полезное и нужное, полученное с опытом и реально полезное в этой жизни.

 

Мы почему-то все привыкли к стереотипу, что учиться - это хорошо, но не совсем понимаем, что такое на самом деле учиться. ВУЗ может дать тебе багаж теории, но не даст тебе ни толики практики. Нас загружают просто морем инфы, от которой наша жизнь в дальнейшем зависеть не будет. Эти знания ты в жизни никак не проверил, значит они для тебя просто бесполезны. Почему? Очень просто.

 

Задай себе вопрос: Чего в этой жизни ты хочешь больше всего? О чем мечтаешь в этой жизни? Почти что каждый скажет, что хочет быть успешным и счастливым, иметь любимого человека рядом, хороших друзей, денег в достатке... Ну, некоторые еще хотят сделать этот мир лучше. Остальное - детали. А теперь покажите мне хоть один учебник по этой теме или ВУЗ, в котором могут научить человека, как стать счастливым.

 

Вопросы остались?

 

Самый лучший университет, существующий на Земле - это жизнь. А самый лучший учитель - это твой собственный опыт. А самый неподражаемый и незаменимый воспитатель - это твоя совесть. Так зачем всех нас годами убеждают в том, что образование - это главное и заставляют тратить на это драгоценные годы своей жизни, тогда как это все, включая все устоявшиеся социальные догмы и стереотипы - это иллюзия, мираж. А главное - это как раз то, от чего нас всеми усилиями стараются отвлечь. Знаете, что говорит один человек, ставший предпринимателем не имея высшего образования, сразу после школы? Он говорит: "Я просто не знал, что без образования нельзя ничего достичь. Мне никто не сказал об этом." Вот он и достиг, не имея в голове подобного барьера.

 

Я почти ничего не знаю об этой жизни, я понятия не имею, как устроен мир. И я могу только догадываться, как сделать мир лучше, а себя счастливее. Это до меня дошло совсем недавно. Но хорошо, что дошло! Ведь многие люди, имеющие научные степени, и считающие себя всезнающими и всепонимающими, на самом деле глубоко несчастны, одиноки, бедны, с разваливающимися семьями и несбывшимися мечтами. Я не хочу у них ничему учиться. Они могут только научить как стать такими же, как они - одинокими и несчастными. Я, конечно, утрирую, есть и вполне счастливые люди среди академиков или докторов наук, но таких бесконечно мало. Пожалуй, бабулька, которая сапает все лето свой огород, нянчит внуков и торгует на рынке, а вечерами вышивает рушники, гораздо счастливее любого профессора.

 

Вот и я знаю, что я ничего не знаю. Меня не удалось "научить" (читай - "внушить"). Кто может знать и чувствовать лучше меня, что мне в этой жизни нужно? Я хотела играть на гитаре - я научилась, хотела петь - сама себе наработала голос, хотела стать известной - записала альбом и занимаюсь своим продвижением. И мне это нравится. Если кто-то будет рассказывать мне, что "надо так, а не вот так", первое, что я спрошу - а ты сам пробовал? Откуда знаешь? Докажи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вера , права абсолютно. Третьего (технического) образования  не хватает явно.

Для меня квадратик нарисовать проблема :-(( Не дано с рождения.

Как и машину водить :-(

Могу поделиться! Выбирай любое! Какое больше нравится? :thumbsup:

А по поводу квадратиков.... Моим нелюбимейшим предметом в школе было черчение. Терпеть не могла чертить. И что же дальше? Я поступила на такой факультет, где без черчения просто нечего делать. Полюбила, что делать... Дальше больше - я пошла работать инженером-конструктором, где основная работа - это сидеть, чертить. Правда руками у меня это получалось ну ооочень некрасиво :) хотя и правильно. Освоила AutoCAD и ... о чудо! Проблемы не стало! Так что все еще может измениться. Как говорится жизнь заставит... Или жить захочешь...

Ну а насчет машины... Это действительно тяжелый случай. Хотя и не смертельный. Можно нанять водителя и наслаждаться ездой на пассажирском сидении СВОЕГО автомобиля. А если авто нет, то и проблемы тоже нет! :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну а насчет машины... Это действительно тяжелый случай. Хотя и не смертельный.

 

Первый инструктор верно диагностировал - 40 на спидометре и смерть в глазах :D

Сколько не пытались обучить меня вождению - ничего из этого не вышло.

 

Вот и приходится справа от водителя ездить :(

 

А еще цитаты вставлять не умею, вот они издержки отстуствия технического образования :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот и приходится справа от водителя ездить  :(

Купи праворукую японку, и все наладится! :D

В инете полно историй, про то, как девушки смогли научиться рулить только пересев на привычное место справа.... Ну и автоматическая коробка помогает новичкам снять проблему "лишней педали"

.... какой дурак догадался сделать три педали для двух ног..... :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Купи праворукую японку, и все наладится!

 

Лучше леворукого японца ! С ним еще и поговорить можно. Шутка.

 

Я к тому, что, каждый должен заниматься своим делом и если не дано - нечего тратить время на образование :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 months later...

Итак, благополучно пришли к выводу, что образование (не важно какое по счету) можно получить собственными силами, опираясь на практику, общение с людьми и читая умные книги. Спорно, конечно, но речь сейчас не о том.

Вопрос в том, что зачастую бывает очень непросто найти толковую книгу по бизнесу (менеджмент, маркетинг и т.п.), написанную понятным языком и с хорошим переводом.

Давайте порекомендуем друг другу эти самые хорошие умные книги.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.