Почему дамы приходят в оконный бизнес

[DeDmitry]

P.S. То же, кстати поучаствовала в производстве СПК после управляющего центральным комплексом АЗС Лук...ла! И преуспела не хило на этом неблагодарном поприще от менеджера, до начальника отдела продаж розницы за 1.5 года.

Корнет! Вы...Женщина?!!!! ((С)М. Кутузов. Гусарская баллада.)

[tal]

Вспомни историю...

Лучшие времена России были при Екатерине II

С чего бы это им лучшими быть? И лучшими для Народа, России или кого? Уточните плиз ,если это не шутка юмора.

[Наташа]

С чего бы это им лучшими быть? И лучшими для Народа, России или кого? Уточните плиз ,если это не шутка юмора.

 

Аххха.. вспоминаем историю и слушаем народ.

 

Народ!!! а при каком правителе народу было бы хорошо?

 

Порядок правителей России по хронологии (моя субъективная точка зрения)

 

-Иван Грозный

-Петр I

- Екатерина II

-Николай Романов

 

-Ленин

- Сталин

-Брежнев

 

Жаль, что нет кнопочки для выбора эпохи

[Мишаня-59]

Ну не знаю, женщины они как люди, они везде.

[Piligrim]

Действительно не вижу ни какой разницы между мужчиной бизнесменом и женщиной бизнесменом. И никаких поблажек со скидкой на пол при совместных делах, с какой стати. Ах вы женщина, вам сделаю скидку и помогу чем смогу да ни за что. Женщиной она для меня станет только после окончания рабочего дня. Если уж не в терпеж доброе дело сделать, то скиньте на счет, сколько совесть позволит в ближайший детский дом. Бизнесвумен, бизнесмен для меня на одной позиции стоят.

 

В бизнесе вообще нет разделения по полу, национальностям, расам, прописке, цвету глаз и волос и т.д. и т.п. Здесь он полностью нивелирован. С этим я полностью согласен.

Но вот с чем не соглашусь, так это с тем, что во время рабочего дня на работе мы все- коллеги, а женщинами и мужчинами мы становимся после его окончания.

Я как-то имел неосторожность заявить это публично своим подчиненным.

Порпробуйте сделать это сами, увидите, какая за этим последует реакция.

Резко негативная, поверьте на слово. Даже и не пробуйте.

 

В своем предыдущем посте я не отвешивал комплиментов женской половине форума, что бы добиться их расположения к своей персоне. (Я вообще всячески воздерживаюсь от комплиментов, так как считаю их чистейшим враньем и средством решить свои сексуальные задачи).

То, о чем я писал- голая логика. Основанная на науке под названием психология. А проитв науки пеерть достаточно сложно.

 

В позапрошлом веке жил чел. И звали его Зигмунд Фрейд. Сейчас его считают основоположником психоанализа. Со многим чего он написал, я согласен, в чем-то не очень.

Его основным постулатом было то, что поступками человека движет его либидо. То есть, сексуальность.

Почему я утверждаю, что женщина в бизнесе- это страшное оружие, которое бьет на повал.

Да потому что в бизнесе, и оконный не явлется исключением, подавляющее большинство людей, занятых в нем- это мужчины.

Мы, мужики,- это цели для бизнес-вуменш. Хотим мы того, или нет, но женщина всегда действует на наше подсознание. Как бы мы публично от этого не открещивались. И женщина-бизнес-вумен при проведении переговоров может добиться намного большего, чем такой же по уровню знаний и опыта мужик.

Положим руку на сердце и честно признаемся, что мы думаем, когда мы видим пришедщую на переговры женщину?

- Ну вот, баба, которая в теме ничего не петрит, так как умеет только борщи варить и носки стирать (впрочем с виду даже очень ничего: одета стильно, но не броско и макияж хороший., С такой бы пожалуй можно бы было провести вечер в ресторане со всеми вытекающими далее последствиями )

..... идут переговоры....

- Ух, нифигасе! Да она в теме разбирается не хуже меня! Дай-ка я ей пульну парочку -тройку засад. Щас она поплывет....

- Ну, блин, да она просто умница и боец! Умеет вести дела, и просто приятно общаться!

(нет, в рестрик сходить и амурные дела крутить лучше с другой, попроще. С этой лучше бизнес делать. Впрочем, в неформальной обстановке пообщаться то же не лишне. Но это - продолжение работы.)

 

Вот сейчас сами себе признайтесь: "Кого бы Вы хотели видеть на переговорах? Умную, обаятельную и компетентную в решении вопросов женщину, пахнущую хорошими духами, или старого, толстого и лысого пня типа меня, воняющего табаком? Пусть даже хорошим.". Причем не просто видеть, а общаться постоянно.

И ежели меня можно смело послать в сад, или отмахнуться как от надоедливой мухи, то вот с женщиной такие трюки не пройдут. А кто позволяет себе вести так с женщинами, тот не мужик, а мужчинка. Особь с вторичными мужскими половыми признаками.

Поэтому, "менеджер по продажам -женщина" может добиться намного большего в проведении переговоров, нежели "менеджер по продажам- мужчина". Это в полной мере относится и к руководителям среднего и высшего звена.

Вдобавок, у них есть еще одно оружие. Правда, запрещенное.

Это не то, о чем Вы возможно подумали. Не коитус, а слезы. Которые она может пустить по необходимости. Вот тут-то упадут самые неприступные стены. А теперь представьте плачущего мужика....

Поверьте, если женщина очень сильно захочет добиться поставленной цели, она это сделает всеми возможными средствами.

 

Второе: женщины особо чувствительны к опасности. Это то же у них заложено на уровне подсознания. Следствие материнского инстинкта, которое работает не только в быту, но и в бизнесе то же. Мужик может не почувствовать, что его разводят. Женщина почувствует это шестым чувством. Женщины особо чувствуют фальшь и опасность. И могут вовремя о ней предупредить.

 

Женщины по своему складу характера более организованы, аккуратны и щепетильны, нежели мы, мужики. Достаточно посмотреть только на порядок на рабочих столах. Все разложено по полочкам. Как в аптеке. Поэтому, на работе, требующей особой аккуратности женщины справляются лучше, чем мы, мужики.

 

Мое мнение по вопросу, заданному в теме:"Зачем женщины приходят в окна"

1. Слышали, что в окнах можно неплохие деньги заработать. И люди постоянно требуются.

2. "Не состоялась в личной жизни, добьюсь успеха в бизнесе"

3. И каким ветром меня в эти окна занесло?

4 (почти нет). Надоели эти бабы на предыдущей работе (работах). Вечные склоки, интриги и подставы. А здесь столько умных, приятных и внимательных мущщщин. Я прям, как королева среди вассалов.

[Павлуша]

Какое то время работал бухгалтером, и, естественно, в женском коллективе. Со временем отучил женщин красится на работе (только до), ходить в войлочных чунях по офису (туфельки пож-ста), обсуждать цены в магазинах на селедку, картошку и прочее. Но почему то склок и интриг стало больше. Люди - не давайте женщинам дружить против кого нибудь!!! (отступление от темы после прочтения поста Пилигрима)

[psd]

Боюсь быть поруганным, но выскажусь. Во все времена женщине парусом служила ее юбка, старина Фрейд прав однозначно. Незадача заключается в том, что никогда я не видел женщину досконально разбирающуюся в каком либо техническом вопросе. Просто не повезло. Все ж это инопланетные существа со своим складом ума, за что мы их и любим.

[Гость Гостья]

Дорогие мужчины! Интересно наблюдать за Вашей беседой, не удержалась, решила добавить свою ложку дегтя. Перечень профессий и должностей для женщин в оконном бизнесе (мы сейчас говорим только о фирмах продающих оконные конструкции, и не упоминаем фирмы поставляющие для них комплектующие) определен четко и меняется редко: 1) бухгалтер, секретарь, администратор, офис-менеджер; 2) сотрудники отдела снабжения;

3) сотрудники отдела продаж; 4) руководители. Если говорить грубо, то подобную классификацию можно применить к любой фирме не оконного бизнеса, естественно с некоторыми изменениями пунктов 2) и 3). Первая категория, как я понимаю, вопросов не вызывает, вторая скорее всего тоже. Вопрос: для чего женщины приходят работать в отдел продаж, тоже, я думаю, не вызовет споров и разногласий, это всего лишь продавцы определенного вида товара, ничего удивительного в женщине продавце я не вижу. Т.О. все свелось к ответу на вопрос- приходят женщины в оконный бизнес чтобы вести этот бизнес и руководить им, зачем они туда приходят и есть ли таковые вообще? Я лично не встречала женщин, открывших фирму-производителя окон! Причина отсутствия таковых не в сложности открытия производства, а в возможности вести бизнес как таковой вообще!!! Женщину в бизнесе, как мы видим из предыдущих сообщений, рассматривают изначально только как сексуальный объект, и только потом, можеть быть, после прохождения проверки на компетентность, и не одной, вы можете рассчитывать на звание полноправного партнера по бизнесу. Ребята, попробуйте это на себе! Все силы женщины в бизнесе уходят на это бесполезное доказательство: я занимаю свое место , оно принадлежит мне по праву. Стоит только позволить себе ошибиться, как ярлык вешается мгновенно: ты ничего не значишь, ты пустышка, интересна только как объект...... (об этом уже говорила). Тяжело с Вами вести бизнес, Господа!!!

[Рысеныш]

Возможно гостья и права и мы не правы, мы тогда начнем воспринимать женщин как работников, а когда они заслужат, то и как "обьект". Согласитесь - это глупо, никогда не надо под одну гребенку........, вообще, я так понял, никто не внял моему вопросу про "мужские" ники, но разгорелась отличная дискуссия я доволен собой

еще раз спасибо Рекстеру!

[Boris]

Незадача заключается в том, что никогда я не видел женщину досконально разбирающуюся в каком либо техническом вопросе. Просто не повезло.

 

Могу помочь и познакомить с Куренковой А.Ю. (директор Межрегионального института окна) и Борискиной И.В. (автор учебника по проектированию окон). В окнах они разбираются лучше подавляющего большинства участников данного форума.

[psd]

Могу помочь и познакомить с Куренковой А.Ю. (директор Межрегионального института окна) и Борискиной И.В. (автор учебника по проектированию окон). В окнах они разбираются лучше подавляющего большинства участников данного форума.

Спасибо, на таком уровне не общался. Женщины работавшие у нас: Начальник цеха ПВХ, Зав. складом.

Меня поражало всегда знание ими практически всех артикулов, и прочих названий сопутствующих конкретному производству товаров, телефонов фирм, снабженцев и т.д. Огромный буфер обмена.

Но шаг в сторону скажем монтажа, способов крепления чего нибудь, ставил их в тупик. Мужской ум кмк шире как-то, разветвленнее что-ли. Рассуждаем же мы, порой одновременно, о них, работе, рыбалке, курим и ведем автомобиль.

Вот как-то так.

[Blondy]

...интересно. Такое самоутверждение: "я могу".

Все ж это инопланетные существа со своим складом ума, за что мы их и любим.

- Ух, нифигасе! Да она в теме разбирается не хуже меня! Дай-ка я ей пульну парочку -тройку засад. Щас она поплывет....

-

А она -то она знает весь сценарий заранее....

 

Все силы женщины в бизнесе уходят на это бесполезное доказательство: я занимаю свое место , оно принадлежит мне по праву.

Хватило полгода, чтобы армянское руководство Человеком считать стало. Ничего не доказывала и доказывать не собираюсь, просто стараюсь добросовестно делать свою работу и помогаю бестолковым. И что-то нет желающих на мое место, уступила бы с радостью, или просто место такое, что мужики не справляются, бегут....

 

 

... про ник! Поймите Вы, у меня уже крик души

Расслабтесь . Девушки молодые, а чтобы самоутвердиться в мужском обществе дамам надо быть умнее, сильнее, надо научиться думать как мужчины, представить себя на их месте. Возможно поэтому и ники такие ... Не утверждаю, говорю - возможно. А повзрослеют, поймут, что никчему все это, баловство...

Надо быть самой собой...

Изменено 11 июля, 2007 пользователем Blondy

[Piligrim]

Дорогие мужчины! Интересно наблюдать за Вашей беседой, не удержалась, решила добавить свою ложку дегтя.

По Вашему посту стало ясно, что Вы с оконным бизнесом знакомы не понаслышке.

Так почему не сменить статус "Гостя" на статус "Зарегистрированного пользователя". Это в конце концов, просто удобно.

Я Вас от лица администрации и пользователей форума Tybet.ru приглашаю вступить в наше интернет-сообщество.

Милости просим!

Я лично не встречала женщин, открывших фирму-производителя окон! Причина отсутствия таковых не в сложности открытия производства, а в возможности вести бизнес как таковой вообще!!!

Не знаю как там насчет фирмы-производителя, а вот руководителя монтажной фирмы я в своей жизни встречал. Это- директор лучшей монтажной фирмы в Москве "Концепция СПК" Ирина Витальевна.

Кладезь ума, таланта, корректности, интеллигентности и обаяния.

 

Знаю еще одну. Причем, очень хорошо. Только она не производством занимается, а продажами. Пока, бизнес расширяется и диверсифицируется.

Кто это? Да моя жена. С нуля создала вместе со своими партнерами по бизнесу, сама и крутится. В фирме именно она - №1, а не директор. Сомневаюсь, что бы кто-то из ее клиентов, считал ее пустышкой. Скорее, наоборот, приходят консультироваться еще и по чисто строительным вопросам, не имеющим никакого отношения к непосредственному роду деятельности. Еще бы: 10 лет в службе заказчика от простого инженера до зам. начальника УКСа области (впрочем УКСом она практически рулила то же сама, директор была чисто номинальным). С моей стороны к ней ни как к жене, ни как к матери, претензий нет.

Женщину в бизнесе, как мы видим из предыдущих сообщений, рассматривают изначально только как сексуальный объект, и только потом, можеть быть, после прохождения проверки на компетентность, и не одной, вы можете рассчитывать на звание полноправного партнера по бизнесу. Ребята, попробуйте это на себе! Все силы женщины в бизнесе уходят на это бесполезное доказательство: я занимаю свое место , оно принадлежит мне по праву. Стоит только позволить себе ошибиться, как ярлык вешается мгновенно: ты ничего не значишь, ты пустышка, интересна только как объект...... (об этом уже говорила). Тяжело с Вами вести бизнес, Господа!!

Я в своем сообщении написал ПРАВДУ! За которую меня могут побить где-нить в темном углу за открытие мужских секретов (шутка).

 

А вот сейчас то, чего не дописал.

Каждый человек в процессе общения с другим человеком испытывает эмоции. Предварительные- от ожидания перед беседой. Окончательные - как результат беседы.

И если ожидания от пользы перед беседой с пока еще незнакомой женщиной-менеджером близки к нулю, то результат от нее может повысить ее рейтинг на порядки. При беседе с мужчинами, рейтинг заведомо уже не нулевой. Но он может как повыситься ненамного, так и упасть до нуля.

Разброс между результатами бесед может различаться на порядки в пользу менеджера-женщины. Потому что разброс между ожиданиями и результатом слишком велик.

Вы в моем предыдущем посте увидели лишь мысль про сексуальность, но на самом деле я вел речь об УНИКАЛЬНОСТИ!

Не сексуальность, а именно УНИКАЛЬНОСТЬ явялется тем самым страшным оружием, бьющим наповал, и средством ногой с размаху открывать дверь любого кабинета (иносказательно, конечно).

Так как Вы по праву заметили, что женщин в оконном бизнесе, как и в любом другом, еще не так много, а среди менеджеров их вообще единицы, то это дает право добиться в нем очень больших высот.

Так пользуйтесь этим своим привелигированным правом. Посмотрите на ситуацию с другой стороны!

Только для начала надо из головы выкинуть мысли "про сексуальный объект", и вбить другую: "Я умница, красавица, хочу и могу, поэтому все у меня получится. Вдобавок у меня есть еще оружие, которого нет ни у одного их моих конкурентов-мужчин. Его формула- в моем посте выше".

 

Кстати, приблизительно эти слова я говорил своей жене, когда она начинала заниматься бизнесом.

Гооврила она мне то же самое, что и Вы, даже больше. Приходилось ей объяснять реальную суть вещей и переубеждать ее в обратном.

Сейчас она по этому поводу молчит

[geysha]

Млин, вы так все говорите, что получается "деньги конечно важны" но типа не главное в работе любой, вернее вообще из за чего человек работает (не важно женщина или мужчина). Получается работа для самоутверждения, общения и т.д. а деньги так придаток ко всему, а не главный стимул. Наверно на первом месте все таки деньги, а потом все остальное Общаются и самоутверждаются даже алкаши безработные в своей компании. Мне бы гораздо интереснее было заниматься любимыми делами, а не трепать нервы зарабатывая на хлеб насущный.

Если говорить о работе, то для меня деньги важны, но не ценны, ставить их во главу угла и молиться на них, я не собираюсь. Стимул, конечно, хороший, но если есть другая доминанта, но к черту все эти деньги.

Ники мужские, потому-что проблемы мужские, работа мужская. Попробуйте с именем "розовая зайка" обсуждать конденсат на окнах и доказать, что у вас физ.мат. за плечами.

[Piligrim]

В таком случае,гейша то же не выбор.Однако ни кто не относится к Вам предвзято,согласитесь

Вообще,думаю что ник-вещь не совсем серьезная и рассматривать происхождение и род не стоит.Мы не на сайте языковедов По мне пусть девченки называются хоть бармалеями ли ж бы дело знали и говорили

и их рейтинг в форуме будет намного выше, чем нежели у пользователей-мужчин.

ох как мало на форуме женского полу....

[P.V.]

Вообще,думаю что ник-вещь не совсем серьезная и рассматривать происхождение и род не стоит.Мы не на сайте языковедов

а если вещь серьезная, то где-то рядом c нами есть наука- никонаукология!!!

[GT.]

Опять про жену свою... Как то поехали мы с ней учится вождению. Я как человек щепетильный в автомобильных вопросах имел неосторожность резко прокоментировать её манеру вождения, на что получил эмоционально следующее:

- Если бы вместо домоводства, вышивания, кукол, калясок, косичек, бантиков, полов, тряпок, щей и прочего, с детства нас (девочек, девушек, женщин) учили хотя бы части того, чему учат вас мужчин, то мы бы научились этому быстрее и лучше и знаешь, где бы вы у нас тогда были... Могу представить...

Действительно, социум, плодами которого мы все являемся, в законах своего развития уже забил намертво раздел, определяющий местоположение женщины в нём. А мужской менталитет явно стремится к львиному лидерству, давлеет на противоположный пол всеми возможными средствами, боясь его (лидерство) потерять. ИМХО глобальное равновесие в данной ситуации не возможно в настоящее время и всё находится в состоянии неустойчивого равновесия. Как знать куда качнётся всё это хозяйство через 100-150 лет. Может быть в спирали развития есть отрезок амазонок, матриархат то, точно присутствует.

[Гость Гостья]

Благодарю за любезное приглашение Piligrima вступить в сообщество пользователей, воспользуюсь обязательно как только определюсь с НИКом (такие страсти разгорелись, уж не знаю, что придумать). Хотелось бы уточнить у Blondy:(Хватило полгода, чтобы армянское руководство Человеком считать стало) Вы эффективно провели эти полгода??? Мне было бы жалко тратить столько времени на доказательство очевидного. Это к слову, а главное в стереотипах: "мужская" и "женская" работа, профессия, должность. Трудно быть первопроходцем, не важно мужчина ты или женщина, не важно в какой области.Когда стираются грани, мы уже не обращаем внимания на женщин учителей, менеджеров, поваров (изначально исключительно мужские профессии, как это не банально). Просто женщинам труднее выступать на равных с мужчинами, никто почему-то не стремится выполнять якобы "женские" обязанности:мытье посуды, полов, приготовление пищи,и т.д. У многих на это так и уходит вся жизнь, обидно Я говорю не о тех женщинах, которые довольны своим положением, считая основной обязанностью женщины выйти замуж, нарожать детей и вести хозяйство). Считаю главное для человека-самореализоваться, особенно для женщины. Если она еще за это и зарплату получает, честь ей и хвала.Поэтому, Дорогие Мужчины, помогите нам и поддержите, или хотя бы не мешайте!!!

[Boris]

никто почему-то не стремится выполнять якобы "женские" обязанности:мытье посуды, полов, приготовление пищи,и т.д.

Так уж и "никто".... готовит у меня жена, ей это нравится просто, пылесос за мной, полы тоже, посуду помыть без проблем, когда не было стиралки, все полотенца и крупные вещи были мои.... "забить гвоздь" и "поменять лампочку" вообще не обсуждается.

Наговариваете Вы на нас...

 

У многих на это так и уходит вся жизнь, обидно

 

Так, надо, как Пугачева, жить в гостинице, питаться в ресторане.

 

Я говорю не о тех женщинах, которые довольны своим положением, считая основной обязанностью женщины выйти замуж, нарожать детей и вести хозяйство)

 

Им повезло с воспитанием в детстве. Результат - они довольны, это главное.

 

.

Считаю главное для человека-самореализоваться, особенно для женщины.

 

Главное для мужчины - работа, для женщины - семья и дети. Это на биологическом уровне. А самореализоваться можно везде. Родить и ВОСПИТАТЬ хорошо двух-трех детей гораздо важней защиты диссертации.

 

Поэтому, Дорогие Мужчины, помогите нам и поддержите, или хотя бы не мешайте!!!

 

Так помочь- то чем? Выбрать ник? И в чем не мешать здесь на форуме?

[geysha]

Просто женщинам труднее выступать на равных с мужчинами, никто почему-то не стремится выполнять якобы "женские" обязанности:мытье посуды, полов, приготовление пищи,и т.д. У многих на это так и уходит вся жизнь, обидно Я говорю не о тех женщинах, которые довольны своим положением, считая основной обязанностью женщины выйти замуж, нарожать детей и вести хозяйство). Считаю главное для человека-самореализоваться, особенно для женщины. Если она еще за это и зарплату получает, честь ей и хвала.Поэтому, Дорогие Мужчины, помогите нам и поддержите, или хотя бы не мешайте!!!

С мужчинами на равных выступать можно и дается это очень легко, я, например, в своей жизни крайне редко встречаю таких представителей, которые прямо-таки рот затыкают. А по-поводу превосходства полов, мужчины действительно соображают лучше (глобальнее, мосштабнее), а женщины быстрее. Так что не мы без них никуда, не они без нас.

Изменено 11 июля, 2007 пользователем geysha

[ДРОВОСЕК]

Почему дамы приходят в оконный бизнес

 

Кстати, а почему дамы надевают оранжевые жилеты и укладывают шпалы

 

Все просто:

 

1. В начале нужны денюжки .

 

2. Потом привыкают .

 

3. Многие уходят, кто-то терпит, единицы - находят себя и творят .

 

4. А может ... из-за него

 

А почему мужики приходят в оконный бизнес - да по тем же пунктам

 

С уважением к свободе выбора, ДРОВОСЕК

Изменено 13 июля, 2007 пользователем ДРОВОСЕК

[Piligrim]

Зафлудили тему донельзя, переведя обсуждение основной темы в тему про ники

Но, что бы не килять 29 постов, которые смело можно отнести к флуду, нарушающему правила форума, я собрал их все воедино и создал новую тему. Про ники.

Она здесь: http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=7043&st=0

Приятной беседы и обсуждения в каждой из назначенных тем.

[geysha]

А зачем собственно это знать? Ведь то, что приходят это уже хорошо. С нами весело, не соскучишься. А если кому-то не нравится, то это скорее его проблемы, чем наши, женские.

Совсем уж деревья в этой отрасли не задерживаются, к тому же посмотрите, большинство еще и симпатичные.

[Шурик]

А зачем собственно это знать? Ведь то, что приходят это уже хорошо. С нами весело, не соскучишься. А если кому-то не нравится, то это скорее его проблемы, чем наши, женские.

Совсем уж деревья в этой отрасли не задерживаются, к тому же посмотрите, большинство еще и симпатичные.

Оля,а последняя фраза к чему?Бревна?

[tal]

Оля,а последняя фраза к чему?Бревна?

Гейша совсем тупеньких имела ввиду деревья- деревянный-дуб-дуб дубом-тупой в ассоциациях