Перейти к публикации
forum-okna.ru
neotmirasego

Максимальная ширина поворотной створки

Рекомендованные сообщения

..но Калева - это хороший профиль? ..

Не работаю с Калевой.

Спросите у специалистов Калевы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


Уважаемые участники форума, пожалуйста, дайте совет по следующему вопросу. Нужно застеклить лоджию с чистовым проемом 3000Х1800. Первоначально ориентировался на 4 створки, но увидел вариант с 3-мя и задумался. С одной стороны света больше и окно смотрится достаточно гармонично, но с другой стороны 1 створка - 65 кг, размер 950Х1650 (по бокам поворотные, в центре поворотно-откидная, профиль Калева, фурнитура Рото). Хотелось бы конструкцию, которая прослужила бы долго. Как я понял по каталогу Рото, створка по массе-габаритам проходит, но вот выдержит ли длительную эксплуатацию ПВХ профиль, и если есть опыт, поделитесь, как створки с такими размерами ведут себя в быту? Удобно ли открывать, закрывать, а самое главное, провисания насколько вероятны.

 

Заранее благодарю за помощь.

На 4 створки это Вы правильно ориентировались, лучше сделайте так. Если всё же будете на 3 створки делить, лучше присмотритесь к Деко. Дизайн, тоже, позволяет судя по справочнику. Но провисания возможны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там к графикам справочника нужно применять коэффициеты на вес заполнения.

Когда их применяешь - створочки получаются очень маленькими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там к графикам справочника нужно применять коэффициеты на вес заполнения.

Когда их применяешь - створочки получаются очень маленькими.

 

Нет Леха, там ужо всё умные люди посчитали...

Собственно я, как имеющий некое отношение к вышеуказанному бренду, свои рекомендации уже дал.

 

На 4 створки это Вы правильно ориентировались, лучше сделайте так. Если всё же будете на 3 створки делить, лучше присмотритесь к Деко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На 4 створки - это Вы правильно ориентировались, лучше сделайте так. Если всё же будете на 3 створки делить, лучше присмотритесь к Деко. Дизайн, тоже, позволяет, судя по справочнику. Но провисания возможны.

Сержант, спасибо Вам большое за информацию. Остановился на 4-х створках (по бокам две глухие - 2 конструкции и одна конструкция 2 поворотно-откидных с импостом) в Дизайне. Поворотно-откидные створки получаются 632 мм световой проем, то есть, по фальцу чуть больше. Надеюсь, что будет работать. Впервые сталкиваюсь с остеклением лоджии ПВХ, и как-то все ново и боязно промахнуться))

 

У меня получаются боковые монтажные швы по 45 мм, это очень много для проема 3100 мм или нормально, не стоит заморачиваться? Сторона не солнечная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня получаются боковые монтажные швы по 45 мм, это очень много для проема 3100мм или нормально, не стоит заморачиваться? Сторона не солнечная.

Это не смертельно, но я бы их сделал по 20-25 мм. Вполне достаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сержант, спасибо Вам большое за информацию. Остановился на 4-х створках (по бокам две глухие - 2 конструкции и одна конструкция 2 поворотно-откидных с импостом) в Дизайне. Поворотно-откидные створки получаются 632 мм световой проем, то есть, по фальцу чуть больше. Надеюсь, что будет работать. Впервые сталкиваюсь с остеклением лоджии ПВХ, и как-то все ново и боязно промахнуться))

 

У меня получаются боковые монтажные швы по 45 мм, это очень много для проема 3100 мм или нормально, не стоит заморачиваться? Сторона не солнечная.

Пожалуйста. Если утеплять планируете, про доборы не забудьте... И плита если "висит", то кладку сделать надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это не смертельно, но я бы их сделал по 20-25 мм. Вполне достаточно.

Дело в том, что я бы, наверное, тоже)) Но когда приезжал замерщик, я, к сожалению, не задал ему простой вопрос по ширине проема, так как считал очевидным размер 3100 мм. После того, как я заказал конструкцию, меня "стукнуло" посчитать суммарную длину конструкции (678+678+1649=3005) плюс шов 2х 25 мм и, у меня выпадает 45 мм, соответственно плюс 23 мм на каждый шов, минус соединительные профили. Может быть замерщик увеличил шов из-за неровностей парапета по бокам на фотографии. Замерщик говорит, что все нормально, но меня мучают сомнения. С одной стороны понимаю, что 5 см это не много, но с другой стороны, если шов будет хуже работать, то надо что-то делать. Снаружи шов будет закрыт 86 мм нащельником, шов между нащельником и стеной будет обработан герметиком (так фирма обещает).

 

Пожалуйста. Если утеплять планируете, про доборы не забудьте... И плита если "висит", то кладку сделать надо.

У меня парапет из кирпича и боковые стены "теплые". Планирую со временем (сейчас нужен склад на лоджии) утеплить парапет, пол, а боковые стены просто обшить (подложить пенофол). Я прикинул, что если у меня швы будут по 45 мм, то мне этого хватит. Как Вы считаете?

 

И еще вопрос, компания предлагает ставить конструкцию на внешнюю часть парапета (на фотографии отметил красной линией), но тогда рама попадает вверху в кирпич, а не в плиту. Допустимо ли это? Правда, я заказал заделку и гидроизоляцию шва над козырьком, но не уверен, что это решит возможные проблемы с верхним швом. Может быть лучше во внутрь сместить конструкцию? Насколько критично различие в вариантах установки?

post-89498-0-17896700-1362929396_thumb.jpg

post-89498-0-72337500-1362929666_thumb.jpg

post-89498-0-47077100-1362929667_thumb.jpg

post-89498-0-19084500-1362929726_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Верх все равно на пластинах крепить будут и "пристрелят" к плите, но я бы сдвинул конструкцию вглубь. А зачем из 3 конструкций собирать, можно из двух... Так как Вам предлагают, обычно делают, если в центральной штульп предполагается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Верх все равно на пластинах крепить будут и "пристрелят" к плите, но я бы сдвинул конструкцию вглубь. А зачем из 3 конструкций собирать, можно из двух... Так как Вам предлагают, обычно делают, если в центральной штульп предполагается.

Просто из 3-х конструкций симметрично получается :) Над штульпом думал, но слишком редко использоваться будет.

У меня, тоже, такое чувство, что лучше, если бы торец в плиту, а не в воздух "смотрел" бы. Завтра буду говорить с ними. Я думаю больших трудностей не будет, с точки зрения установки, если сдвинуть внутрь конструкцию на 10 см? Видимо, изменится ширина отлива и козырька?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фигня получится.

Все не читал, но того, что прочел - не для утепления... скорее для грибной оранжереи.

Нет, я, конечно, могу быть не прав.. Все таки были случаи..., но вероятность сего весьма низка.

 

 

Какой будет монтажный шов, если верх будет торчать в воздухе - даже если его "пристрелят на пластины к петле"* такое годится только для алюмишки раздвижной, но никак не для теплой лоджии с ПВХ рамами...

 

Бред.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Фигня получится. Все не читал, но того, что прочел - не для утепления... скорее для грибной оранжереи.

То есть, Вы тоже считаете, что необходимо сместить конструкцию к внутренней кромке парапета?

 

Я тут подумал, что если смещать внутрь проема, то козырек можно не увеличивать, так как он будет играть предохранительную функцию, если вдруг вода по верхнему парапету будет стекать, а вот отлив обязательно нужно делать шире на расстояние смещения. Я правильно понимаю? Насколько отлив должен выступать за внешнюю кромку парапета?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Длина козырька зависит от высоты конструкции, а не "от смещения".

 

Я не помню точно, насколько должен выступать ОТЛИВ - на это есть норматив, но обычно беру 10-15 мм для расчета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько отлив должен выступать за внешнюю кромку парапета?

Не помню, где это прописано, но помню, что-то 30-40 мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не помню, где это прописано, но помню, что-то 30-40 мм.

Дождик слушать?

То есть, Вы тоже считаете, что необходимо сместить конструкцию к внутренней кромке парапета?

Было - бы правильнее сместить, поскольку тёплое остекление должно быть в "тёплой" зоне, а Вы ее получите, утеплив парапет.

Я тут подумал, что если смещать внутрь проема, то козырек можно не увеличивать, так как он будет играть предохранительную функцию, если вдруг вода по верхнему парапету будет стекать, а вот отлив обязательно нужно делать шире на расстояние смещения. Я правильно понимаю?

В общем да, но много зависит от того, как смонтировали этот самый козырек и как его загерметили, а вылет его зависит от Вашего желания, но лучше, чтобы он был. С отливом то же самое, за исключением того, что он должен полностью перекрыть парапет.

 

Верх будете утеплять, ну миллиметров 100 надо бы, проходите? Если да, то створки за потолок не будут ли цеплять, и как это будет смотреться, опять вопрос больше к Вам.

 

Как-то так... С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какие?

Профили створок из систем с монтажной глубиной ~70мм в большей степени подвержены кручению (скручиванию), чем их аналоги из 60 мм-ых систем. Ввиду увеличения длины плеча приложения нагрузки от веса остекления при отсутствии дополнительных конструкционных решений в сечении профиля (доп. перемычки, другой усилитель и т.п.).

Этот эффект отсутствовал в системах с монтажной глубиной >75 мм, которые были разработаны ещё до 70 мм-ых. Также, он отсутствует в современных (новых) системах с глубиной >80 мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо большое за совет, у меня, в этой связи, вопросы. Судя по каталогу Рото, подпятник ставится только на шульповую створку (возможно пропустил где-то в каталоге, но я сужу по стандартной обвязке окон Рото). Таким образом, при заказе окна, мне надо будет отдельно затребовать, что бы на коробку установили подпятник? Его надо установить и на поворотно-откидную и поворотную створки? Пойдет ли на это продавец?

Подпятник может:

  1. Входить в состав фурнитурной обвязки (у меня, например, это ПО-ответка, на которую наезжает ролик, установленный на створке);
  2. Устанавливаться на раму (виден при открывании створки);
  3. Устанавливаться на низ створки (не виден при открывании).

В первом случае, Вы можете получить его по умолчанию. В третьем варианте данный элемент белого цвета не виден в процессе эксплуатации, не зависит от типа применяемого профиля и фурнитуры и, поэтому стоит сущие копейки. Просто, о необходимости его присутствия должны знать Вы и менеджер, оформляющий заказ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем да, но много зависит от того, как смонтировали этот самый козырек и как его загерметили, а вылет его зависит от Вашего желания, но лучше, чтобы он был.

Вы имеете ввиду, что бы был вылет края козырька за пределы парапета или просто само наличие козырька? В моем случае, если не переделывать козырек, при смещении конструкции внутрь парапета, длинна козырька от конструкции 80 мм. То есть, его край будет приходиться, примерно, на край парапета, при наличии внизу отлива. На фото синим показал новое положение конструкции, зеленым отлив и козырек. Если будет, примерно так, это нормально? Козырек будет герметизироваться СТИЗом.

 

Верх будете утеплять, ну миллиметров 100 надо бы, проходите? Если да, то створки за потолок не будут ли цеплять, и как это будет смотреться, опять вопрос больше к Вам.

Верх буду утеплять чуть-чуть, примерно 40 мм с обшивкой. Заказал добор на верх 40 мм плюс монтажный шов 20 мм. Надеюсь хватит.

 

Подскажите, пожалйста, монтажные швы по бокам 45 мм нормально будут работать? Не стоит заморачиваться по этому поводу? Как Вы считаете?

post-89498-0-91209200-1363021820_thumb.jpg

post-89498-0-26222600-1363021821_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подпятник может:

  1. Входить в состав фурнитурной обвязки (у меня, например, это ПО-ответка, на которую наезжает ролик, установленный на створке);
  2. Устанавливаться на раму (виден при открывании створки);
  3. Устанавливаться на низ створки (не виден при открывании).

В первом случае, Вы можете получить его по умолчанию. В третьем варианте данный элемент белого цвета не виден в процессе эксплуатации, не зависит от типа применяемого профиля и фурнитуры и, поэтому стоит сущие копейки. Просто, о необходимости его присутствия должны знать Вы и менеджер, оформляющий заказ.

 

 

 

 

Дело в том, как я понимаю, на профиле Калева, Rotoвский механизм блокировки ошибочного действия не работает как мультилифт. Поэтому, благодаря Вашей подсказке, пришлось отдельно просить подпятник на створку. Спасибо! ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы имеете ввиду, что бы был вылет края козырька за пределы парапета или просто само наличие козырька?

Козырек будет герметизироваться СТИЗом.

Наличие козырька необходимо. Не работаю со стизом, расскажу как делал с балконами (не люблю я их).

Ставим оконную раму на анкерные пластины, но не пеним, далее монтируем козырек. Козырёк пристреливается к верху проёма уже из помещения, ширина верхней полки козырька (та, что примыкает к верхней плите) порядка 150 мм для удобства монтажа, предварительно козырек силиконится и за тем пристреливается на дюбеля, после установки козырька с фасадной части желательно пройтись силиконом по стыку плита-козырек еще разок, для уверенности.

Скажете, будет снежок на торчащей в помещение части козырька? Ну да, возможен, если утеплять верх будете через год, если до морозов, то всё зависит от утепления, на сколько тщательно выполнено. И цели эксплуатации помещения.

В идеале, эта верхняя полка козырька не должна превышать ширины профиля, то есть в идеале в помещение козырек не торчит и "теряется" в монтажном шве.

Но никакому монтажнику не хочется балансировать на парапете на одной ноге с обоими занятыми руками (в случае порядка монтажа козырек -> рама), в порядке рама -> козырек монтажнику безопаснее держаться за закрепленную на пластины раму и просто подсунуть козырек с улицы, второй монтажник крепит козырек уже из помещения.

Козырек должен быть окрашен на 100% (в отличие от отлива, который красится только с одной стороны). Вылет козырька за парапет не является необходимым.

Верх буду утеплять чуть-чуть, примерно, 40 мм с обшивкой. Заказал добор на верх 40 мм плюс монтажный шов 20 мм. Надеюсь хватит.

Вам видней :)

Подскажите, пожалйста, монтажные швы по бокам 45 мм нормально будут работать?

Понятия не имею, не работаю с пластиком. Знаю лишь то, что с улицы пену нащельниками надобно прикрыть, как они монтируются в пластике опять же без понятия. Весь мой опыт работы с пластиковыми окнами - это монтаж фактический готовых изделий в готовые проёмы по заданным меткам. (В мебельке когда работал, подгружали на окна иногда - школы, больницы и прочее, одинаковые блоки в одном уровне на одном этаже в одинаковые проёмы)

В дереве больше 40 мм монтажные зазоры не допускаю, в пластике и люминие есть линейные расширения в зависимости от температуры на улице, говорят, что зазоры там побольше надо делать, особенно, если конструкции большие.

 

Вот такая "сага о козырьке" :) С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

.. Rotoвский механизм блокировки ошибочного действия не работает как мультилифт. ..

Почему это не работает?

post-15460-0-74889200-1363070580.jpg

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Дело в том, как я понимаю, на профиле Калева, Rotoвский механизм блокировки ошибочного действия не работает как мультилифт.

 

почему это не работает?

 

Будет работать, только "ответку" надо повыше перекручивать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот и я о том же - у нас все работает... это у Калевы ответки надо перекручивать :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот и я о том же - у нас все работает... это у Калевы ответки надо перекручивать :D

Злорадствуешь? Соль на рану сыпешь? Ничего, отольются кошке Лехе, мышкины Сержантовы слезы.... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Руки надо поотшибать вашим сборщикам по самые ягодицы, и заодно головы их начальникам.

 

Не будем о грустном.. я не злорадствую - мне людей жалко... люди-то в чем виноваты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.