СПО - технология изготовления

[byran]

Как делается СПО с помощью автоматической линии более-менее понятно, а как делают в ручном режиме?

[Rexther]

Как делается СПО с помощью автоматической линии более-менее понятно, а как делают в ручном режиме?

Нарезается дист.рамка, на нее наклеивается 2-х сторонний скотч. Потом каждый отрезок с одного конца затыкается уголком,а через открытую часть засыпается силикогель. Потом рамка собирается.

Раскрой стекла думаю понятен - тут можно "на глаз" кроить, можно с помощью программы.... Не суть.

Стекло моют (опять же с вариантами: можно через машину гнать, а можно с помощью волшебных средств типа "мистер Мускул" )

Потом все просто: стекло, на него рамка, потом опять стекло и если пакет 2-х кам. еще раз повторить.

Потом переносят на поворотный стол или на то, что его заменяет и проводят вторичную герметизацию. Кто чем. Можно Хот-мелт, можно 2-х компонентник, кто-то специальным силиконом.

Вот и все.

Ты это хотел узнать или я не так понял вопрос?

[byran]

Нет, эта технология такая же, это ясно. Интересует, какие-то приспособы или что-то такое для облегчения сборки СПО есть? Или всё на глаз, опыт и снаровка?

[tot]

Под приспособами в данном случае наверное нужно представлять шпателя, самодельные поворотный стол, стол для мытья и контроля стекла, различные рейсмусного типа шаблоны для резки стекла, горячо любимый стол для резки , человеческий фактор и т.д. ...плавали ... лучше не связываться, как-то в одном адресе поменяли 9 пакетов в одном изделии с той поры зареклись. Удачи.

[byran]

Меняли пакеты почему? Разве проблема порезать стекло, а помыть? Медленно и не много можно сделать, это да, а в остальном проблем не вижу. С какими проблемами сталкивались вы, что зареклись?

[Turbych]

Есть приспособления облегчающие, госторбайтер называется.

[ARmager]

Я никакой проблемы делать самим не вижу. 3 человека однокамерных 70 шт. в день легко делают.

[Glasstools]

Нарезается дист.рамка, на нее наклеивается 2-х сторонний скотч. Потом каждый отрезок с одного конца затыкается уголком,а через открытую часть засыпается силикогель. Потом рамка собирается.

Раскрой стекла думаю понятен - тут можно "на глаз" кроить, можно с помощью программы.... Не суть.

Стекло моют (опять же с вариантами: можно через машину гнать, а можно с помощью волшебных средств типа "мистер Мускул" )

Потом все просто: стекло, на него рамка, потом опять стекло и если пакет 2-х кам. еще раз повторить.

Потом переносят на поворотный стол или на то, что его заменяет и проводят вторичную герметизацию. Кто чем. Можно Хот-мелт, можно 2-х компонентник, кто-то специальным силиконом.

Вот и все.

Ты это хотел узнать или я не так понял вопрос?

 

Классный рецепт конца 90-х: двухсторонний скотч + силикагель + хот-мелт = весьма смахивает на стеклопакет...

[Йезуит]

Приспособления есть. Следующие.

Тиокол:

Вариант 1

Пневматический пистолет для нанесения двухкомпонентного герметика из одноразовых 420 мл туб. К нему нужен зажим для туб, чтобы удобней было смешивать компоненты А и Б. Также требуется дрель со шнеком.

Вариант 2 (продвинутый)

К варианту 1 добавляется второй пистолет способный работать на всасывание и электронные весы для соблюдения пропорций смешивания. Позволяет из 200 литровых бочек заполнять картуши и делает их многоразовыми.

Опрессовка - ручной пресс

 

Как бы помягче сказать......Работайте друзья.

 

З.ы. Всегда интересовал вопрос: Почему оконщики рвутся загрузить 3-х человек сборкой стеклопакетов, а не прямым своим делом - сборкой окон. Гешефт то от 3-х человек поболе будет.

[DeDmitry]

З.ы. Всегда интересовал вопрос: Почему оконщики рвутся загрузить 3-х человек сборкой стеклопакетов, а не прямым своим делом - сборкой окон. Гешефт то от 3-х человек поболе будет.

Не во всех городах доступны заказные (сторонние) стеклопакеты, А иногда нужно ОЧЕНЬ срочно, чего не в силах обеспечить большие заводы. Вот и мучаются....

[Rexther]

Классный рецепт конца 90-х: двухсторонний скотч + силикагель + хот-мелт = весьма смахивает на стеклопакет...

Не очень понял Вашу иронию

[Glasstools]

Не очень понял Вашу иронию

 

С иронией просто: такие советы давали в конце 90-х, но, боюсь они утратили свою актуальность

1. Стеклопакет с рамкой на скотче - это не стеклопакет

2. Селикагель не есть молекулярное сито

3. Хот-мелт - герметик не для России, см. также ТУ

[Rexther]

...

1. Стеклопакет с рамкой на скотче - это не стеклопакет

Почему?

2. Селикагель не есть молекулярное сито

Хорошо. Пусть будет молекулярное сито

3. Хот-мелт - герметик не для России, см. также ТУ

Почему? ссылка на ГОСТ не является объяснением - это элементарное лоббирование интересов отдельных компаний и людей.

Почему Хот-мэлт не герметик?

[Glide]

Стеклопакет: Стекло - бутиловая лента - дистанционка с ситом - вторичный герметик (на выбор).

Оборудование:

Стол для резки стекла, швабра;

Пила для дистанционки;

Стенд для засыпки сита;

Мешаша и пара пистолетов для герметика;

Поворотный стол для сборки с/п и вторичной герметизации;

Проходной пресс для опрессовки с/п.

 

Не упомянута мойка - разово можно и "Секундой" помыть пару стекол и туалетной бумагой протереть.

Не упомянут бутиловый экструдер... да много чего еще можно упомянуть... всё зависит от объемов.

Особенно нужно учесть то, что стеклопакетное производство требует особого влажностного режима и обеспыливания всего помещения.

 

Собственное производство стеклопакетов у переработчиков обусловлено именно большими расстояниями до центров цивилизации, а также состоянием автодорог. Для нашего региона японцы выпускают автомобили с пометкой в паспорте "для экстремально плохих дорог".

[tal]

С иронией просто: такие советы давали в конце 90-х, но, боюсь они утратили свою актуальность

1. Стеклопакет с рамкой на скотче - это не стеклопакет

2. Селикагель не есть молекулярное сито

3. Хот-мелт - герметик не для России, см. также ТУ

Тоже не понял иронии.

Молекулярное сито+Fenzi

остается двусторонний скотч

Почему это не стеклопакет, объясните? И для чего тогда вообще выпускают эту липкую двустороннюю ленту если с\п с ней совсем не стеклопакет?

 

Я никакой проблемы делать самим не вижу. 3 человека однокамерных 70 шт. в день легко делают.

70 при ручной резке, мойке и сборке это перебор. 40-50 еще гарантирует нормальное качество, а больше вряд ли.

[ARmager]

У нас рекорд около 120 пакетов. Работаем на покупных пакетах, а когда траблы с ними - делаем сами. Наши даже лучше покупных получаются, потому что ручная сборка.

[tal]

У нас рекорд около 120 пакетов. Работаем на покупных пакетах, а когда траблы с ними - делаем сами. Наши даже лучше покупных получаются, потому что ручная сборка.

Ух ты.... рекорд 120 пакетов за смену? Еще поди все 120 двухкамерные? Моечные машины отдыхают

[ARmager]

Ага - есть только моечьный гастробайтер.

[tal]

Ага - есть только моечьный гастробайтер.

Похоже не только "моечный аджикин сын" , но еще и шумахер по ручной резке стекла, китайского розлива (китайский шумахер, а не стекло имеется ввиду). 120 пакетов это примерно 250-280 кв.м стекла, в одном ящике 1300х1600 примерно 200 кв. м, выходит этот чингачгук почти полтора ящика пластает за 8 часов, не иначе как лазером шпарит

А с\п еще и с герметиком познакомить надо, но видно еще и третий гений замазки имеется

 

ах да еще забыл, что этим троим еще как то надо умудриться обработать 800 с хвостиком метров дистанционки, но это уже так мелочи

Edited July 30, 2007 by tal

[ARmager]

Ну только перевирать не надо!! Я же говорил рекорд, а не каждый день так. Обычно не больше 50-60.

[tal]

Ну только перевирать не надо!! Я же говорил рекорд, а не каждый день так. Обычно не больше 50-60.

Мы же шутили, кол-во смайлов это подтверждает. Вы что в всерьез слова балабола восприняли? Тогда звиняйте, не помышлял обидеть.

[Мишаня-59]

Похоже не только "моечный аджикин сын" , но еще и шумахер по ручной резке стекла, китайского розлива (китайский шумахер, а не стекло имеется ввиду). 120 пакетов это примерно 250-280 кв.м стекла, в одном ящике 1300х1600 примерно 200 кв. м, выходит этот чингачгук почти полтора ящика пластает за 8 часов, не иначе как лазером шпарит

А с\п еще и с герметиком познакомить надо, но видно еще и третий гений замазки имеется

 

ах да еще забыл, что этим троим еще как то надо умудриться обработать 800 с хвостиком метров дистанционки, но это уже так мелочи

У сына степей лазера нет, но сабля вострая

[Pioneer]

Похоже не только "моечный аджикин сын" , но еще и шумахер по ручной резке стекла, китайского розлива (китайский шумахер, а не стекло имеется ввиду). 120 пакетов это примерно 250-280 кв.м стекла, в одном ящике 1300х1600 примерно 200 кв. м, выходит этот чингачгук почти полтора ящика пластает за 8 часов, не иначе как лазером шпарит

А с\п еще и с герметиком познакомить надо, но видно еще и третий гений замазки имеется

 

ах да еще забыл, что этим троим еще как то надо умудриться обработать 800 с хвостиком метров дистанционки, но это уже так мелочи

Достоверно знаю, как 4 резчика заменили на 2 недели автоматический раскроечный стол резки стекла (поломка оборудования на с/п производстве в сезон), перерезая более 2000 м.кв./смену, следует учесть, что резалось полуджамбо и без всякой оптимизации - на глаз, отходы 7-10%. - Китайцы отдыхают...

P.S. Главное - правильная мотивация

[Йезуит]

Достоверно знаю, как 4 резчика заменили на 2 недели автоматический раскроечный стол резки стекла (поломка оборудования на с/п производстве в сезон), перерезая более 2000 м.кв./смену, следует учесть, что резалось полуджамбо и без всякой оптимизации - на глаз, отходы 7-10%. - Китайцы отдыхают...

P.S. Главное - правильная мотивация

 

"На глаз" 7-10% не верю. Optimglass и Optyway по среднемесячному отходу в 10% на крупнине (полуджамбо) как раз укладываются. Кроя по 20-30 листов.

По нашему опыту два человека+швабра по готовому компьютерному крою планово вырабатывают 60 листов за 8 часов (430 м2). (Крой так себе. Одна коммерция). При наличии в крое большого количества типовых размеров выработка увеличивается до 85-90 листов. При этом лист стекла из ящика устанавливается на поднятый стол резчиками. Пирамида падения улучшит этот результат, но точную цифру дать не могу т.к. ее на тот момент у нас не было. Сейчас она появилась, но стол уже автомат. Прибавка производительности от ввода пирамиды падения на столе автомате составила 50-70%.

[Glasstools]

По технологии первичной и вторичной герметизации написано немало. Информация не секретная. Мы никакую технологию не лоббируем - мы оборудование продаем, а не герметики . Но нам не безразлично, что в нашей отрасли происходит. Мы готовы подтвердить, что качественный стеклопакет можно изготовить вручную при условии использования качественных и предназначенных для этого материалов. Экономический аспект опустим...

Что касается ссылок на ТУ и ГОСТ - это Вы зря - ТУ надо читать, умные люди писали . Вы не задумывались зачем нужны стандарты? Чтобы таких вопросов на форуме не задавали, а потом нам с Вами в окна такие "стеклопакеты" не ставили.

 

Теперь к Вашим вопросам (постараюсь упрощенно ):

Двусторонняя лента не является материалом, который обеспечивает первичную герметизацию. Она лишь фиксирует рамку на стекле. Первичную герметизацию обеспечивают герметики на основе полиизобутилена (в народе "бутила"). Основная задача первичного герметика - препятствовать проникновению в межстекольное пространство молекул воды. Сам бутил обладает очень высокими параметрами в этом плане, но основным уязвимым местом остаются места адгезии бутил-стекло. бутил-рамка. Эта проблема решается горячим нанесением и опрессовкой.

В крайнем случае случае пойдет и бутиловая лента. но лучше хотя-бы шнур.

Вы можете мне возразить, что "ХОТ-МЕЛТ" это тоже гереметик на основе полиизобутилена и отлично сдерживает молекулы воды. И Вы будете правы, но это герметик для вторичной герметизации. Так что в сочетании лента + хот-мелт не может быть и речи о двухстадийной герметизации. Кроме того, это термопластичный герметик (в отличие от эластичных полисульфидов, полиуретанов и силиконов). Кроме того, он имеет не химическую, а физическую адгезию со стеклом. Со временем в месте такой "адгезии" образуются такие "дыры", что пролезут не только молекулы воды. А ресурс молекулярного сита не вечен, когда-нибудь оно "насытится" и Вы получите два обычных стекла с обычным воздухом внутри: теплоизоляция отсутствует, внутреннее запотевание неизбежно. Конечно, это происходит не сразу. На срок службы таких пакетов влияют разные факторы: от размера до количества молекулярного сита. Но в любом случае, срок службы будет в разы меньше, чем у пакетов с двухстадийной герметизацией. Такие пакеты вполне пригодны для внутриофисных перегородок, которые не подвергаются атмосферным воздействиям. Основная задача вторичного герметика - механическая (хотя он тоже является определенным барьером для молекул воды). Он должен компенсировать своей эластичностью движение стекол в результате перепадов давления и температуры, так называемое "дыхание пакетов". Вторичная задача - удержание инертных газов в пакете.

 

Для тех, кто не верит в теории: отдайте пакет с лентой и хот-мелтом на испытания в Институт стекла и убедитесь .

 

 

Почему?

 

Хорошо. Пусть будет молекулярное сито

 

Почему? ссылка на ГОСТ не является объяснением - это элементарное лоббирование интересов отдельных компаний и людей.

Почему Хот-мэлт не герметик?

 

 

Ответил в конце списка.