Alex Wolf Опубликовано: 1 ноября, 2007 Share Опубликовано: 1 ноября, 2007 А то, честно говоря, технология сединения стеклопакета посредством бутиловой ленты и последующая герметизация кажется ненадежной и примитивной. О ненадежности (нестабильности) герметизации, собственно, все только и говорят... А кто говорит-то? Стеклопакеты представляют собой два или более стекла, соедененные между собой так, что между ними образуется воздушная прослойка. Листы стекла соеденяются сваркой, склеиванием или пайкой. - Это цитата из справочника строителя-отделочника, издательство "Будiвельник", Киев 1974. Больше тридцати лет прошло, а распростанение получили почему-то только клееные стеклопакеты, наверное не зря Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр II Опубликовано: 1 ноября, 2007 Share Опубликовано: 1 ноября, 2007 А кто говорит-то? Дык на форуме лейтмотивом звучит, что существует проблема разгерметизации... - Это цитата из справочника строителя-отделочника, издательство "Будiвельник", Киев 1974. Больше тридцати лет прошло, а распростанение получили почему-то только клееные стеклопакеты, наверное не зря Сколько живу, причем жил в различных уголках СССР и России и где только ни бывал, но никогда не видел стеклопакетов - ни клееных, ни сварных, ни паяных. За исключением тех, что стоят в ПВХ окнах, конечно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 2 ноября, 2007 Share Опубликовано: 2 ноября, 2007 А то, честно говоря, технология сединения стеклопакета посредством бутиловой ленты и последующая герметизация кажется ненадежной и примитивной. О ненадежности (нестабильности) герметизации, собственно, все только и говорят... А чем проще-тем надежнее, тем меньше уязвимых мест. Кувалду сломать попробуйте (не ручку!) Говорят не о нестабильности и ненадежности герметизации, а о нарушении технологического цикла и откровенной халтуре. А еще говорят, что кур доят Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Опубликовано: 2 ноября, 2007 Share Опубликовано: 2 ноября, 2007 А еще говорят, что кур доят А мы пошли - ни одной титьки не нашли P.S. Извините, что не по теме, ну уж больно сразу ассоциация из детства всплыла Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eugeen Опубликовано: 2 ноября, 2007 Share Опубликовано: 2 ноября, 2007 А то, честно говоря, технология сединения стеклопакета посредством бутиловой ленты и последующая герметизация кажется ненадежной и примитивной. О ненадежности (нестабильности) герметизации, собственно, все только и говорят... Всем желающим могу показать стелопакетики изготовленные по такой технологии аж в 97 году, у меня в офисе стоят... тренировались так сказать на кошках Причем вторичная герметизация на силиконе DC. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 2 ноября, 2007 Share Опубликовано: 2 ноября, 2007 (изменено) За десять лет работы фирмы три рекламации на конденсат внутри. Один из пакетов простоял 8 лет, был сделан на силиконе (плохо сделан), два пакета - брак поставщика, выявлены в течении двух-трёх месяцев от установки (теперь сами делаем только сложные или срочные пакеты) Изменено 2 ноября, 2007 пользователем Alex Wolf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alexey_495 Опубликовано: 8 ноября, 2007 Share Опубликовано: 8 ноября, 2007 Сколько живу, причем жил в различных уголках СССР и России и где только ни бывал, но никогда не видел стеклопакетов - ни клееных, ни сварных, ни паяных. За исключением тех, что стоят в ПВХ окнах, конечно. В пассажирских вагонах поездов применяются - и уже двано, раньше, чем получили распространение ПВХ окна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
artel Опубликовано: 16 февраля, 2008 Share Опубликовано: 16 февраля, 2008 Был удивлен , когда неделю назад ,на вроде крупном производстве одной известной в городе фирме , увидел ручную сборку и мойку стеклопакетов !!! Причем всем говорили , что они закупают готовые со специализированной линии ... Если подсчитать , то пакет своей сборки ( если обьемы небольшие ) обходится в два раза дешевле , чем купленный ... например разница 400-600 р за м. кв. даже при 10 окнах в смену ( 20 пакетов ) получается около 190 000 руб в месяц экономии, ну минус двум сборщикам 40 000 ... даже если , часть свои ( сколько смогут ) и часть покупать , есть интерес ... Существует ли оборудование на 10-20 пакетов в смену ? Искал в гугле , но попадались лишь дорогие линии ... Какие например требования к помещению ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 16 февраля, 2008 Share Опубликовано: 16 февраля, 2008 Был удивлен , когда неделю назад ,на вроде крупном производстве одной известной в городе фирме , увидел ручную сборку и мойку стеклопакетов !!!Причем всем говорили , что они закупают готовые со специализированной линии ... Если подсчитать , то пакет своей сборки ( если обьемы небольшие ) обходится в два раза дешевле , чем купленный ... например разница 400-600 р за м. кв. даже при 10 окнах в смену ( 20 пакетов ) получается около 190 000 руб в месяц экономии, ну минус двум сборщикам 40 000 ... даже если , часть свои ( сколько смогут ) и часть покупать , есть интерес ... Существует ли оборудование на 10-20 пакетов в смену ? Искал в гугле , но попадались лишь дорогие линии ... Какие например требования к помещению ? Позвольте Вам не поверить Даже комплектующие, мелкой фирме обойдутся на 15-20% дороже, чем крупняку, а уж трудоемкость - и подавно дороже выйдет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alekx Опубликовано: 16 февраля, 2008 Share Опубликовано: 16 февраля, 2008 Был удивлен , когда неделю назад ,на вроде крупном производстве одной известной в городе фирме , увидел ручную сборку и мойку стеклопакетов !!!Причем всем говорили , что они закупают готовые со специализированной линии ... Если подсчитать , то пакет своей сборки ( если обьемы небольшие ) обходится в два раза дешевле , чем купленный ... например разница 400-600 р за м. кв. даже при 10 окнах в смену ( 20 пакетов ) получается около 190 000 руб в месяц экономии, ну минус двум сборщикам 40 000 ... даже если , часть свои ( сколько смогут ) и часть покупать , есть интерес ... Существует ли оборудование на 10-20 пакетов в смену ? Искал в гугле , но попадались лишь дорогие линии ... Какие например требования к помещению ? Существует. Ручная линия стоймостью 120 000 руб. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
artel Опубликовано: 16 февраля, 2008 Share Опубликовано: 16 февраля, 2008 Позвольте Вам не поверить Даже комплектующие, мелкой фирме обойдутся на 15-20% дороже, чем крупняку, а уж трудоемкость - и подавно дороже выйдет. Вот и я удивился такому противоречию ... Фирма имеет имидж крупной компании , несколько машин для работы по городу и окрест , плюс 5 метровый монстр , для завоза окон в москву , собственное производство и сеть офисов Заказали у них нестандартные окошки , арочные , а когда забирали увидил пакетное производство из двух человек , может это у них еще с первых шагов осталось , вот по привычке делают те пакеты, которые смогут успеть, сами , а остальные заказывают ? Что интересно у большинства крупных производителей пакеты заказные ... может быть потому , что на большие обьемы требуется сложное и дорогое оборудование и контроль ? А вот при небольших обьемах , можно рентабельно пакетить самим ? Ну ... пока количество окон не перейдет определенный уровень и прибыль от окон сделает экономию на пакетах не такой привлекательной ... из за проблем большого производственного цеха пакетов ? П.С. Да, когда однажды разбили пакет и искали срочную замену , видел семейное, гаражное производство окон в коттедже у одного умельца, типа настольная сварка , почти утюгом и сборка пакетов , где использовался обыкновеный герметик ... Так он неплохо себя чувствовал и еще пытался приторговывать пакетами собственного производства Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alekx Опубликовано: 16 февраля, 2008 Share Опубликовано: 16 февраля, 2008 П.С. Да, когда однажды разбили пакет и искали срочную замену , видел семейное, гаражное производство окон в коттедже у одного умельца, типа настольная сварка , почти утюгом и сборка пакетов , где использовался обыкновеный герметик ... Так он неплохо себя чувствовал и еще пытался приторговывать пакетами собственного производства Ничего странного. Люди крутятся как могу. Конечный результат один, у клиета товар, у продавца прибыль. А как это он сделал мало кого интересует. В конце концов покупая что-либо, человек сам решает где и как, и за сколько. А если эьо гаражное производство еще и конкурентно способно по качеству и цене с более технологичным производствм, тогда вообще молодец мужик! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
stal-off Опубликовано: 16 февраля, 2008 Share Опубликовано: 16 февраля, 2008 Вот и я удивился такому противоречию ...Фирма имеет имидж крупной компании , несколько машин для работы по городу и окрест , плюс 5 метровый монстр , для завоза окон в москву , собственное производство и сеть офисов Для таких объемов иметь ручную сборку нерентабельно. Отпускная цена СПД 4*10*4*10*4 составляет 900-1000 руб за мкв. При ручной сборке 800-900 руб за мкв. и еще держать в штате лишних 10человек. То что Вы увидели скорее всего штучная работа - чтоб не ждать пакеты (к примеру сроки поджимают). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 16 февраля, 2008 Share Опубликовано: 16 февраля, 2008 Отпускная цена СПД 4*10*4*10*4 составляет 900-1000 руб за мкв. При ручной сборке 800-900 руб за мкв. и еще держать в штате лишних 10человек. Не утверждайте категорично! наверняка ошибетесь P.S. Пионеру, спасибо за "стеклянную консультацию" (как взять дешевле), вырвали М1 по 132 р. за 1м.кв Спасибо за идеи! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 16 февраля, 2008 Share Опубликовано: 16 февраля, 2008 Заказали у них нестандартные окошки , арочные , а когда забирали увидил пакетное производство из двух человек , может это у них еще с первых шагов осталось , вот по привычке делают те пакеты, которые смогут успеть, сами , а остальные заказывают ? вот и ответ на Ваш вопрос Нестандартные, Арочные Все крупные производители держат участок для нестандартных пакетов, ну и еще на случай сверхсрочности. В этом случае ручное изготовление окупает все. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
artel Опубликовано: 16 февраля, 2008 Share Опубликовано: 16 февраля, 2008 (изменено) вот и ответ на Ваш вопрос Нестандартные, АрочныеВсе крупные производители держат участок для нестандартных пакетов, ну и еще на случай сверхсрочности. В этом случае ручное изготовление окупает все. !!! В том то и дело , что нам пакеты не продали , сказали , что будут заказывать у третьей фирмы и будут дорогие ... Возможно у проблемы ручной сборки пакетов несколько граней как положительных так и отрицательных , но вот если учесть все + и - , наверное им выгодно п.с. Раз они покупают пакеты на стороне , то действительно для срочного ремонта боя и задержек у поставщика такая линия была нужна , но потом втянулись и ... не держать же площадь и сборщиков лишь для экстренных редких случаев . Изменено 16 февраля, 2008 пользователем artel Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
stal-off Опубликовано: 16 февраля, 2008 Share Опубликовано: 16 февраля, 2008 Не утверждайте категорично! наверняка ошибетесь P.S. Пионеру, спасибо за "стеклянную консультацию" (как взять дешевле), вырвали М1 по 132 р. за 1м.кв Спасибо за идеи! Если б утверждал категорично, сказал 932-50 Удивили - 132р. Если бы это было в августе.... тогда овации. По ценам я привел соотношение закупа и ручного труда. Естесственно от сезона цифры меняются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 16 февраля, 2008 Share Опубликовано: 16 февраля, 2008 Удивили - 132р. Если бы это было в августе.... тогда овации. В том то все и дело, что и сейчас и в августе цена на стекло для меня уже не изменится Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yuri61 Опубликовано: 17 февраля, 2008 Share Опубликовано: 17 февраля, 2008 Был удивлен , когда неделю назад ,на вроде крупном производстве одной известной в городе фирме , увидел ручную сборку и мойку стеклопакетов !!!Причем всем говорили , что они закупают готовые со специализированной линии ... Если подсчитать , то пакет своей сборки ( если обьемы небольшие ) обходится в два раза дешевле , чем купленный ... например разница 400-600 р за м. кв. даже при 10 окнах в смену ( 20 пакетов ) получается около 190 000 руб в месяц экономии, ну минус двум сборщикам 40 000 ... даже если , часть свои ( сколько смогут ) и часть покупать , есть интерес ... Существует ли оборудование на 10-20 пакетов в смену ? Искал в гугле , но попадались лишь дорогие линии ... Какие например требования к помещению ? Здравствуйте господа форумчане! Обращается к вам директор украинского предприятия "ТЕХНОВИН" . Ответ на этот вопрос Вы,artel, найдете на сайте. Да и цены у нас чуть меньше. К примеру , набор оборудования для производства 80-100 с/п в смену с набором инструмента обойдется Вам в Украине примерно в 8.000$.Но + дорога+таможня+прочее=??? Если что-то заинтересовало-пишите. А поскольку я на форуме хочу обратиться к профессионалам за помощью и с деловым предложением принять участие в разработке и постановке на производство: 1. Участка резки стекла (полуджамбо) 2. Бутилэкструдера 3. Полисульфидного экструдера. Жду предложений. Юрий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Йезуит Опубликовано: 20 февраля, 2008 Share Опубликовано: 20 февраля, 2008 А поскольку я на форуме хочу обратиться к профессионалам за помощью и с деловым предложением принять участие в разработке и постановке на производство: 1. Участка резки стекла (полуджамбо) 2. Бутилэкструдера 3. Полисульфидного экструдера. Жду предложений. Юрий. А каких? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yuri61 Опубликовано: 21 февраля, 2008 Share Опубликовано: 21 февраля, 2008 А каких? В том числе и коммерческих Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MUJIOPD Опубликовано: 25 февраля, 2008 Share Опубликовано: 25 февраля, 2008 Интересно, но эти проставочки выходит по всей площади раскинуты, т.е. рябой стеклопакет получается... Раньше читал паянные делали, как колбы, без перегородочек, но разряжение там небольшое было. А что вы добьетесь вакумом в ст/п ? имхо только уменьшение звукопроницаемости... слабым местом ст/п как было, так и остаеться дистанционная рамка... и хоть вакум, хоть аргон... при низких температурах с улицы и при высокой влажности внутри будет появлять присловутый конденсат, а то и наледь именно по краю стеклопакета. Спорить не буду, теплопроводность возможно и будет меньше у вакумного ст/п, но встает вопрос экономики - экономически обоснованно будет производство такого ст/п? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
klaster Опубликовано: 11 апреля, 2008 Share Опубликовано: 11 апреля, 2008 с проставками вакуумный ст/пакет для себя бы не взял, а больших размеров с "вакуумом" стекла сблизятся до нуля и что мы имеем: вогнутую линзу. Мое имхо - продажа еще одного продукта без экономического обоснования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 11 апреля, 2008 Share Опубликовано: 11 апреля, 2008 По Вакуумные пакеты читаем и пишем СЮДА. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.