Перейти к публикации
forum-okna.ru
tal

Пена монтажная ?

Рекомендованные сообщения

Уважаемые производители пены, разъясните волнующий меня момент. Судя по надписям на балонах есть пена зимняя и пена летняя, а так же все сезонная. На сколько мне известно пена изготавливается из двух компонентов + смесь газа. В чем тогда коренное отличие зимней пены от летней??? А то у нас уже шутка ходит: пена зимняя производится из импорного сырья BASF , а летняя из нашего изолона :(

Если не трудно плиз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все-таки какие-то дополнительные примеси есть... чтобы отличать летнюю от зимней уверенно.

Могу точно сказать: TITAN65 всесезонный и зимний отличаются сильно.

Вот кто мне скажет: чем отличается профессиональная пена от просто монтажной (потребительской)? Я вот тоже считал, что профессиональная - для пистолетов. Очень сильно ошибся. На 500 баллонов. Итак, будьте знакомы: Пена профессиональная Grate Stuff pro всесезонная 75 л (Германия).

Очень милые баллончики... с трубочкой..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот кто мне скажет: чем отличается профессиональная пена от просто монтажной (потребительской)?

Главное наверное во вторичном расширении. Проф. пена не имеет большого расширения, а балончики с трубочками-ого го.

Подождем, что скажут спецы по пене, что молчат как партизаны об лед :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот кто мне скажет: чем отличается профессиональная пена от просто монтажной (потребительской)? Я вот тоже считал, что профессиональная - для пистолетов. Очень сильно ошибся. На 500 баллонов. Итак, будьте знакомы: Пена профессиональная Grate Stuff pro всесезонная 75 л (Германия).

Очень милые баллончики... с трубочкой..

Вот повезло, сплошная экономия на пистолетах и промывках для них. А вернуть нельзя? :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да блин - с трубочками это жесть. Одному дураку помню дверь железную поставили. Он решил ее немного подпенить. Подпенил ее семью!!!! балонами пены с трубочками, а потом дверь не открывалась. Чудны крестьянские дети....

Изменено пользователем ARmager

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне известна экспериментальная составляющая вопроса. Заключается она в следующем. Плотность массы после застывания у профессиональной пены намного ниже (визуально по срезу) нежели у потребительской, а количественный выход с баллона наоборот. Используя пены большой плотности при монтаже дверных блоков, подоконников и откосов реально получить казусы с геометрией в виду избыточного давления на конструктивные элементы. Были случаи выдавливания даже при допенивании элементов при нехватке основного материала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мне известна экспериментальная составляющая вопроса. Заключается она в следующем. Плотность массы после застывания у профессиональной пены намного ниже (визуально по срезу) нежели у потребительской, а количественный выход с баллона наоборот. Используя пены большой плотности при монтаже дверных блоков, подоконников и откосов реально получить казусы с геометрией в виду избыточного давления на конструктивные элементы. Были случаи выдавливания даже при допенивании элементов при нехватке основного материала.

На мой взгляд лучше пользоваться одним типом пены, от одного поставщика. Тогда монтажники приноравливаются к расширению пены и все :) . Но если пена каждый раз разная - то результат непредсказуем и чаще печален. :(

 

На мой взгляд лучше пользоваться одним типом пены, от одного поставщика. Тогда монтажники приноравливаются к расширению пены и все :D . Но если пена каждый раз разная - то результат непредсказуем и чаще печален. :D

Или получите баллоны с трубочками :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В чем тогда коренное отличие зимней пены от летней???

в количестве катализатора

 

Главное наверное во вторичном расширении. Проф. пена не имеет большого расширения, а балончики с трубочками-ого го.

Подождем, что скажут спецы по пене, что молчат как партизаны об лед :(

в основном именно так

 

Да блин - с трубочками это жесть. Одному дураку помню дверь железную поставили. Он решил ее немного подпенить. Подпенил ее семью!!!! балонами пены с трубочками, а потом дверь не открывалась. Чудны крестьянские дети....

всегда надо читать инструкцию

бытовой пеной шов надо заполнять не более чем на треть

при этом желательно устанавливать распорки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
в количестве катализатора

Спасибо за ответ.

Была шальная мысль, что дело в газе. Пробовал разные пены, мне понравилась польская Penosel (не помню точно название) по плотности нормально выглядит и расширение не подкачало, Титан само собой, да много еще нормальных есть. Недавно попалась наша пена Момент, тоже неплохая на первый взгляд. Вот и вопрос, вернее боязнь брать наши пены :( Вы как человек сведущий разъясните тем кто пользуется в работе пенами. Стоит ли бояться пен изготовленных из отечественного сырья (кажется всего один завод в России сырье производит?) или это предрассудок прошлого :) Просто при закупке больших партий производитель пены все равно покажет документы(сертификаты и прочее) из нашего сырья или буржуйского. Не будет с такими пенами проблем и как по качеству? А может стоит наоборот обратить внимание на пены из нашего сырья?

Просветите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По собственному опыту - отечественная пена понравилась больше хваленого 65 титана. Выход аналогичен, вторичного расширения практически нет - резать можно минут через 10-15. Единственный минус - первый опыт - пенил дверь дома. Жара, отопление, сухо. Пена не раскрылась =(((. ПОтом выяснил что требовательная к влажности - пенил окна на воздухе - все ок. Так что не все так плохо на рынке отечественных пен, для сложных условий - брызгалку с собой носить и все. Зато ценник приятно удивляет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

есть также информация и о других производителях..

если коротко передать суть беседы(не "селеновцы") - "все это фигня про летнюю и зимнюю. Меняем только этикетки".

post-72-1185338204_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Спасибо за ответ.

Была шальная мысль, что дело в газе. Пробовал разные пены, мне понравилась польская Penosel (не помню точно название) по плотности нормально выглядит и расширение не подкачало, Титан само собой, да много еще нормальных есть. Недавно попалась наша пена Момент, тоже неплохая на первый взгляд. Вот и вопрос, вернее боязнь брать наши пены :( Вы как человек сведущий разъясните тем кто пользуется в работе пенами. Стоит ли бояться пен изготовленных из отечественного сырья (кажется всего один завод в России сырье производит?) или это предрассудок прошлого :) Просто при закупке больших партий производитель пены все равно покажет документы(сертификаты и прочее) из нашего сырья или буржуйского. Не будет с такими пенами проблем и как по качеству? А может стоит наоборот обратить внимание на пены из нашего сырья?

Просветите.

на самом деле отечественных производителей сырья для монтажной пены 2

оба находятся во Владимире

это мы и ещё одна организация

мы занимаемся этим производством около 8 лет и имеем огромный опыт

основные отечественные производители пены берут сырьё у нас

с этого года мы покупаем для производства полиола в основном импортное сырьё

поэтому качество продукции теперь стало стабильным

а 2 года назад мы закупили оборудование для производства монтажной пены и сечас успешно осваиваем рынок

если кому то интересны подробности могу ответить в личке

 

 

По собственному опыту - отечественная пена понравилась больше хваленого 65 титана. Выход аналогичен, вторичного расширения практически нет - резать можно минут через 10-15. Единственный минус - первый опыт - пенил дверь дома. Жара, отопление, сухо. Пена не раскрылась =(((. ПОтом выяснил что требовательная к влажности - пенил окна на воздухе - все ок. Так что не все так плохо на рынке отечественных пен, для сложных условий - брызгалку с собой носить и все. Зато ценник приятно удивляет

многие любят эту марку за большой выход

но это не всегда хорошо

пена получается менее плотная

не факт что от этого не пострадют теплоизолирующие свойства

 

есть также информация и о других производителях..

если коротко передать суть беседы(не "селеновцы") - "все это фигня про летнюю и зимнюю. Меняем только этикетки".

да так многие делают

а мы не стали разделять наши марки на зимнюю и летнюю

у нас все пены всесезонные

дело в том что при тепературе -10 ни одна пена нормально всё равно не сработает

а написать на баллоне можно всё что угодно

турки вот написали же -30

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень коротко - остальное у производителя Henkel можете узнать на семинарах. Отличие потребительской и монтажной - уровень вторичного расширения. Благодаря пистолету и низкому втор расширению - точное дозирование и минимизация отходов+возможность доработки балона не снимая пистолета в течении недели(если пистолет хороший). Разница по качеству у различных фирм - колоссальная (измеряется порядка 18 показателей, в том числе и усадка, гигроскопичность, пенообразование, скорость выхода и поли меризации, эластичность, схлопывание и тд.). Безусловные лидеры на рынках Henkel и Soudal/ Можно назвать так же Tytan и Ilbruk Второй дороже - но это его специализация.Разница в летней и зимней - в специальных присадках которые позволяют полимеризоваться пене при меньшей окружающей влажности(пена полимеризуется за счет поглощения влаги из окр. среды).Чем хододнее - тем влажность меньше. Зимняя(она же всесезонная) пена может использоваться и летом и зимой - читайте инструкцию, но за счет присадок - она дороже......

Иногда попадалось "шило" в красивой упаковке - запенишь - а после полимеризации крошится... По работе насравнивал этого счастья вдоволь....Будут вопросы - постараюсь ответит - раньше семинары сам читал по этой тематике....

Изменено пользователем Egor12345

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
есть также информация и о других производителях..

если коротко передать суть беседы(не "селеновцы") - "все это фигня про летнюю и зимнюю. Меняем только этикетки".

Судя по тексту - этикетки меняет месный производитель. Абсолютно разные продукты - не веришь - запень зимой. Разоришься на очистителе поскольку пена потечет и будет оч долго полимеризоваться за счет чего изменятся сроки продолжения работ , да и сама пена потеряет свойства - возможно схлопывание, увеличение жесткости, уменьшение эластичности, образование сквозных полостей при срезании излишков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Безусловные лидеры на рынках Henkel и Soudal/ Можно назвать так же Tytan и Ilbruk Второй дороже - но это его специализация.

Ilbruk не очень понравился, плотность по отношению к Tytan и Penosel маловата (смотрим срез).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Титан - хорошая пена, но дорогая... Ильбрук, Момент - тоже неплохие марки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Все-таки какие-то дополнительные примеси есть... чтобы отличать летнюю от зимней уверенно.

Могу точно сказать: TITAN65 всесезонный и зимний отличаются сильно.

Вот кто мне скажет: чем отличается профессиональная пена от просто монтажной (потребительской)? Я вот тоже считал, что профессиональная - для пистолетов. Очень сильно ошибся. На 500 баллонов. Итак, будьте знакомы: Пена профессиональная Grate Stuff pro всесезонная 75 л (Германия).

Очень милые баллончики... с трубочкой..

 

Профессиональная пена действительно для пистолетов. Потому что трубочкой никак нельзя контролировать уровень выхода пены. А вторичное расширение неприемлимо нигде. Ни в бытовой, ни в проф. пене. Время расширения должно укладываться в стандартное время монтажа (25 мин.). Титаном и Илбруком удобно пользоваться, т.к. у них идёт практически моментальное вспенивание, и всё остальное время полимеризации расширения уже нет. С большинством других пен необходимо уметь работать, т.е. зная, что пена может в ближайшие 10 мин. расшириться ещё, то шов заполнять где-то на 2/3.

Бытовой удобнее пользоваться при монтаже металлических дверей и т.п. Она дешевле профессиональной и не столь принципиально небольшое вторичное расширение. Т.к. плотность её обычно меньше проф. пены, дверную коробку она не деформирует. Главное чтобы не было большого вторичного расширения. И не стоит забывать, что при высокой влажности показатель расширения любой пены увеличивается. Поэтому рекомендуется перед нанесением пены смачивать поверхность для экономии. Качество её струтуры при этом только улучшается. Жаль, что заставить монтажников делать это сложно, а проследить нереально.

Что же касается Grate Stuff, то насколько я знаю stuff - (англ.) штуковина, фигня. Действительно Большая Фигня. :) Да ещё и 75л. Рекордное заполнение баллона. В 750мл баллон для повышенного выхода пены заливают полимера так, что вес его составляет около 1050гр. И только в лабораторных условиях возможно добиться выхода 65 литров. И то не всегда. На практике же выход всегда меньше. У любого производителя. Очень многое зависит от погодних условий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Профессиональная пена действительно для пистолетов. Потому что трубочкой никак нельзя контролировать уровень выхода пены. А вторичное расширение неприемлимо нигде. Ни в бытовой, ни в проф. пене. Время расширения должно укладываться в стандартное время монтажа (25 мин.). Титаном и Илбруком удобно пользоваться, т.к. у них идёт практически моментальное вспенивание, и всё остальное время полимеризации расширения уже нет. С большинством других пен необходимо уметь работать, т.е. зная, что пена может в ближайшие 10 мин. расшириться ещё, то шов заполнять где-то на 2/3.

Бытовой удобнее пользоваться при монтаже металлических дверей и т.п. Она дешевле профессиональной и не столь принципиально небольшое вторичное расширение. Т.к. плотность её обычно меньше проф. пены, дверную коробку она не деформирует. Главное чтобы не было большого вторичного расширения. И не стоит забывать, что при высокой влажности показатель расширения любой пены увеличивается. Поэтому рекомендуется перед нанесением пены смачивать поверхность для экономии. Качество её струтуры при этом только улучшается. Жаль, что заставить монтажников делать это сложно, а проследить нереально.

Что же касается Grate Stuff, то насколько я знаю stuff - (англ.) штуковина, фигня. Действительно Большая Фигня. :igz: Да ещё и 75л. Рекордное заполнение баллона. В 750мл баллон для повышенного выхода пены заливают полимера так, что вес его составляет около 1050гр. И только в лабораторных условиях возможно добиться выхода 65 литров. И то не всегда. На практике же выход всегда меньше. У любого производителя. Очень многое зависит от погодних условий.

глупости

Изменено пользователем sneg33

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
глупости

Не всё сказанное в посте глупости. Но...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не всё сказанное в посте глупости. Но...

я имел ввиду выделенный фрагмент в цитате

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вообще что такое "профессиональная монтажная пена", то что вся пистолетная пена профи - это неправда, например у Соудала есть бытовая пистолетка, у которой по словам производителя только лишь больше вторичное расширение (ейлов);

по поводу "трубочная" и "пистолетка" - плюсы и минусы:

"трубочная":

- надо использовать до конца;

- неконтролируемый выход;

- очень сильное вторичное расширение, соответсвенно пустоты внутри;

- меньше выход;

+ удобнее подлезть к каждую щелку;

+ не надо покупать дополнительно пистолет, очиститель итд;

 

соотвественно "пистолетка":

+ можно в любой момент закончить работу и начать, основная ошибка монтажников - это постораться использовать баллон до конца, прочистить пистолет и оставить до следующей "работы", чем чаще чистишь пистолет, тем короче он служит;

+ контролируемый выход;

 

основные производители и хиты: Селена - Титан 65 (Польша), Соудал (Бельгия) - Макс85, Кримелта (Эстония) - Пеносил ГолдГан65;

есть море других производителей, но... они все таки уступают...

что касается российских производителей - прежде всего это нестабильное качество..

многие "экономные" летом пенят всем подряд, но вот когда морозик треснет то "дешевка" льется струйкой... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
соотвественно "пистолетка":

+ можно в любой момент закончить работу и начать, основная ошибка монтажников - это постораться использовать баллон до конца, прочистить пистолет и оставить до следующей "работы", чем чаще чистишь пистолет, тем короче он служит;

Пистолет вообще чистить не нужно (главное не снимать с него пустой или не пустой балон) при каждодневном монтаже, а даже и при перерыве в работе на пару, тройку дней. Если конечно пистолет нормальный , а не китайский ширпотреб. Было дело: взял у монтажников пистолет, не помню, что то дома подпенить было нужно и забыл его дома. На глаза мне пистолет попался через пару месяцев, даже с незатянутым штоком клапана! Отковырнул снаружи застывшую пену, нажал на курок и пена пошла(саой пене правда хана, но пошла из пистолета), 2 месяца это не 2 дня однако :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

насчет китайкого ширпотреба согласен, но насчет чистки несовсем, т.к. очень часто загрязняется резьба в гнезде пистолета, впоследствии баллон наворячивается криво и: либо пена течет из гнезда, либо можно сломать резьбу в гнезде, а само гнездо купишь как запчасть не везде :blink: . Ведь основные поломки в пистолете это гнездо, прокладка под курком и шарик.

На западе встретился с тем, что монтажники пользуются вазелином в дезодоранте, чтобы смазать гнездо.

Кстати есть крепление Клик енд Фикс, кто-то пользовался?

 

Пистолет вообще чистить не нужно (главное не снимать с него пустой или не пустой балон)

из Вашей цитаты следует что баллон с пистолета ВООБЩЕ снимать нельзя никакой, т.е. пистолет одноразовый :thumbsup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
насчет китайкого ширпотреба согласен, но насчет чистки несовсем, т.к. очень часто загрязняется резьба в гнезде пистолета, впоследствии баллон наворячивается криво и: либо пена течет из гнезда, либо можно сломать резьбу в гнезде, а само гнездо купишь как запчасть не везде :blink: . Ведь основные поломки в пистолете это гнездо, прокладка под курком и шарик.

На западе встретился с тем, что монтажники пользуются вазелином в дезодоранте, чтобы смазать гнездо.

Кстати есть крепление Клик енд Фикс, кто-то пользовался?

из Вашей цитаты следует что баллон с пистолета ВООБЩЕ снимать нельзя никакой, т.е. пистолет одноразовый :thumbsup:

гнездо с новья нужно смазать любой смазкой(тех.вазелин,циатим,да хоть солидол)

а при замене баллона на следующий если на гнезде есть остатки пены смыть их очистителем

только не тем который накручивается на пистолет

а тем который имеет распылительную головку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кто что может сказать про пену Illbruck? Чем она хуже/лучше, скажем, Makroflex'а?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.