Tehnolog Опубликовано: 11 сентября, 2007 Share Опубликовано: 11 сентября, 2007 а поставщик ваш газовую смесь сам делает? А вот этого я точно не знаю. А что от этого может измениться состав? Т.е. у одного производителя при смешевании пропана и бутана в соотношении, например, 50\50 получается одно, а у другого при том же соотношении получается другое? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 11 сентября, 2007 Share Опубликовано: 11 сентября, 2007 В самом деле?температура кипения пропана -42,1° С, а бутана -0,5° С. Так что в зависимости от соотношения этих газов в смеси будет изменяться допустимая температура применения конкретной марки пены. Тему читать становится интереснее с каждым днем Это что же получается, при -20 градусов выходит из баллона смесь основного вещества + 50%, например, жидкого пропана и 50% жидкого бутана, давление падает до атмосферного, бутан остается жидким, а пропан вскипает, создавая газовые пузырьки. Пена после реакции с парами воды делает вид, что она засохла. При потеплении через месяц-другой до 0 градусов бутан вспоминает, что он тоже что-то тут должен сделать и вскипает тоже. Вероятно, получится труха. Если, конечно, все так и происходит. Ясно только одно, что смесь 50% пропана и 50% бутана не будет иметь температуру кипения -(42,1 + 0,5)/2 = -21,3 градуса. Иначе по разнице температур кипения/сжижения не разделяли бы кислород и азот из воздуха. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tehnolog Опубликовано: 11 сентября, 2007 Share Опубликовано: 11 сентября, 2007 (изменено) Это что же получается, при -20 градусов выходит из баллона смесь основного вещества + 50%, например, жидкого пропана и 50% жидкого бутана, давление падает до атмосферного, бутан остается жидким, а пропан вскипает, создавая газовые пузырьки. Пена после реакции с парами воды делает вид, что она засохла. При потеплении через месяц-другой до 0 градусов бутан вспоминает, что он тоже что-то тут должен сделать и вскипает тоже. Вероятно, получится труха. Если, конечно, все так и происходит. Ясно только одно, что смесь 50% пропана и 50% бутана не будет иметь температуру кипения -(42,1 + 0,5)/2 = -21,3 градуса. Иначе по разнице температур кипения/сжижения не разделяли бы кислород и азот из воздуха. Да, примерно так и есть. Это к разговору о том, что существует пена, которую можно применять, скажем, при минус 20 гр. цельсия или при минус 40 , как было в примере в одном из постов на форуме. Бывает такое, что зимой в неотапливаемом здании ведется монтаж. Все вроде красиво... А весной, когда температура повышается, начинается ЧУДО! Из под оштукатуренных откосов, выгибая коробки СПК, лезет пена! Вот это все оттуда - выдавливающий газ и слабая активность компанентов пены + недостаток влаги. Вот вам и разделение пены на зимнюю и на летнюю... Изменено 11 сентября, 2007 пользователем tehnolog Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Бригадир Опубликовано: 12 сентября, 2007 Share Опубликовано: 12 сентября, 2007 Вчера выпустили мы эту самую пену (Проффлекс 65л) на монтаже и на листе, сравнили с Титаном 65 и Пеносилом голд ганом 65. Пена действительно достойна всяческих похвал, правда не знаю как она будет себя вести зимой. Пена отлично укладываеся в шев, хорошее давление при выпуске от начала до конца, застывает быстро минут через 30 уже можно резать, структура равномерная мелкоячеестая, без раковин, вторичное расширение незначительное, на ощупь пена довольно упругая, цвет очень близок к белому. В целом все три пены достаточно хороши. У Пеносила, правда, нестабильное давление от начала до конца выхода, и выход пены из баллона меньше всех, у Титана и Проффлекса примерно одинаковый. Наши экономисты посчитали цену литра готовой пены и пришли к выводу, что самая дорогая пена Пеносил (несмотря на то, что баллон Пеносила стоит дешевле баллона Титана). Проффлекс оказался значительно дешевле двух других пен. Будем закупать, посмотрим на стабильность качества. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Anjey Опубликовано: 21 сентября, 2007 Share Опубликовано: 21 сентября, 2007 есть также информация и о других производителях..если коротко передать суть беседы(не "селеновцы") - "все это фигня про летнюю и зимнюю. Меняем только этикетки". По фотографии.....Титана не было на рынке России 5 месяцев ( по ряду определенных причин)...а как вы знаете помимо полиуританового композита нужен еще и баллон.... так вот балланы стоят денег и как вы знаете баллоны с литографией дороже нежели под бумажную этикетку...и вы хотите что бы Селена выбросила кучу бабок на ветер...баллоны были готовы осенью как раз тогда начались проблемы с ввозом....естественно пустую тару оставили до благоприятного времени... а поставщик ваш газовую смесь сам делает? Согласен с Улановым полностью!!!!!! Газ для летней и зимней пены РАЗНЫЙ( зимний более дорогой)....у зимнего газа точка кипения гораздо ниже чем у летнего....и сами компоненты пены более дорогие...и разница в цене пены зимней и летней обусловлена именно этим.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sneg33 Опубликовано: 21 сентября, 2007 Share Опубликовано: 21 сентября, 2007 По фотографии.....Титана не было на рынке России 5 месяцев ( по ряду определенных причин)...а как вы знаете помимо полиуританового композита нужен еще и баллон.... так вот балланы стоят денег и как вы знаете баллоны с литографией дороже нежели под бумажную этикетку...и вы хотите что бы Селена выбросила кучу бабок на ветер...баллоны были готовы осенью как раз тогда начались проблемы с ввозом....естественно пустую тару оставили до благоприятного времени...Согласен с Улановым полностью!!!!!! Газ для летней и зимней пены РАЗНЫЙ( зимний более дорогой)....у зимнего газа точка кипения гораздо ниже чем у летнего....и сами компоненты пены более дорогие...и разница в цене пены зимней и летней обусловлена именно этим.. разный потому что цена другая? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Anjey Опубликовано: 21 сентября, 2007 Share Опубликовано: 21 сентября, 2007 разный потому что цена другая? Это не пропан бутан в чистом виде...еще куча компонентов...естественно дороже продукт на выходе.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sneg33 Опубликовано: 21 сентября, 2007 Share Опубликовано: 21 сентября, 2007 Это не пропан бутан в чистом виде...еще куча компонентов...естественно дороже продукт на выходе.. вы ап чём??? пропан бутан изобутан 98-99% этан не более 1,5% пентанов не более 0,5% что там ещё может быть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Anjey Опубликовано: 21 сентября, 2007 Share Опубликовано: 21 сентября, 2007 вы ап чём???пропан бутан изобутан 98-99% этан не более 1,5% пентанов не более 0,5% что там ещё может быть? да так не АП ЧЕМ.... смотря какой стоимости продукт вы хотите получить...добавляют еще ди.эфир, гексан, анан...да много чего.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sneg33 Опубликовано: 21 сентября, 2007 Share Опубликовано: 21 сентября, 2007 да так не АП ЧЕМ....смотря какой стоимости продукт вы хотите получить...добавляют еще ди.эфир, гексан, анан...да много чего.. будем иметь ввиду Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 24 сентября, 2007 Share Опубликовано: 24 сентября, 2007 Тут на днях, попользовался одной пеной, в сочетании с неплохим пистолетом. Ставил не окна, а запенивал узкие швы (2-10 мм). Так вот достаточно неожиданый для меня эффект - вместо вторичного расширения - пена наоборот сжимается. Пенил с избытком, а пена втянулась в щели... Это нормально? Это свойства пены, или из-за настройки пистолета на минимальный выход? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sneg33 Опубликовано: 24 сентября, 2007 Share Опубликовано: 24 сентября, 2007 Тут на днях, попользовался одной пеной, в сочетании с неплохим пистолетом. Ставил не окна, а запенивал узкие швы (2-10 мм). Так вот достаточно неожиданый для меня эффект - вместо вторичного расширения - пена наоборот сжимается. Пенил с избытком, а пена втянулась в щели... Это нормально? Это свойства пены, или из-за настройки пистолета на минимальный выход? через какое время втянулась? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 24 сентября, 2007 Share Опубликовано: 24 сентября, 2007 через какое время втянулась? через 5 минут. температура воздуха и баллона - +15 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Anjey Опубликовано: 24 сентября, 2007 Share Опубликовано: 24 сентября, 2007 через 5 минут. температура воздуха и баллона - +15 Усадка ...брак. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Бригадир Опубликовано: 24 сентября, 2007 Share Опубликовано: 24 сентября, 2007 Тут на днях, попользовался одной пеной, в сочетании с неплохим пистолетом. Ставил не окна, а запенивал узкие швы (2-10 мм). Так вот достаточно неожиданый для меня эффект - вместо вторичного расширения - пена наоборот сжимается. Пенил с избытком, а пена втянулась в щели... Это нормально? Это свойства пены, или из-за настройки пистолета на минимальный выход? Какой пеной пользовались? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 24 сентября, 2007 Share Опубликовано: 24 сентября, 2007 Какой пеной пользовались? Ну погодите компромат требовать... Скажите лучше, может ли быть виновным пистолет или то. что он работл на самом минимуме (щелки узкие, выдувал пену тонкой струйкой 3-4 мм) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sneg33 Опубликовано: 24 сентября, 2007 Share Опубликовано: 24 сентября, 2007 Ну погодите компромат требовать...Скажите лучше, может ли быть виновным пистолет или то. что он работл на самом минимуме (щелки узкие, выдувал пену тонкой струйкой 3-4 мм) дело не в пистолете Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Anjey Опубликовано: 24 сентября, 2007 Share Опубликовано: 24 сентября, 2007 дело не в пистолете Согласен...не в пистолете..скорее всего очень быстро улетучивается газ из полиуритана.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sneg33 Опубликовано: 24 сентября, 2007 Share Опубликовано: 24 сентября, 2007 вообще первичная усадка явление странное я про то что пена села через 5 минут слышу впервые фото бы конечно глянуть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 24 сентября, 2007 Share Опубликовано: 24 сентября, 2007 Пенил с избытком, а пена втянулась в щели... А что было с другой стороны щели? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 25 сентября, 2007 Share Опубликовано: 25 сентября, 2007 А что было с другой стороны щели? Внутреннее убранство дачного сортира. Заделывал щели меж досками, чтобы не сдувало с горшка 10 паскалей непричем - поскольку ветра небыло и дверь настеж... А фотки попробую сделать на следующие выходные. Вобщем то мне даже наруку, что пена не перла. а втягивалась - швы красивше получились, а написал от неожиданности эффекта. Той же пеной , но бытовой (без пистолета) эффект был обычный - распирало, и очень сильно. пришлось срезать больше половины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tehnolog Опубликовано: 26 сентября, 2007 Share Опубликовано: 26 сентября, 2007 (изменено) Согласен...не в пистолете..скорее всего очень быстро улетучивается газ из полиуритана..Согласен. Думаю, что так и есть ,поскольку слой очень маленький. Газ в объеме не задерживался.вообще первичная усадка явление странное Вовсе и нет.я про то что пена села через 5 минут слышу впервыеСтранно...10 паскалей непричем - поскольку ветра небыло и дверь настеж... Изменено 26 сентября, 2007 пользователем tehnolog Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yustas Опубликовано: 28 сентября, 2007 Share Опубликовано: 28 сентября, 2007 Тут на днях, попользовался одной пеной, в сочетании с неплохим пистолетом. Ставил не окна, а запенивал узкие швы (2-10 мм). Так вот достаточно неожиданый для меня эффект - вместо вторичного расширения - пена наоборот сжимается. Пенил с избытком, а пена втянулась в щели... Это нормально? Это свойства пены, или из-за настройки пистолета на минимальный выход? Дважды сталкивался с такой ситуацией. Недавно у одной из старейших и не мелких Питерских фирм пена всасывала все откосы из сендвич-панелей уже на следующий день, зрелище довольно интересное. Снабженцы закупили какую-то дешевую пену и народ ее использовал почти неделю, естественно потом все переделывали. Во втором случае ситуация была намного печальнее. В одном уральсом городе фирма попала на целый дом. Они использовали пену ну очень извесного производителя и у них пена "утащила" ПВХ профили (вот гадина, прилипла очень хорошо и деформировала профили коробки). Особенно явно выражен этот эффект на балконных дверях. Была куча рекламаций, разборок... кОшмар полный. Объяснения сего физ. явления не имею, самому очень интересно узнать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 28 сентября, 2007 Share Опубликовано: 28 сентября, 2007 пена "утащила" ПВХ профили (вот гадина, прилипла очень хорошо и деформировала профили коробки). Особенно явно выражен этот эффект на балконных дверях. Была куча рекламаций, разборок... кОшмар полный. Объяснения сего физ. явления не имею, самому очень интересно узнать. С бочками встречаюсь довольно часто (к сожалению), но всегда относил это к браку при установке усугублённому откосниками. Насчёт пены - не верю! Хотя конечно выгнуть дугой раму двери легче, чем окна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sneg33 Опубликовано: 28 сентября, 2007 Share Опубликовано: 28 сентября, 2007 Дважды сталкивался с такой ситуацией. Недавно у одной из старейших и не мелких Питерских фирм пена всасывала все откосы из сендвич-панелей уже на следующий день, зрелище довольно интересное. Снабженцы закупили какую-то дешевую пену и народ ее использовал почти неделю, естественно потом все переделывали. Во втором случае ситуация была намного печальнее. В одном уральсом городе фирма попала на целый дом. Они использовали пену ну очень извесного производителя и у них пена "утащила" ПВХ профили (вот гадина, прилипла очень хорошо и деформировала профили коробки). Особенно явно выражен этот эффект на балконных дверях. Была куча рекламаций, разборок... кОшмар полный. Объяснения сего физ. явления не имею, самому очень интересно узнать. так пена себя может повести при жаркой погоде и высокой влажности Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.