Тиссеен: Фаворит vs Баутек

[jkc]

Выбирают ПВХ окна.

Остановился на двух фирмах установщиках.

Планирую : 3 стекла - 36 мм (4i-12-4-12-4)

Фирма А - работают с профилем Тиссен Баутек, по желанию поставят Фаворит, но будет дороже в среднем на 1 т.р. на 1 окно (1300*1400).

 

Имхо, минусы: вроде как более бюджетный профиль(Баутек) против Фаворита. Говорят, что немного холоднее Фаворита, но мол поверь нам, профессионалам -вы разницу не заметите. Уплотнитель черного цвета.

Вроде , как хочется верить, фирма серьезная, но чую - разводят меня как потребителя, на более дешовый профиль по более дорогой цене, чем у конкурентов. Ведь у них и так цены высокие, А , имхо, баутек, способ снизить себестоимость.

В целом окно дороже на 2-3 тыс , чем аналог, из профиля Т. Фаворит у Б. . Фурнитура Аubi. Говорят, что на фурнитуре не экономят. Ставят в окно по максимуму. На выставочном образце - да - утыкано все окно.

 

Фирма Б - работают на Тиссен Фаворит. По желанию ставят Зэндау (типа пластик круче, закругленный штапик, дизайн и все такое) , на 1 т.р. дороже будет.

Пакет аналогичный, 36 , с энергосб. стеклом. 4i-12-4-12-4 . Фурнитура Maco.

Цена в фирме Б (Фаворит) получается меньше, чем в А (Баутек).

По качеству установки - А - качество на высоте, более 10 лет занимается окнами.

Б - по качеству тоже нареканий нет, но фирма моложе.

 

Надо будет 3 окна + балконное окно - не менее 12-15 разницы.

Причем в А все дороже ,чем у остальных, начиная с москитной сетки, кончая заделкой наружных швов (800 vs 200 : СтиЗ) .

 

Вопрос: что предпочесть?

Изменено 29 июня, 2007 пользователем jkc

[Гость АМПиР]

Б - однозначно

Баутек - бюджетный профиль, стеночки тоненькие, да и Ауби - не лучшая фурнитура.

Декёник Зендоу - совсем не круче Фаворита, да и вообще, пока бельгийцы не купили Тиссен, он был одним из лучших (АД и Элит).

[Шурик]

Б - однозначно

Баутек - бюджетный профиль, стеночки тоненькие, да и Ауби - не лучшая фурнитура.

Декёник Зендоу - совсем не круче Фаворита, да и вообще, пока бельгийцы не купили Тиссен, он был одним из лучших (АД и Элит).

Баутек-откровено-............,для хат

Если бы был выбор-кве,функе,шуко(не в порядке перечесления)-по профилю

А потребителю-по солидности фирмы

п.с из преложенных-фаворит,фура,практически равная(мако-ауби)

Изменено 30 июня, 2007 пользователем шурик

[Мишаня-59]

Баутек-откровено-............,для хат

Если бы был выбор-кве,функе,шуко(не в порядке перечесления)-по профилю

А потребителю-по солидности фирмы

п.с из преложенных-фаворит,фура,практически равная(мако-ауби)

Я что-то не догнал. Одна фирма продает фаворит дешевле, чем другая баутек. Так в чем вопрос. Возьмите то, что лучше. Чаще у людей проблема нормальная: это лучше - но дороже. Или Вы новый русский из анекдота (зачем брать за 500, если за углом можно тоже самое купить за 700)?

[Замерщик]

Поскольку мне по специфике работы часто приходится сталкиваться с "рекламациями", могу сказать, что ощутимой разницы для конечного потребителя между трехкамерным Баутек и пятикамерным Фаворитом НЕТ.

 

мол поверь нам, профессионалам - вы разницу не заметите

ИМХО я с ним полностью согласен (при том, что степклопакеты одинаковы).

 

У меня уже 5 лет стоит подобный бюджетный вариант Века Евролайн (стеклопакет 4-16-4, дом панельный), жалоб и нареканий нет - ни промерзаний, ни конденсата... А звукоизоляция не требовалась изначально.

 

А вообще не совсем понятно, почему Баутек продают дороже, чем Фаворит. Либо предлагаются разные варианты отделки.

[Мишаня-59]

А вообще не совсем понятно, почему Баутек продают дороже, чем Фаворит. Либо предлагаются разные варианты отделки.

Просто одни умеют продавать дорого, а другие догоняют метражом.

[jkc]

Я не новый русский. поэтому хочу потратить кровно заработанные рубли (не доллары или евро) с умом.

Живу на Урале, рядом с Челябинском. А наши морозы (как и мужики) настолько суровы... .

Да , именно, Баутек продают дороже, чем Фаворит. Причем тип профиля, я случайно увидел на расчете цены моих окон. Очень мелкими буквами. На вопрос, "а вы мне хотите поставить 3-х камерный Баутек" слышу тихое - "нуда, он почти такой же как Фаворит". И глазки прячут. Но если хотите - добавьте 1т.р. и будет Фаворит. Т.е. тем кто не понимает - ставять Баутек, по цене Zendow .

Не люблю, когда пытаются надуть, прикрываясь своим опытом работы и авторитетом.

Сейчас склоняюсь к установщику Б.

Теоретически, я может и не замечу разницы между 3 и 5 камерным, но тогда зачем мне платить больше?

Морозы за 30 бывают у нас каждую зиму. Включать дополнительно обогреватель, заплатив при этом за качественные (я так считаю, за эти деньги) окна - нет никакого желания.

Изменено 1 июля, 2007 пользователем jkc

[Шурик]

Я не новый русский. поэтому хочу потратить кровно заработанные рубли (не доллары или евро) с умом.

Живу на Урале, рядом с Челябинском. А наши морозы (как и мужики) настолько суровы... .

Да , именно, Баутек продают дороже, чем Фаворит. Причем тип профиля, я случайно увидел на расчете цены моих окон. Очень мелкими буквами. На вопрос, "а вы мне хотите поставить 3-х камерный Баутек" слышу тихое - "нуда, он почти такой же как Фаворит". И глазки прячут. Но если хотите - добавьте 1т.р. и будет Фаворит. Т.е. тем кто не понимает - ставять Баутек, по цене Zendow .

Не люблю, когда пытаются надуть, прикрываясь своим опытом работы и авторитетом.

Сейчас склоняюсь к установщику Б.

Теоретически, я может и не замечу разницы между 3 и 5 камерным, но тогда зачем мне платить больше?

Морозы за 30 бывают у нас каждую зиму. Включать дополнительно обогреватель, заплатив при этом за качественные (я так считаю, за эти деньги) окна - нет никакого желания.

Для Вас я бы предложил кве 127 серию(до это не говорилось про Урал)шов будет шире и проблем с конденсатом не будет

[lehin]

Я даже практически понял о чем речь - тихий уральский городок Миасс и фирма ХХХ-хххх, практически монополист, работает на МАСО, Тиссен, Зендоу... но кто же тот неизвестный на баутек а300?

Насчет морозов - я не заморачивался и несмотря на то что дома стоит фаворит, родителям поставил баутек - и хрен кто меня угоаорит что это плохо - то же самое, а доп стенки - это маркетинг =))) Как и 2 камерные пакеты. В наших суровых условиях достаточно широких однокамерных - несогласные идут строем в сад ибо ничего вразумительного все равно не скажут... Но тк можно сделать на фаворите дешевле - не понимаю что осчтанавливает

[jkc]

Я даже практически понял о чем речь - тихий уральский городок Миасс и фирма ХХХ-хххх, практически монополист, работает на МАСО, Тиссен, Зендоу... но кто же тот неизвестный на баутек а300?

Даю наводку, Фирма А на букву "А", самый "крутой" оконщик Челябинска. Сами догадаетесь?

Ничего не имею против них.

Я привык, что качество это не только высокие цены на установку. Видимо бригада ездит исключительно на хороших машинах и питается в ресторанах.

Я бы не сказал, что Б - монополист. В городе не менее 10 оконных фирм. Каждый волен выбрать по своему бюджету и предпочтению.

 

Я , например, пришел в Е....окно , посчитал аналогичное окно - у них СОК-311 , вроде 5 камерный 70 мм. В целом получается еще дешевле, чем в Б. Но. Про i- стекла , менеджер похоже не слышала ВООБЩе. Типа, что это за блаж - стекло им нетакоекакувсех подавай. Сказала, что это надо отдельно заказывать и цена не известна. Короче - в топку такого установщика. Если они это читают, тем лучше - может начнут работать с и.

 

 

Насчет морозов - я не заморачивался и несмотря на то что дома стоит фаворит, родителям поставил баутек - и хрен кто меня угоаорит что это плохо - то же самое, а доп стенки - это маркетинг =))) Как и 2 камерные пакеты. В наших суровых условиях достаточно широких однокамерных - несогласные идут строем в сад ибо ничего вразумительного все равно не скажут... Но тк можно сделать на фаворите дешевле - не понимаю что осчтанавливает

несмотря на то что дома стоит фаворит, родителям поставил баутек - и хрен кто меня угоаорит что это плохо - то же самое, а доп стенки - это маркетинг =))) Как и 2 камерные пакеты.

А если нет разницы - зачем платить больше? За имя?

 

Экономить на спичках желания нет. Даешь, 2 стекла на самом дешевом профиле. НО.

Почему бы и цену тогда не предлагать соответствующую рыночному положению Баутека? Ах, да, с Баутеком идет Ауби, самая крутая фурнитура (это их слова). Наверно, поэтому окно и дороже.Как мне сказали она (Ауби) дороже в окне на 800 р, чем у остальных. Может и так. Почитав этот форум прихожу к мению, что те же яйца, вид сбоку, со своими + и -.

Но зато они все что нужно (им, а не мне )поставили в окно . Такая точка зрения, конечно, имеет право на жизнь. Но позвольте, свои проблемы с фурнитурой решают за мой счет? Давайте на 10-ку поствим стойки от мерседеса и скажем , что это автомобиль другого класса.

Причем год назад у них была другая фирнитура и другой профиль, а маркетинговые заявления были те же самые.

 

Поясню свою позицию про сп и i стекло.

Разница в цене между 2 и 3 с/п - имхо, копеечная. Если не прав - поправьте.Сужу по цифрам со слов менеджеров. Разница межу 3 с/п с i-стеклом и обычным - такая же - 300 рэ. Не вижу смысла экономить. Квартира у меня в панельном доме, батареи в стенах (убил бы умника). Так что не африка.

Изменено 2 июля, 2007 пользователем jkc

[lehin]

У крутой фирмы А фурнитура не А300 а Si Favorit, причем в максимальной комплектации =))). Это несколько иное. А вообще - что же вас останавливает - Зендоу+Масо - очень неплохой выбор, хотя как я повторюсь - разницы с более бюджетным вариантом вы не почувствуете... возможно почувствуют те кто будет жить с этими окнами после вас =))) лет через несколько.

[jkc]

Меня ничего не останавливает. Думаю и анализирую.Считаю.

За Zendow, пока не вижу для себя смысла переплачивать за дизайн. За шторами все равно ничего не видно. Пока остановился на Фаворите.

 

Si Favorit, причем в максимальной комплектации =))). Это несколько иное.

Поясните, как специалист, в чем отличие этой Ауби, от скажем Масо.

Для чего мне, как потребителю (а не как установщику) этот максимум.

Противовзломность мне не нужна - 5 этаж 9-ти.

Способность к регулировке - так это у всех есть.

Ну, ну , я допускаю, что у остальных надо в 2-х местах подрегулировать, а у Ауби, только в 1.

Разные там гребенки-проветривания - так это у всех есть. Ставь - не хочу.

А вот то, что установщик, возможно облегчил себе жизнь за мои деньги - это к гадалке не ходи.

Не, я не хочу брать за 3 копейки. Но объясните мне , все её супер преимущества. На пальцах хотя бы.

То что "железа" на окне стоит больше - несомненно. Но вот надо ли это реальному окну и главное реальному потребителю?

Иначе, это чистый развод - на дорогую фурнитуру. Да еще с дешевым профилем. На жЫгули колеса от мерина. Имхо развод чистой воды.

Вернее не развод , а просто маркетинг. Каждый на своем зарабатывает.

Тем более они сами не скрывают -за их челябинскую цену окна здесь брать никто не хочет . Не конкурентноспособны они для обыкновенного потребителя. Рассказы-страшилки - "а вот посмотрите что будет через 10 лет с вашими( от конкурентов) окнами- имхо от лукавого".

Я же не ставлю окна в гаражной мастерской. Анализирую фирмы, которые не первый год работают на этом рынке. Имеют свое производство.

 

Упали в цена за счет дешевого профиля. Но тогда зачем дорогая фурнитура? Видимо, чтобы не иметь две линейки фурнитуры. Конечно, хозяин барин.

Перефразируя Вас , можно сказать: разницы с другой фурнитурой я не почуствую.

Для форс-мажоров есть гарантия. А она у всех одинаковая. Ну так в чем, я, как потребитель, должен сомневаться?

Изменено 2 июля, 2007 пользователем jkc

[lehin]

Я не понял вопроса ко мне... отвечу в общем: Вам как потребителю должно быть параллельно что вам поставят. Предложенные варианты функционально идентичны. Ньюансы, Вам, как неспециалисту, покажутся незначительными и некритичными. Выбирайте в соответствии с бюджетом мероприятия и все =)

[jkc]

Вот мой вопрос:

Поясните, как специалист, в чем отличие этой Ауби, от скажем Масо.

 

Не соглашусь с Вами по поводу:

Вам как потребителю должно быть параллельно что вам поставят.

Ваше высказывание аналогично: вам должно быть все равно на каком автомобиле ездить. Число колес и мощность двигателя примерно равны - значит не парься, а бери что дают. Ты - потребитель, вот и потребляй что тебе дают.

 

Мне совсем не безразлично, сколько камер, стекол и каких будет стоят в моем окне за мои деньги.

Разница выражается в совершенно конкретных температурах и деньгах. Цена, мне тоже , не параллельна.

Иначе, я бы не пришел в этот форум. Не так ли?

Те, кому по барабану, что ему продадут - на форумах не общаются.

Меня пытаются убедить, что профиль или стекло, которое я вижу своими, личными органами зрения и немного осязания, не имеет никакого значения и денежной стоимости (вернее стоимость одинакова). И напротив, то что я не могу пощупать и оценить - это как будет через 5-10 лет - вот за это хотят взять деньги. Не правда ли странно?

 

Для продавца конечно замечательно, продать дешевый товар за дорого и в красивой обертке.

Изменено 2 июля, 2007 пользователем jkc

[Владимир Алюком]

Я не новый русский. поэтому хочу потратить кровно заработанные рубли (не доллары или евро) с умом.

Живу на Урале, рядом с Челябинском. А наши морозы (как и мужики) настолько суровы... .

Да , именно, Баутек продают дороже, чем Фаворит. Причем тип профиля, я случайно увидел на расчете цены моих окон. Очень мелкими буквами. На вопрос, "а вы мне хотите поставить 3-х камерный Баутек" слышу тихое - "нуда, он почти такой же как Фаворит". И глазки прячут. Но если хотите - добавьте 1т.р. и будет Фаворит. Т.е. тем кто не понимает - ставять Баутек, по цене Zendow .

Не люблю, когда пытаются надуть, прикрываясь своим опытом работы и авторитетом.

Сейчас склоняюсь к установщику Б.

Теоретически, я может и не замечу разницы между 3 и 5 камерным, но тогда зачем мне платить больше?

Морозы за 30 бывают у нас каждую зиму. Включать дополнительно обогреватель, заплатив при этом за качественные (я так считаю, за эти деньги) окна - нет никакого желания.

 

Есть норматив по коэф. сопротивления теплопередачи. Для Челябинска он составляет 0,6 кв.м*С/Вт. Только 5-кам профиль толщиной не менее 70 мм и стеклопакет 2-кам (обычное стекло) не менее 40 мм даст этот показатель. мы сертифицировали Проплекс Премиум получилось 0,61.

[jkc]

Ну вот и договорились. 5 камер + i- стекло - будут рулить. Тем более разница в ценах - копеечная.

А выше , lehin утверждает немного иное:

доп стенки - это маркетинг

и вообще.

[lehin]

господа - может вам порулить с отоплением? 5 камер, 70 профиль, пакет с i-стеклом =))) на самом деле это маркетинг чистой воды, но не буду спорить...

Поясните, как специалист, в чем отличие этой Ауби, от скажем Масо

Повторюсь - не Ауби А300 а Siegenia Favorit во первых, от МАСО отличается в некритичных для Вас, как конечного потребителя деталях...

Вообще судя по Вашим постам вы сами не знаете что хотите - противоречите сами себе...

Поясните, как специалист, в чем отличие этой Ауби, от скажем Масо.

Для чего мне, как потребителю (а не как установщику) этот максимум.

Противовзломность мне не нужна - 5 этаж 9-ти.

Способность к регулировке - так это у всех есть.

Ну, ну , я допускаю, что у остальных надо в 2-х местах подрегулировать, а у Ауби, только в 1.

Разные там гребенки-проветривания - так это у всех есть. Ставь - не хочу.

А вот то, что установщик, возможно облегчил себе жизнь за мои деньги - это к гадалке не ходи.

Не, я не хочу брать за 3 копейки. Но объясните мне , все её супер преимущества. На пальцах хотя бы.

То что "железа" на окне стоит больше - несомненно. Но вот надо ли это реальному окну и главное реальному потребителю?

Иначе, это чистый развод - на дорогую фурнитуру. Да еще с дешевым профилем. На жЫгули колеса от мерина. Имхо развод чистой воды.

Вернее не развод , а просто маркетинг. Каждый на своем зарабатывает.

 

на это я вам ответил:

Вам как потребителю должно быть параллельно что вам поставят. Предложенные варианты функционально идентичны. Ньюансы, Вам, как неспециалисту, покажутся незначительными и некритичными. Выбирайте в соответствии с бюджетом мероприятия и все =)

 

и в ответ:

Ваше высказывание аналогично: вам должно быть все равно на каком автомобиле ездить. Число колес и мощность двигателя примерно равны - значит не парься, а бери что дают. Ты - потребитель, вот и потребляй что тебе дают.

 

Так Вы уже определитесь - Вам критична фурнитура, пакет, и профиль или Вы сами не знаете что Вы хотите?

Изменено 2 июля, 2007 пользователем lehin

[jkc]

2 lehin

Если нечего сказать конкретнее, а не фразами - "вам д.б. параллельно", то лучше помолчать.

Если вы профессионал, то должны знать результаты замеров и пр. нюансы.

То, что мне нужно, я написал выше.

Я просил конкретные различия для ПОТРЕБИТЕЛЯ, а мне опять продавец впаривает , что ему проще и выгоднее. Это не разговор.

 

Для тех, кто в танке, повторюсь. С профилем, с/п для себя я все решил. А вот с фурнитурой не все понятно. Ну, а раз , по словам lehin- а , мне , как неспециалисту, тоже ДОЖНО быть пофигу. Делаю вывод - фурнитура - все это маркетинг и лишние деньги за неё - развод?

Изменено 2 июля, 2007 пользователем jkc

[lehin]

Повторюсь - из предложенных фурнитур (Масо и Зигения Фаворит) Вам, как неспециалисту и с Вашим подходом можно не выбирать - принципиальных отличий Вы не увидите, по качеству и функционалу фурнитуры идентичны.

[Мишаня-59]

Делаю вывод - фурнитура - все это маркетинг и лишние деньги за неё - развод?

Любая немецкая фурнитура для потребителя примерно одинакова, тут lehin прав. Осторожнее с AUBI - возможно "выпадение " створки при открытом положении, если не четко фиксировать ручку.

[jkc]

Осторожнее с AUBI - возможно "выпадение " створки при открытом положении, если не четко фиксировать ручку.

 

Странно, как раз представитель фирмы А делал упор на "безопасность" Ауби и невозможность выпадения створки в откинутом положении.

Изменено 2 июля, 2007 пользователем jkc

[DoGG]

Странно, как раз представитель фирмы А делал упор на "безопасность" Ауби и невозможность выпадения створки в откинутом положении.

На самом деле выпадание створки возможно, в принципе, с любой фурнитурой... зависит от того, как эксплотировать

[Гость Гость_Татьяна_***]

В попытках принять решения, имея недостаточно информации, набрела на этот форум.

Уважаемые специалисты, ответьте пожалуйста, если это не выходит за рамки правил этого форума, есть ли принципиальное различие между профилями:

Veka euroline ( 3-кам с/п, ширина профиля 60 мм)

и Тиссен АД? Кроме разве что качества уплотнителя и формы армирования?

(уверяют, что на Тиссене - родные немецкие уплотнители, срок годности 30 лет) ну и немножко различие в дизайне? Как насчет толшщины стенки у ВЕКА? есть ли гарантия, что там будет 3 мм?

[Сергей]

В попытках принять решения, имея недостаточно информации, набрела на этот форум.

Уважаемые специалисты, ответьте пожалуйста, если это не выходит за рамки правил этого форума, есть ли принципиальное различие между профилями:

Veka euroline ( 3-кам с/п, ширина профиля 60 мм)

и Тиссен АД? Кроме разве что качества уплотнителя и формы армирования?

(уверяют, что на Тиссене - родные немецкие уплотнители, срок годности 30 лет) ну и немножко различие в дизайне? Как насчет толшщины стенки у ВЕКА? есть ли гарантия, что там будет 3 мм?

 

Да... вот что значит долго не быть в форуме. Какие вопросы интересные.

 

Уважаемая Татьяна, я с удовольствием отвечу на все Ваши вопросы: подробно, обстоятельно, и убедительно. Маленький нюанс: я, к сожалению, не смогу сделать этого публично, потому что мой пост будет справедливо оценен модераторами как отстаивание интересов одной из упомянутых Вами компаний. Поэтому будьте столь любезны, доверьте мне свой e-mal, и все сомнения у Вас отпадут.

[Гость Гость]

доверьте мне свой e-mal, и все сомнения у Вас отпадут.

ЩАС ЗАРЕГЮСЬ И ПРИШЛЮ.)))