Организация работы производства: окна двери фасады зимние сады

[Dmitrii2010]

Не тут разместил Поэтому стер

 

 

 

 

 

Изменено 13 декабря, 2019 пользователем Dmitrii2010

[Rexther]

15 часов назад, AL Project & Steel сказал:

А по моему, как раз вся суть организации производства это дисциплина и выстраивание отношений внутри коллектива.

Есть такой предмет... в программе высшего образования: Организация производства.

Статью по ссылке можно и почитать ... для повышения, так сказать ... Но вот цитата, которая, на мой взгляд, вполне достаточно поясняет что имеено такое - организация производства:

Цитата

Организация производства
        комплекс мероприятий, направленных на рациональное сочетание процессов труда с вещественными элементами производства в пространстве и во времени с целью повышения эффективности, т. е. достижения поставленных задач в кратчайшие сроки, при наилучшем использовании производственных ресурсов.

И там же:

Цитата

 ... О. п. включает подготовку производства новых и модернизацию выпускаемых видов изделий, совершенствование процессов их изготовления, текущее регулирование и контроль работы производственных звеньев. Она охватывает все стадии изготовления продукции и носит системный характер, подчиняя все частные задачи главной — максимальному удовлетворению потребностей общества.

Это к слову о том ЧТО такое ОРГАНИЗАЦИЯ производства. По нонешнему это консалтинг ... да ...Модное такое словцо. 

15 часов назад, AL Project & Steel сказал:

По оплате труда, считаю, что она должна быть выше рыночной и обязательно сдельной (или сдельно-премиальной), чтобы работник чувствовал себя комфортно и не забивал голову всякой ерундой, а высокоэффективно выполнял свою работу, да еще в придачу старался вносить рацпредложения для еще большей эффективности.

Это утопия ... Оплата выше рыночной, ОБЯЗАТЕЛЬНО сдельная, да еще и что бы работник чувствовал ... что-то там этакое ... 

Я цитаты, приведенные выше, несколько порезал. Именно в части социалистического труда. Социалистического. Потому как государство у нас нынче - капиталистическое. И строится оно  овно на противуположенных социалистическому, принципах эксплуатации человека человеком.На мой взгляд, вот эта каша в головах - когда голова думает что живет в социализме,а тушка существует вовсе в капитализме, и есть главная проблема, которая вызывает то, что тут изящно обозначено как:

15 часов назад, AL Project & Steel сказал:

жалоб на жизнь

Думаю, что в текущих условиях, в области СПК, предлагаемая Сашей система оплаты труда:

21 час назад, Alex IlI сказал:

предпочитаю повременно-сдельную оплату, т.е. гарантированную ежемесячную согласно квалификационным тарифам и сдельные надбавки. При низких объёмах логична сдельная оплата с неким страховым фондом на период внесезонья.

вполне справедливой и приемлемой. Правда ее справедливость сильно зависит от совести распределителя. Но этот вопрос явно вне рамок нашего обсуждения.

В 12.12.2019 в 08:43, newsolutions сказал:

У многих работников есть такая не правильная позиция.

Что им кто то что то должен

Позиция эта верная. Потому как работодатель именно ДОЛЖЕН обеспечивать работнику, например рабочее место, обеспечивать инструментом или приспособлениями для исполнения трудовых обязанностей. Так же должен работодатель соблюдать трудовое законодательство - предоставлять отпуск, оплачивать больничный, сверхурочные работы и т.д.

Работник же точно так же ДОЛЖЕН исполнять свои трудовые обязанности - прописанные в трудовом договоре.  

Так что все друг другу что-то да должны. И предлагаю на том угомониться. Я продолжаю настаивать, что в теме заявлены вовсе не только экономические и правовые отношение работодателя и наемного сотрудника.  Считаю, что упрямо переводя на нее обсуждение замыливается основной момент в именно организации производства в текущих условиях - попытки запустить собственное предприятие часто пытаются не просчитав последствия. На Авось. Потом ноют о том, что все наемники чего-то требуют, не работают "на результат" и т.д.

И, кстати

21 час назад, Vitalie сказал:

он самый полностью в доле.

Наемный работник в распределении прибыли участия НЕ принимает вообще никак. сумма вознаграждения за его труд, прибыль уменьшает конечно. Но в распределении прибыли он не участвует - нет у него никаких инструментов для этого. Ни доступа в расчетным счетам, ни права подписи, ни права принятия решений... Он наемник. И сказку эту, об участии, так же как сказку о "работе на результат" рассказывать надо прекращать - это уже устареллы. Да и не правда это ... 

Честно говоря много раз уже тут заводили эту запинающуюся шарманку про ФОТ и трудовые отношения. И ни разу я не помню, что бы договорились - у каждого своя правда. 

Я потому и предлагал сосредоточиться на обсуждении именно организации производства - думаю это было бы интересно всем.А запихивать тут друг другу претензии ... не уместно, не интересно .. да и бессмысленно. 

Всем привет! 

[AL Project & Steel]

 

1 час назад, Rexther сказал:

Это утопия ... Оплата выше рыночной, ОБЯЗАТЕЛЬНО сдельная, да еще и что бы работник чувствовал ... что-то там этакое ...

Вы просто не работали на таком производстве, где слесарь сборщик зарабатывает как начальника цеха на большом предприятии. А я работал и это было не разовая какая-то зарплата, а на протяжении длительного времени пока была хорошая конъюнктура рынка. Была возможность много зарабатывать и человек зарабатывал своим трудом, поэтому и думал об эффективности и даже не помышлял о поиске какой то другой работы и что ему мало платят.

Мы с вами просто привыкли работать на предприятиях с диаметрально противоположным принципом организации производственного процесса. И пытаемся каждый со своей колокольни прийти к какому-то консенсусу.

1 час назад, Rexther сказал:

Я цитаты, приведенные выше, несколько порезал. Именно в части социалистического труда. Социалистического. Потому как государство у нас нынче - капиталистическое. И строится оно  овно на противуположенных социалистическому, принципах эксплуатации человека человеком.На мой взгляд, вот эта каша в головах - когда голова думает что живет в социализме,а тушка существует вовсе в капитализме, и есть главная проблема, которая вызывает то, что тут изящно обозначено как:

17 часов назад, AL Project & Steel сказал:

жалоб на жизнь

А что мешает создать социализм на отдельно взятом предприятии?

Вообще думаю, что сейчас пришло время для не стандартных идей. Хоть мы и живем при капитализме, но не обязательно прогибаться и плясать под его дудочку.

[viktor24]

10 минут назад, AL Project & Steel сказал:

Мы с вами просто привыкли работать на предприятиях с диаметрально противоположным принципом организации производственного процесса.

По-чесноку - хрень это всё. Попали в струю, была пруха...  Не раз такое встречал. 

[Rexther]

22 минуты назад, AL Project & Steel сказал:

А что мешает создать социализм на отдельно взятом предприятии?

Послушайте ... ну это же уже чистая демагогия ... Ну какой социализм в отдельно взятом предприятии? ... Его в отдельно взятом ГОСУДАРСТВЕ построить не сумели толком ... миллионы людей занимались... Все работало на это ... а Вы про какое-то "отдельно взятое предприятие" ... Это какие-то фантазии, с жизнью имеющие слабую связь ... 

[viktor24]

1 час назад, AL Project & Steel сказал:

...принципом организации производственного процесса.

В текущем моменте, основной принцип организации производственного процесса - не разбазарить в пустую ЗАРАБОТАННЫЕ ПРОДАВЦАМИ деньги. Для кого то это может показаться странным, но деньги на предприятии зарабатывают продавцы (отдел продаж). Самый большой расточитель средств - это производство. Основная миссия собственников и главного управляющего органа - соблюдение баланса между продавцами и производственниками.

Основная миссия организации оптимизации производственного процесса - максимально сохранить внутри предприятия заработанные деньги. Самый эффективный способ - вложение заработанных денег в инструменты продаж и передовые технологии.

Ситуация, когда заработанные средства идут в том числе на повышение материальной мотивации сотрудников - это в чистом виде "проедание будущего".

Изменено 13 декабря, 2019 пользователем viktor24

[AL Project & Steel]

Вовсе не фантазии. Когда-то смотрел передачу, как в США на одном производственном предприятии организовали такую систему. Все работники без исключения (несколько десятков человек) являются юридически собственниками предприятия, управленческие решения принимаются коллегиально на общем собрании. И это в самом сердце капитализма. Так-что создать такой действующий бизнес у нас, думаю проблем быть не должно, особенно, если масштаб еще меньше, скажем до 10 человек.

[AL Project & Steel]

4 минуты назад, viktor24 сказал:

В текущем моменте, основной принцип организации производственного процесса - не разбазарить в пустую ЗАРАБОТАННЫЕ ПРОДАВЦАМИ деньги.

Для этого и производство то свое не нужно. Многие так и делают. Пристраиваются к какому нибудь производству и выдают его продукцию за свою. И это главная считаю беда в нашем государстве. Не эффективное использование человеческих ресурсов. Если посчитать сколько у нас людей занимается навешиванием маркетинговой лапши на уши потребителей и созданием рекламной мишуры. А ведь могли бы создавать полезный для общества продукт.

[Rexther]

20 минут назад, viktor24 сказал:

Для кого то это может показаться странным, но деньги на предприятии зарабатывают продавцы (отдел продаж). Самый большой расточитель средств - это производство.

Не согласен. Продавцы, бесспорно, стоят на первом рубеже привода денег в компанию. Но, во-первых, они там вовсе не одни - есть и те самые, горячо не любимые, маркетолухи, да и технари в продажах сложных вещей (в нашем случае это ЗС, "теплые раздвижки" и т.п.) весьма востребованы. А во-вторых, как у любого фронта есть передовая, но есть и тыл. И без этого тыла фронт просто не существует. А тыл, в нашем случае, это цех. Который держит на себе всех - и продавцов, и монтажников, и управленческий персонал. Я не стану тут сейчас рассуждать о "сохранении денег внутри предприятия" - я в этом не копенгаген, но считать цех "расточителем средств" я бы не стал. ... 

23 минуты назад, AL Project & Steel сказал:

Все работники без исключения (несколько десятков человек) являются юридически собственниками предприятия

Вы являлись таковым?

[Сергей Алексеев]

очень интересно, когда в собственниках несколько десятков человек... тут проблема когда двое, трое совместный бищнес открывают...

[Rexther]

Как я понимаю в Америке это вполне обычное явление - у них могут и несколько сотен быть акционерами и принимать участие в голосования на собраниях акционеров и т.д. Поэтому не вызывает большого уж вления описанный пример. Другой вопрос, что должны быть доли чётко определены, соблюдаться Устав... Собрания эти должны проводиться, их результаты должны воплощаться в жизнь... Это все вопросы процедуры, её соблюдения и обычаев. У нас таких обычаев ПОКА нет. Поэтому даже 2-3 собственника часто не могу договориться. Они же "собственники" не акционеры...

Но это все на работается со временем... Просто надо лет 200-300...   Надо подождать. Так думаю. Этот вот процесс становления собственности, ответственности... это процесс... В миг не возникнет. Тем более у нас. Потому как совсем недавно перепродажасчего бы то ни было была преступлением. А ещё вуть раньше, всего-то 150 лет назад, в стране были рабы - крепостные. И с тех пор ещё память не угасла. Одни считают, что вправе угнетать, другие никак с колен не встанут... 

Это все вещи трудные, долгие... Время нужно. 

Но это опять не про организацию производства... Хотя, наверно, про неё уже и не будет тут... Эти вопросы сейчас мало кому интересны - каждый сам себе голова. При этом голова эта заняиа совсем не тем... Не организацией. Снимут сарай, б.у. хлам полешевке накупят, гастарбайтеров нагонят и говорят "у меня цех"... А это не цех, а курятник. Я видал производства где не было элементарного туалета для рабочих.  Разве это цех? 

 

[viktor24]

14 часов назад, Rexther сказал:

...цех. Который держит на себе всех - и продавцов, и монтажников, и управленческий персонал.

Каким образом? В нём, что, резервный станок по печатанию денег стоит? Типа, когда заказов нет, деньги заканчиваются - в это время включают станок и начинают эти самые деньги грести лопатами?

Вообще то, так действительно было в недалёком прошлом. Но это были времена (1991-2002, примерно), когда начинался спрос и рынок был пустой. Тогда, действительно, производство генерировало деньги, а продавцы в основном выполняли сбытовые функции. Вот это и отложилось в умах старшего поколения людей, влившихся тогда в частный бизнес.

8 часов назад, Rexther сказал:

Но это опять не про организацию производства... Хотя, наверно, про неё уже и не будет тут... Эти вопросы сейчас мало кому интересны - каждый сам себе голова. При этом голова эта заняиа совсем не тем... Не организацией. Снимут сарай, б.у. хлам полешевке накупят, гастарбайтеров нагонят и говорят "у меня цех"...

А есть другие то пути? Ну, подскажите, каким образом заполучить всё и сразу человеку, проявившему предпринимательскую инициативу? Как сразу заполучить светлый тёплый цех, хорошее оборудование, организовать достойные условия для персонала? 

Если Яндексу задать вопрос "Кто начинал свой бизнес в гараже?", то получите десятку самых известных бизнесов в мире, начиная от всемирно известного гаража Стива Джобса и конюшни, в которой был создан первый гоночный Лотус. А вот так выглядело производство харлеев на начальном этапе:

Т.е., в принципе, между "курятником" Вани Пупкина из Подмосковья и Харли&Дэвидсоном нет большой разницы? Разница колоссальная. Это - внешняя среда. Гаражи и конюшни основателей мега-контор располагались в среде, где социум поощряет предпринимательскую инициативу и даёт шанс на развитие. Ваня же Пупкин изначально попадает в антагонистическую среду, где наличие/отсутствие туалета является чуть ли не основным мерилом эффективности производства, а государство приравнивает кассовые аппараты к основному производственному оборудованию и считает, что постоянная чехарда с этими кассами и прочим "онлайном" и есть модернизация производства. И, если Джобс начал с того, что получил реальный заказ на партию компьютеров, то в нашей среде предлагается начинать с получения кредита, а разные "советчики" чуть ли не из каждого утюга пиз...т о том, что заказы надо размещать только в проверенных фирмах с многолетней историей.

Ну, так , с чего начинать? Куда идти тому, кто уже вляпался начал?

Изменено 14 декабря, 2019 пользователем viktor24

[viktor24]

15 часов назад, AL Project & Steel сказал:

Для этого и производство то свое не нужно. Многие так и делают. Пристраиваются к какому нибудь производству и выдают его продукцию за свою. И это главная считаю беда в нашем государстве

А в чём беда то? Каждый такой прилипала приносит производству заказы, считай - деньги. У китайцев куча заводов, которые с распростёртыми объятьями таких деятелей встречают.

Вот, ко мне, например, приди сейчас человек с предложением размещения определённых объёмов с условием, что эта продукция как то будет отождествляться с его маркой - да ради Бога. 

[Rexther]

Как забавно - у них, значит, прям сразу раз и заказ на партию компьютеров! Вот это жЫзнь!!! (комплектующие, видать, у Джобса, в огороде росли, а ЦП он из фанерки завалявшейся, вырезал дедушкиным лрбзиком). И насупротив - у нас... И среда не та, и кредит надо брать, и заказы никто не даёт... 

Виктор. Ну ладно бы кто-то, но Вы-то и сами видите как передергиваете. Я уверен в этом. 

А начинать СЕГОДНЯ В СПК, я думаю, правильно именно с дилерства. Затраты будут сильно меньше. И начинать можно с другом, братом, сватом... А дальше может и рост будет. И вот тогда - все как у них: и гараж сойдёт, и кредит может не занадобиться. И, понятно, что и цех, первоначально, может быть не шибко обустроен, и оборудование не новое. Только вот смотрю и вижу что часто просто не делается и попыток модернизации имеющегося. 

А в той конторе где туалета не было директор весьма не дурно себя чувствовал. И для всех прочих туалеты были... Вот такая... петрушка... понимаешь... 

Вот, я думаю, оттого и "среда" эта самая у нас много иначе относится к предпринимателям.... Не говорю, что все такие, но очень многие... У меня в деревне сосед - купил участок, поставил что-то типа чернобыльского саркофага прям перед моими окнами, да пару вагон иков. И живут у него там не знамо кто. Воду в банках носят, сортир, правда, есть. И громыхает это все. А было поле с ромашками ... А нынче сбор металлолома, дрова на продажу, стоянка машин грузовых. Вот такая.... среда...

 

 

 

И уж если говорить о производства и цехах ... 

Я вполне понимаю, что организация производства, полноценного, даже в формате "гаражного цеха", вопрос не простенький и не дешёвый. Но интересный. Я, собственно, надеялся, что в этой теме можно будет пообсуждать именно его. И ничего я против "гаражного" производства не имею. Только как-то следует разделять что можно делать в "гараже", а что уже нет. Да... 

На этом, думаю, и закончу. 

[newsolutions]

Малый/средний бизнес это локомотивы экономики. Пока в России не будет развит этот сектор. Будем в *опе.

С подходами.  Зачем мне надрываться, мне все должны. Развития не предвидится. 

 

[viktor24]

2 часа назад, Rexther сказал:

Как забавно - у них, значит, прям сразу раз и заказ на партию компьютеров! Вот это жЫзнь!!! (комплектующие, видать, у Джобса, в огороде росли, а ЦП он из фанерки завалявшейся, вырезал дедушкиным лрбзиком). И насупротив - у нас... И среда не та, и кредит надо брать, и заказы никто не даёт... 

Виктор. Ну ладно бы кто-то, но Вы-то и сами видите как передергиваете. Я уверен в этом. 

Да ничего не передёргиваю. Если пороетесь в недрах Форума, найдёте мои сообщения, как я сам начинал...  Ушёл на вольные хлеба, как говорится "в чём мама родила". С одним человеком договорился о возможности взять в аренду простаивающее помещение, потом пришёл к другому с предложением своих услуг. В итоге - было помещение и были договора на "столярку". Получил аванс, начал работу... Вот и всё. Поэтому история Джобса лично мне понятна.

Что имеем сегодня? По большому счёту, если не знаком с "верхушкой" на предприятии, с которым есть намерение заключить контракт, то гарантировано примешь участие в "битве экстрасенсов", поскольку понять логику нынешних "эффективных менеджеров" с точки зрения классического бизнеса практически невозможно. Это мутные люди с непонятными мыслями, зачастую вообще идущими в разрез со здравым смыслом. И это при том, что у тебя есть история, есть исполненные контракты с иными Заказчиками. С частными Заказчиками, конечно же, намного легче, но, поскольку речь идёт об алюминии, то приходится объяснять с точки зрения b2b, так как там основные продажи - это корпоратив.

[AL Project & Steel]

6 часов назад, viktor24 сказал:

А в чём беда то? Каждый такой прилипала приносит производству заказы, считай - деньги. У китайцев куча заводов, которые с распростёртыми объятьями таких деятелей встречают.

А беда в том, что мы скоро разучимся элементарные вещи делать своими руками. А когда цены на углеводороды сдуются, то останемся у разбитого корыта с армией менеджеров и юристов. Рабочие руки все сразу уедут туда где им больше платят, вот тогда весело заживем, будем наверно воздух друг другу продавать.

[viktor24]

39 минут назад, newsolutions сказал:

Малый/средний бизнес это локомотивы экономики.

Я бы не стал так утверждать. Локомотивы - это крупные предприятия, тащущие за собой в т.ч. и малые, давая им заработать на своих потребностях. Основная задача малого бизнеса - сделать "самоокупаемой" ту часть работоспособного населения, которая не трудоустроена в крупных фирмах. Т.е., по большому счёту роль малого бизнеса - снять с государства функцию "всеобщего кормчего", оставив ему лишь заботу о нетрудоспособной части населения.

[viktor24]

7 минут назад, AL Project & Steel сказал:

А беда в том, что мы скоро разучимся элементарные вещи делать своими руками.

Не, ну это в чём то резонно... Предполагаю, что, например наш заведующий правительством твёрдо уверен, что табуретки делаются смартфонами... Но всё же...

Касаемо конкретной темы - если на российское предприятие приходит человек с предложением своих услуг по увеличению сбыта, что в этом плохого? Один гражданин РФ предлагает другому гражданину РФ на территории этой же РФ, руками граждан той же РФ увеличить объёмы производства. Ещё раз - что в этом плохого?

[newsolutions]

42 минуты назад, viktor24 сказал:

Я бы не стал так утверждать. Локомотивы - это крупные предприятия, тащущие за собой в т.ч. и малые, давая им заработать на своих потребностях. Основная задача малого бизнеса - сделать "самоокупаемой" ту часть работоспособного населения, которая не трудоустроена в крупных фирмах. Т.е., по большому счёту роль малого бизнеса - снять с государства функцию "всеобщего кормчего", оставив ему лишь заботу о нетрудоспособной части населения.

Это не я утверждаю. Если не ошибаюсь.Адам Смит. Крупные крупными. Там топ с деньгами. Остальные на подсосе. Малый средний бизнес должен создавать т.н средний класс. Т.е потребителей с деньгами. Которые могут покупать машины, квартиры,летать поьзаграницам и т.п. тем самым давая свои деньги автодилерам. Строителям . Авиакомпаниям. Турагенствам и т.п. т.е создавать спрос. Именно широкий платежеспособный спрос. А не кучка топ менеджеров с большими деньгами. Остальные от зарплаты до зарплаты.

[Rexther]

Пустое все... Очередной мутняк про политику. Не надоело вам, а? Заканчивайте... 

И на, что я надеялся?... Охо-хо... 

Заканчивайте политику травить. 

[viktor24]

12 часов назад, Rexther сказал:

Пустое все... Очередной мутняк про политику. Не надоело вам, а? Заканчивайте... 

И на, что я надеялся?... Охо-хо... 

Ну, если ТС не появляется на 4-ой подряд странице, действительно, надеяться уже не на что...

Единственное, что можно сейчас по-серьёзному заметить - у автора темы нигде нет вопроса о конструкторе, требуемом программном обеспечении, пункт "Технологический процесс" стоит на последнем месте, о наличие функции технолога - ни слова. Зато есть кладовщик и вторая смена. ИМХО, при таком раскладе не то, что 2-ю смену не понятно как запускать, здесь непонятно чем первая смена заниматься будет.

Опять таки, сами, Константин Юрьевич и про тип сухарей спрашивали и про технологию сборки углов. Ответа для дальнейшего конструктивного разговора, как я понял - нет.

Зато далее есть вопрос как считать ЗП - судя по всему, все остальные вопросы, ранее насущные - рассосались сами собой, производство прёт, пришло время делить деньги.  Ну, народ и ринулся с советами...

Вот и непонятно, как я уже и говорил, нужно это ТС или нет, а поскольку уточнить не у кого - флудим, так сказать в свободное от основной работы время. 

Изменено 15 декабря, 2019 пользователем viktor24

[Dmitrii2010]

В 14.12.2019 в 05:11, viktor24 сказал:

где наличие/отсутствие туалета

Сначала меня немного удивляло, когда приезжие гости к нам на производство отдельно подчеркивали, что у вас тепло чисто и есть туалет:))

[Alex IlI]

20 часов назад, Rexther сказал:

Пустое все... Очередной мутняк про политику. Не надоело вам, а? Заканчивайте... 

Да, не про политику, Костя, а про политэкономию. Просто, у руководящего собрания "профессиональных управленцев" и юристов про экономику, вообще, только курс ВШЭ по "экономикс", который в основном про торговлю деньгами. Причём из этого курса они похоже выносят только методы образования паразитных вихревых потоков, приводящих к потерям в общем государственном потоке средств и насыщающих их закрома, - это я не о прямой коррупции, кстати. Поэтому волей-неволей от слова политэкономия вторую составляющую приходится отнимать, и остаётся одна политика.

Ко всему надо добавить, что именно в люмине весьма специфический срез заказчиков, подверженных малейшим колебаниям мировой экономики, а так же внешней и внутренней политики страны. Со стороны производства это может быть и не заметно, а на продажах очень даже сказывается. Да, и изменения в политике снабжения о многом могут сказать пытливому уму.

Короче, если по теме. Сейчас бы без ничего в кармане,  я бы не стал ввязываться в производство люминя. А так, приходится имеющееся оборудование обслуживать. А во что стал бы ввязываться, на то денег не хватает. Может в Перми как-то по другому всё устроено, или у ТС заказчики вокруг дома демонстрацией ходят с лозунгом даёшь производство. А у нас тут народ похоже  уже работает как-то по схеме: "украл, выпил, в бега..." А чего там красть, даже с 1-2-х десятков тыс. квадратов сейчас (всё равно делиться)? Даже не убежишь как следует.

Так что для ТС главное считать и считать бизнес план. И интересоваться политикой.

[AL Project & Steel]

Так я про то уже давно говорю, хорошо иметь свой мини цех. Пошел всплеск покупательской активности - работаешь. Снизился спрос - занимаешься обслуживанием станков, рыбалкой ну и другими делами, кому что по душе)) На подъеме вся прибыль и зарабатывается, а потом либо проедание заработанного либо низкоэффективное барахтанье, чтобы удержаться на плаву. Причем для создания работающего алюминиевого производства огромных вложений не требуется. Вот поэтому некий консорциум профессионалов своего дела можно рассматривать как вполне успешную бизнес модель в современной действительности.