Moradan Опубликовано: 15 декабря, 2019 Share Опубликовано: 15 декабря, 2019 4 часа назад, AL Project & Steel сказал: Снизился спрос - занимаешься обслуживанием станков, рыбалкой грибы, ягоды и прочее собирательство на прокорм. Валежник вот разрешили собирать - зимой не замерзнешь 4 часа назад, AL Project & Steel сказал: некий консорциум профессионалов своего дела можно рассматривать как вполне успешную бизнес модель Ныне модно это называть "коллаборация" Проколлаборировали и разбежались дальше за грибами и валежником - заготовки на зиму делать. Зато не скучно и "все при деле" 5 часов назад, Alex IlI сказал: А у нас тут народ похоже уже работает как-то по схеме: "украл, выпил, в бега..." "Коллаборация" по освоению заказов и объемов? А потом на рыбалку и по грибы можно - главное подальше в лес Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 15 декабря, 2019 Share Опубликовано: 15 декабря, 2019 5 часов назад, AL Project & Steel сказал: для создания работающего алюминиевого производства огромных вложений не требуется. Был у нас тут один.... "Чудо"... Главной его затеей было оснащение цеха для алюминия оборудованием на основе бытовых электроинструментов. Кончил он не хорошо... С другой стороны под понятие "цех для алюминия" можно подвести все что хочешь. Например мастерскую для сборки С640 или створок шкафов-купе. Вот тут я соглашусь, что можно не дорого и в перерывах ловить рыбу. Если же говорить о цехе для тёплых окон/дверей - один пресс и пила будут стоить. Плюс без фрезера никуда... А если речь про ЗС то нужна уже вырубная пила. И желательно что бы хотя бы вертикальный ди к наклонился. И это не дёшево. Ну и работники - кого ни попадя к таким санкам не поставишь. Да и качество смогут дать только имеющие опыт и навык... Хотя, конечно, "не дорого", "дёшево" - у каждого свои. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 15 декабря, 2019 Share Опубликовано: 15 декабря, 2019 понятно что тема ушла, шёртподери, по пластику в регионах уход в гаражи, и я скажу эффективен. алюминий, какая разница где его обрабатывать, если дать карту. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 15 декабря, 2019 Share Опубликовано: 15 декабря, 2019 ИМХО 80% изделий из алюминия это двери и прямые фасады. Не стандартыне изделия если проскакивают можно перезаказать думаю. Или вообще не браться. Если не в составе большого объекта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 15 декабря, 2019 Share Опубликовано: 15 декабря, 2019 3 минуты назад, S.P. сказал: понятно что тема ушла, шёртподери, по пластику в регионах уход в гаражи, и я скажу эффективен. алюминий, какая разница где его обрабатывать, если дать карту. Пилы как я понимаю нужны качественные. Уголки что сходились. Штапики точно подходили. Двухголовая пила думаю нужна с электронным выставлением размера. ИМХО. Сколько она может стоить. Думаю 400-500 т.? Плюс компрессор. Осушитель и тп. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 15 декабря, 2019 Share Опубликовано: 15 декабря, 2019 Как то раз видел на одном заводе по ПВХ окнам. Привозили с другой конторые палки для сварки и зачистки. Т.е та контора пилила палки. Армировала их. Везла в другую контору. Где их за деньги свариавали. И прогоняли через зачистной. Дальше увозили обратно в первую контору. Где уже доделывали изделия. Может на алюминии то же так кто то делает. Во время простоя станков (во вне рабочее время) может можно зарезать палки на хорошем оборудовании за не большие деньги? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vitalie Опубликовано: 15 декабря, 2019 Share Опубликовано: 15 декабря, 2019 Ну ну, в алюминие с недорогим инструментом. Одна фреза пальчиковая за 180 евро. Не знаю... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AL Project & Steel Опубликовано: 15 декабря, 2019 Share Опубликовано: 15 декабря, 2019 28 минут назад, newsolutions сказал: Может на алюминии то же так кто то делает. К нам часто обращались "уши" на ригелях сделать или стойку 200-ю пильнуть под 30 градусов в 2-х плоскостях)) 30 минут назад, Vitalie сказал: Одна фреза пальчиковая за 180 евро Это наверно для обрабатывающих центров еще уместно. Всегда брали не дороже 2-х тысяч, проблем с ними не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vitalie Опубликовано: 16 декабря, 2019 Share Опубликовано: 16 декабря, 2019 2 минуты назад, AL Project & Steel сказал: обрабатывающих центров Не дожили пока. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 16 декабря, 2019 Share Опубликовано: 16 декабря, 2019 Вместо одной двух головой, я бы взял одноголовую, но с большим диском и минимальным углом реза. Для штапик в легко пойдёт почти любая одноголовая с 250 диском. Лишь бы женские были - что б размеры держали. И хорошо бы консольную пилу иметь. Видел от Urban или от Fimtec... не помню. Думаю на раскрой длинных резов пошла бы... 2х-плоскостные углы и верно не рутина. Можно и на стороне заказать. А вот вырубная нужна... Ох как нужна. Эти "уши" на ригелях можно тоже, конечно, на стороне... Можно и фрезером обойтись... Но это ж не работа, а ерзанье... Опять же в гараже алюминий собирать - не выйдет. Просто места мало... Для раскроя метров 12 нужно иметь. Да с запасом... И так далее. Не дать просто нормального качества с приемлемой скоростью на коленке. Не дать. Либо будет медленно, либо брак. А ещё нужен склад - это не пластилин. И номенклатура шире многократно, и в хранении более привередлив. Вот и получается - нужен цех. Со всеми потрохами... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 16 декабря, 2019 Share Опубликовано: 16 декабря, 2019 10 часов назад, Alex IlI сказал: Может в Перми как-то по другому всё устроено, или у ТС заказчики вокруг дома демонстрацией ходят с лозунгом даёшь производство. И очередь Заказчиков стоит и все кричат "Больше десяти тысяч квадратов в одни руки не отпускать!" 9 часов назад, AL Project & Steel сказал: Пошел всплеск покупательской активности - работаешь. Снизился спрос - занимаешься обслуживанием станков, рыбалкой ну и другими делами, кому что по душе)) Блин... Вы это серьёзно? По такой схеме разве что перегноем и навозом на въезде в дачный кооператив торговать можно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 16 декабря, 2019 Share Опубликовано: 16 декабря, 2019 1 час назад, Rexther сказал: Опять же в гараже алюминий собирать - не выйдет. Просто места мало... Для раскроя метров 12 нужно иметь. Да с запасом... И так далее. Не дать просто нормального качества с приемлемой скоростью на коленке. Не дать. Либо будет медленно, либо брак. А ещё нужен склад - это не пластилин. И номенклатура шире многократно, и в хранении более привередлив. Вот и получается - нужен цех. Со всеми потрохами... Опять же... смотреть надо, кто сейчас основной потребитель в алюминии. А это - строители. И, как по моему региону, так специфика такова, что надо просто много перерабатывать холодных систем в больших объёмах и на постоянной основе. А при таком раскладе, важнее не тёплый туалет иметь, а, действительно, запас по площадям, что бы просто работать, а не думать, как бы развернуться, что бы хлыстом чего-нибудь не царапнуть... А ещё при таком раскладе, в цехе нужен человек, который связывает конструкторскую документацию с реальной жизнью, переводит её на язык цехового персонала... и это не кладовщик и не тот, кто зарплату считает... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AL Project & Steel Опубликовано: 16 декабря, 2019 Share Опубликовано: 16 декабря, 2019 Вот опять все со своей колокольни видят процесс становления небольшого производства. Какие-то холодные системы для массового строительства и прочий низкомаржинальный ширпотреб. Это все удел массового производства, там мелкому бизнесу делать нечего. Я имел ввиду дорогой сегмент рынка, о котором 11 часов назад, Alex IlI сказал: Ко всему надо добавить, что именно в люмине весьма специфический срез заказчиков, подверженных малейшим колебаниям мировой экономики, а так же внешней и внутренней политики страны. Вот здесь основная добавочная стоимость создается головой, а уже потом руками. И выхлоп в итоге получается гораздо больше на единицу затраченного времени. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 16 декабря, 2019 Share Опубликовано: 16 декабря, 2019 2 часа назад, viktor24 сказал: в цехе нужен человек, который связывает конструкторскую документацию с реальной жизнью, переводит её на язык цехового персонала... и это не кладовщик и не тот, кто зарплату считает... Я сразу и писал, что в цеху д.б. технолог. Именно как отдельная единица. И, по моему, весь техпроцесс, вопросы качества д.б. на нем. И, кстати, в вопросах кадровых, а так же в вопросах распределения премии он должен принимать участие и иметь слово. 1 час назад, AL Project & Steel сказал: Вот здесь основная добавочная стоимость создается головой, а уже потом руками. И выхлоп в итоге получается гораздо больше на единицу затраченного времени. Конечно каждый со своей колокольни судит. Но вот этот высокоприбыльный сегмент во-первых ещё найти надо, а во-вторых приток таких заказов не постоянен... Полагаться ТОЛЬКО на них нельзя - хрен с ним с железом, постоит, но аренда и люди просто так ждать не станут. Поэтому загрузка д.б. более-менее постоянная. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 16 декабря, 2019 Share Опубликовано: 16 декабря, 2019 29 минут назад, Rexther сказал: ...высокоприбыльный сегмент во-первых ещё найти надо, а во-вторых приток таких заказов не постоянен... Полагаться ТОЛЬКО на них нельзя - хрен с ним с железом, постоит, но аренда и люди просто так ждать не станут. Поэтому загрузка д.б. более-менее постоянная. Во-во... По-моему, так на старте намного легче "прилипнуть" к какой-либо строительной конторе и пилить на регулярно-постоянной основе. Если есть амбиции - параллельно заниматься вхождением в более солидные ниши, "формированием бренда" и пр. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 16 декабря, 2019 Share Опубликовано: 16 декабря, 2019 (изменено) 8 часов назад, newsolutions сказал: Двухголовая пила думаю нужна с электронным выставлением размера. 5 часов назад, Rexther сказал: Вместо одной двух головой, я бы взял одноголовую, но с большим диском и минимальным углом реза. По-моему, все эти двухголовые пилы - тупиковый путь. Так то, по-моему, при небольших объёмах - это просто дополнительное лишнее железо, а на больших объёмах - там пильные центры, тот же САТ-500 - по сути одноголовая пила с нижней подачей. Правда, я это всё относительно ПВХ рассматриваю, в AL, возможно, другая специфика. Изменено 16 декабря, 2019 пользователем viktor24 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 16 декабря, 2019 Share Опубликовано: 16 декабря, 2019 В 13.12.2019 в 13:24, AL Project & Steel сказал: Вы просто не работали на таком производстве, где слесарь сборщик зарабатывает как начальника цеха на большом предприятии. так не должно быть. Слесаря может будут хорошие, а вот начальник цеха или так себе или не будет "работать на результат". Ненормальная ситуация , когда деньги, время и силы, потраченные на образование не окупаются. Практически все начальники цехов при необходимости могли встать к станку, а вот слесаря, который мог бы руководить хотя бы пару месяцев цехом я не видел ни одного. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 16 декабря, 2019 Share Опубликовано: 16 декабря, 2019 5 часов назад, viktor24 сказал: По-моему, все эти двухголовые пилы - тупиковый путь. Так то, по-моему, при небольших объёмах - это просто дополнительное лишнее железо, а на больших объёмах - там пильные центры, тот же САТ-500 - по сути одноголовая пила с нижней подачей. Правда, я это всё относительно ПВХ рассматриваю, в AL, возможно, другая специфика. Я тоже с этим соглашусь, но пока еще маленькие производства могут держаться на плаву, и двухголовые пилы и простые станки будут иметь спрос. П.С. Алюминий намного технологичнее, чем пластик: не надо резать армирование, скручивать , варить, зачищать швы. Скорость сборки алюминиевых изделий существенно выше. Потому наверно проблема автоматизации так остро не стоит, собирают вручную простым инструментом и никого это не беспокоит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AL Project & Steel Опубликовано: 16 декабря, 2019 Share Опубликовано: 16 декабря, 2019 2 часа назад, Леха сказал: так не должно быть. Слесаря может будут хорошие, а вот начальник цеха или так себе или не будет "работать на результат". Ненормальная ситуация , когда деньги, время и силы, потраченные на образование не окупаются. Практически все начальники цехов при необходимости могли встать к станку, а вот слесаря, который мог бы руководить хотя бы пару месяцев цехом я не видел ни одного. Ну он же мог собой руководить, этого было достаточно)) 2 часа назад, Леха сказал: П.С. Алюминий намного технологичнее, чем пластик: не надо резать армирование, скручивать , варить, зачищать швы. Скорость сборки алюминиевых изделий существенно выше. Потому наверно проблема автоматизации так остро не стоит, собирают вручную простым инструментом и никого это не беспокоит. Сложность в алюминии - добиться стабильного качества углового соединения на всех типоразмерах профилей. Если в пластике допуски под сварку большие, то в алюминии высокие требования, как к геометрии профиля, так и к точности механических операций обработки заготовок. Все это сопряжено с огромным модельным рядом выпускаемой продукции. Для примера - на одном заказе шуко (окна, двери, раздвижки) получалось более 250 заказных позиций. Так что на счет технологичности это Вы зря)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 16 декабря, 2019 Share Опубликовано: 16 декабря, 2019 2 часа назад, AL Project & Steel сказал: ...на одном заказе шуко (окна, двери, раздвижки) получалось более 250 заказных позиций. Так что на счет технологичности это Вы зря)) Ага, а Вы всё здесь песенки поёте, как можно на стартапе легко подняться с VIP-системами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vitalie Опубликовано: 16 декабря, 2019 Share Опубликовано: 16 декабря, 2019 Да никто на старте не прийдёт к вам с интерестным заказом если не через знакомых когда именно к человеку конкрктному пришли, неважно в каком гараже, или в красивый офис где у клиентки оргазм от одного шоу-рума. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Seva Опубликовано: 16 декабря, 2019 Share Опубликовано: 16 декабря, 2019 3 часа назад, AL Project & Steel сказал: Ну он же мог собой руководить, этого было достаточно)) Сложность в алюминии - добиться стабильного качества углового соединения на всех типоразмерах профилей. Если в пластике допуски под сварку большие, то в алюминии высокие требования, как к геометрии профиля, так и к точности механических операций обработки заготовок. Все это сопряжено с огромным модельным рядом выпускаемой продукции. Для примера - на одном заказе шуко (окна, двери, раздвижки) получалось более 250 заказных позиций. Так что на счет технологичности это Вы зря)) А разве кол-во заказных позиций влияет на технологичность? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AL Project & Steel Опубликовано: 16 декабря, 2019 Share Опубликовано: 16 декабря, 2019 2 часа назад, viktor24 сказал: Ага, а Вы всё здесь песенки поёте, как можно на стартапе легко подняться с VIP-системами. Это я скорее про стартап для тех кто уже пуд соли съел и решил своим производством обзавестись. 1 час назад, Seva сказал: А разве кол-во заказных позиций влияет на технологичность? Как бы влияет. Ведь с ними со всеми нужно технологические операции произвести, чтобы в результате получить изделия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 17 декабря, 2019 Share Опубликовано: 17 декабря, 2019 12 часов назад, Леха сказал: пока еще маленькие производства могут держаться на плаву, и двухголовые пилы и простые станки будут иметь спрос. 2х или 4х головый пресс, в цеху, я не видел ни разу ... Одноголовая пила на пару порядков универсальнее любой 2х головой. Тем более 2х головая с резом 6000 мм ... это, знаете ли, монстр. А одноголовая будет тихо работать, да резать углы до 0 град.... Важно иметь на ней диск от 450 мм. Хотя, как я писал выше, можно попробовать заменить ее консольной. Пусть с небольшим диском, ну мм 280-350 к примеру, но с вылетом под 1000 мм... Вот это ДА!... Примерно такая: Вырубная - Graule AS 450 .... Торцефрезерный - мне нравится Elumatec AF 222/02. Машина... Я это все к тому, что это оборудование, на мой субъективный взгляд, ВСЕГДА найдет себе место и дело. И суть не в мелких предприятиях. суть в том, что это станки. Жесткие, железные. Очень надежные и удобные. Этой мой опыт. Сделать можно многое. То что нельзя сделать на них - просто не надо и затеваться. Ну и, конечно, в любом алюминиевом цеху хорошо бы иметь универсальный фрезер. Полезный. А вот про работников - надо понимать, что абы кто к таким станкам не нужен и пыль с них вытирать. А вообще мне думается, что западники нащупали верный путь - разделения по сфере деятельности. Кто-то замеряет и делает проект, кто-то обрабатывает профиль и прочее, кто-то монтирует. У каждого свой этап, ответственность и задача. И, похоже, мы, поманеньку, в ту сторону плывем ... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 17 декабря, 2019 Share Опубликовано: 17 декабря, 2019 6 часов назад, Rexther сказал: А вообще мне думается, что западники нащупали верный путь - разделения по сфере деятельности. Кто-то замеряет и делает проект, кто-то обрабатывает профиль и прочее, кто-то монтирует. У каждого свой этап, ответственность и задача. И, похоже, мы, помаленьку, в ту сторону плывем ... У нас это вечная дилемма... В зависимости от коньюктуры рынка... То делимся, то объединяемся... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.