Rexther Опубликовано: 10 декабря, 2019 Share Опубликовано: 10 декабря, 2019 1 час назад, AL Project & Steel сказал: мне нравилось периодически помогать в цеху на разгрузке/погрузке. Про возможность самому поработать во 2-ю смену или на выходных руками вообще молчу. Как говорится, работаешь сидя, отдыхай стоя)) Виктор писал не о добровольной развлекухе, а о принудительной нагрузке. При том не по профилю ... Когда как развлечение.... иногда... да по желанию - отчего бы и нет. А если принудительно, да не снимая основную нагрузку - это уже изнасилование. Вот народ и выгорает... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AL Project & Steel Опубликовано: 10 декабря, 2019 Share Опубликовано: 10 декабря, 2019 1 час назад, Moradan сказал: Это где-то... 250Круб\раб.день получается прибыли... Даже при наличии очень хорошего менеджера по продажам как-то не верится, что таким составом возможно переработать соответствующий объем материала. Я конечно не Станиславский, но... 250 000 руб это половина шуковской раздвижки. При учете дорогих материалов получается вполне правдоподобная картина при полной загрузке производства, а работали в сезон чуть ли не 7 дней в неделю по 12 часов в день. Работники жили на производстве или в не посредственной близости. Еще стоит учитывать участие в этом процессе наемных монтажных бригад, иногда промальпов и аренду спецтехники. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 10 декабря, 2019 Share Опубликовано: 10 декабря, 2019 14 минут назад, AL Project & Steel сказал: 250 000 руб это половина шуковской раздвижки Я за "валовую прибыль" глазом зацепился, а не за "объем продаж". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AL Project & Steel Опубликовано: 10 декабря, 2019 Share Опубликовано: 10 декабря, 2019 18 минут назад, Moradan сказал: Я за "валовую прибыль" глазом зацепился, а не за "объем продаж". Да, извиняюсь, перепутал понятия. Давно экономику проходил, да и не отложилось особо ничего)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 10 декабря, 2019 Share Опубликовано: 10 декабря, 2019 20 часов назад, AL Project & Steel сказал: два собственника (технический и коммерческий директор), два конструктора, один из них с функцией гендира, два слесаря сборщика, один на своей газели доставками занимался на пол ставки, другой по совместительству кладовщик, главбух на полставки. В сезон добавлялась еще одна бригада из 2-х человек Можете расписать примерный перечень задач каждого участника? 20 часов назад, AL Project & Steel сказал: Работал на производстве И, если можно, почему теперь НЕ работаете там? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AL Project & Steel Опубликовано: 11 декабря, 2019 Share Опубликовано: 11 декабря, 2019 Расписать могу, но все настолько очевидно, что не имеет смысла. Предприятие закрылось в 2015, т.к. не было уверенности в светлом будущем, а вкладывать деньги в аренду и удержание коллектива руководство не захотело. Впрочем все до сих пор остаются в "оконном" бизнесе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 11 декабря, 2019 Share Опубликовано: 11 декабря, 2019 15 часов назад, Rexther сказал: Виктор писал не о добровольной развлекухе, а о принудительной нагрузке. При том не по профилю ... Когда как развлечение.... иногда... да по желанию - отчего бы и нет. А если принудительно, да не снимая основную нагрузку - это уже изнасилование. Вот народ и выгорает... Именно так и есть. И дело даже не в выгорании - теряется эффективность всего процесса в целом. Хотя, тема про AL, поделюсь опытом из жизни.(). Один мой бывший сотрудник, "уйдя на повышение" начальником производства (ну не тереться же бригадиром, имея красный диплом технологического института) в другую ПВХ-фирму, потом уже рассказывал, что придя в цех, где работало 12 человек, он не мог понять, как их загрузить работой - при имеющемся опыте, ему было понятно, что хватит и половины, а чем занять остальных - было вопросом. При этом, со слов собственников, "при прошлом руководстве все были при деле". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 11 декабря, 2019 Share Опубликовано: 11 декабря, 2019 7 часов назад, AL Project & Steel сказал: Расписать могу, но все настолько очевидно, что не имеет смысла. Предприятие закрылось в 2015, т.к. не было уверенности в светлом будущем, а вкладывать деньги в аренду и удержание коллектива руководство не захотело. Впрочем все до сих пор остаются в "оконном" бизнесе. Ну нет так нет. Я думаю, что в описываемом предприятии и сами учредители участвовали в процессе изготовления и монтажа. Непосредственно. Руками. По поводу 2015 г и его последствий: вполне ожиданный результат. Вот сколько я видел предприятий где каждый сотрудник работает "на результат" и за счёт этого сокращается штат - конец всегда один: закрытие по финансовым причинам. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 11 декабря, 2019 Share Опубликовано: 11 декабря, 2019 (изменено) В 08.12.2019 в 03:46, viktor24 сказал: существующая реальность такова, что в моменте малый, микро бизнес выбирает для себя путь к существованию именно в форме "клуба по интересам". Это путь в никуда. нужно быть профессионалом даже в маленьком бизнесе, но сейчас всё чаще встречается вопиющий дилетантизм и нежелание хоть как то осваивать чужой и собственный опыт с маниакальным стремлением танцевать на пресловутых "граблях". Мне оно видно - я каждый день с разными дилерами общаюсь. и с профессионалами, которых становится всё меньше (им не нужно один вопрос бесконечно повторять - одно раза достаточно), и с "профессионалами" в очень заметных кавычках. Очень часто такая схема: Был дилер. Бизнес шёл хорошо, во всём разбирался сам. Пришло понимание о необходимости расширяться, потому что работать больше 14 часов в сутки без выходных здоровья не хватает, нанимается кой-какой персонал из тех, кому нужна работа (понятно не самый квалифицированный) . И вот тут начинается "Пляска Святого Витта" , проблемы с заводом начинают расти снежным комом, растут издержки, убытки. кто то увольняет , уменьшает свой объем повышает маржу лишь бы хватало на отопление коттеджа, учебу детей и чтобы жене не надо было работать. Кто то начинает перебирать работников.. И этот сценарий повторяется снова и снова, меняются только буквы в реквизитах Изменено 11 декабря, 2019 пользователем Леха 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 12 декабря, 2019 Share Опубликовано: 12 декабря, 2019 (изменено) 20 часов назад, Rexther сказал: Вот сколько я видел предприятий где каждый сотрудник работает "на результат" и за счёт этого сокращается штат - конец всегда один: закрытие по финансовым причинам. .Здесь я полностью согласен - всё ж надо следить, что б "работа на результат" не вылилась в деградацию. Изменено 12 декабря, 2019 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 12 декабря, 2019 Share Опубликовано: 12 декабря, 2019 (изменено) 17 часов назад, Леха сказал: Это путь в никуда. Подскажи другой путь... Изменено 12 декабря, 2019 пользователем viktor24 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 12 декабря, 2019 Share Опубликовано: 12 декабря, 2019 К слову. Был в 2017 году на заводе (дах). Технониколь в Рязане. Они очень гордятся тем, что на огромных производствах работает очень мало человек. На линиии "Шинглас" работаете всего 11 человек. Включая водителей погрузчиков и тп. А это мега производство. Крупнейший подобный завод в России. Со слов гида. Существует некий рейтинг , по эффективности работы. И Технониколь в ТОП 10 в этом рейтинге. П.с. ИМХО ситуация такая. Если не хочешь напрягаться. То и рассчитывать на приличную зарплату не приходиться. Есть же вообще любители только "выбивать" из работодателя всякие якобы "положенные" работнику выплаты,льготы и тп. Больничные всякие, неотгулянные отпуска и тп. При этом вечно ныть что мало платят. Уйду наверное.... и тп. Я считаю лучшие, не болеющие, хотящие учиться, развиваться должны получать больше денег. Мозг..ы вечно скулящие что мало платят. Ой температура, в понедельник не выйду, ой надо в 4 часа туда то. То праздник, то еще что.... и так годами. Лучше устраиваться в гос контору. Со стабильным окладом тысяч 25-30. и еб..ть там мозги. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 12 декабря, 2019 Share Опубликовано: 12 декабря, 2019 (изменено) 4 часа назад, viktor24 сказал: Подскажи другой путь... Очередная байка из курилки. Сидят 10 человек на окладе в мега конторе. И рассуждают как надо делать малый бизнес. Все плохо. И у них то самое лучшее место. Но делать то нечего. Куда ж без кормушки в виде работодателя. До 65 лет сиди. Не дай бог после 45 уволят. Так в охранники разве что подаваться. Изменено 12 декабря, 2019 пользователем newsolutions 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 12 декабря, 2019 Share Опубликовано: 12 декабря, 2019 (изменено) У многих работников есть такая не правильная позиция. Что им кто то что то должен. По жизни. (Вышел в понедельник во время, без перегара уже спасибо должны говорить, образно говоря). На самом деле ТЫ сам должен сначала делать что то нужное и полезное, стараясь осваивать новое, учиться. И потом уже пытаться говорить с работодателем о повышении в должности. Зарплате. Переводе на более квалифицировнную работу и тп. П.с. Много проблем думаю в России в целом из за подобного отношения к работе, делу, жизни ... Изменено 12 декабря, 2019 пользователем newsolutions 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пыль Опубликовано: 12 декабря, 2019 Share Опубликовано: 12 декабря, 2019 1 час назад, newsolutions сказал: На самом деле ТЫ сам должен сначала делать что то нужное и полезное, стараясь осваивать новое, учиться. Это ошибочное утверждение. Из разяда "бери больше, кидай дальше". Наёмный работник не обязан рвать жилы, он не деловой партнёр в распределении прибыли участие не принимает. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 12 декабря, 2019 Share Опубликовано: 12 декабря, 2019 2 часа назад, Пыль сказал: Наёмный работник не обязан рвать жилы, он не деловой партнёр в распределении прибыли участие не принимает. Имеет право. Также как и наниматель имеет право и обязан платить ему ровно столько сколько он заработал. К сожалению, у таких работников постоянно возникают вопросы, почему он получает меньше тех, кто хочет работать, учиться, повышать квалификацию и зарабатывать больше. Хорошо, если он просто тихо уйдёт ... (полоскать) мозги следующему нанимателю, а ведь бывают ещё и вспышки луддизма. По сути: В конечном счёте цеховой ФОТ по величине - это некий процент от стоимости материалов и цеховых издержек. Как его структурировать это уже вопрос собственника. Я, к примеру, предпочитаю повременно-сдельную оплату, т.е. гарантированную ежемесячную согласно квалификационным тарифам и сдельные надбавки. При низких объёмах логична сдельная оплата с неким страховым фондом на период внесезонья. В любом случае, на этапе формирования бизнес плана вам надо будет согласовать реальную зарплату (свой ФОТ) со средней региональной зарплатой, чтобы установить вектор текучести кадров вашей фирмы. После этого загнать его (ФОТ) в стоимость продаваемой единицы со всеми возможными сопровождаемыми налогами. Проверить свою конкурентоспособность по цене. Убедиться, что она никакая. Начать новые итерации, например, взять в расчёт более дешёвые материалы. Только на практике вы поймёте, что снижение стоимости материала повлечёт увеличение цеховых издержек в результате повышенного износа расходника. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 12 декабря, 2019 Share Опубликовано: 12 декабря, 2019 10 часов назад, viktor24 сказал: Подскажи другой путь... я ответил строчкой ниже: "Нужно быть профессионалом даже в малом" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vitalie Опубликовано: 12 декабря, 2019 Share Опубликовано: 12 декабря, 2019 Он 3 часа назад, Пыль сказал: Это ошибочное утверждение. Из разяда "бери больше, кидай дальше". Наёмный работник не обязан рвать жилы, он не деловой партнёр в распределении прибыли участие не принимает. он самый полностью в доле. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 12 декабря, 2019 Share Опубликовано: 12 декабря, 2019 5 часов назад, newsolutions сказал: Очередная байка из курилки. Сидят 10 человек на окладе в мега конторе. я и о вас писал: Сидят дома в трусах на диване и воображают себя ультрамегаспециалистами, а сами двух слов по теме связать не могут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 12 декабря, 2019 Share Опубликовано: 12 декабря, 2019 3 часа назад, Пыль сказал: Наёмный работник не обязан рвать жилы, он не деловой партнёр в распределении прибыли участие не принимает. Хорош тот работодатель, который понимает эту простую истину и учитывает. Ну и потом - ништяки не обязательно могут быть денежными... Работника может держать на работе удобный график работы, близость к дому, возможность пользоваться какими то благами с разрешения руководства, например ездить домой и на работу на служебной машине. Просто лояльное отношение руководства тоже может оказаться плюсом. Неправы те, кто баланс интересов наёмного работника и нанимателя представляет себе, как вечный конфликт с постоянным повышением ставок 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 12 декабря, 2019 Share Опубликовано: 12 декабря, 2019 5 часов назад, newsolutions сказал: У многих работников есть такая не правильная позиция. Что им кто то что то должен. По жизни. (Вышел в понедельник во время, без перегара уже спасибо должны говорить, образно говоря). На самом деле ТЫ сам должен сначала делать что то нужное и полезное, стараясь осваивать новое, учиться. И потом уже пытаться говорить с работодателем о повышении в должности. Зарплате. Переводе на более квалифицировнную работу и тп. П.с. Много проблем думаю в России в целом из за подобного отношения к работе, делу, жизни ... Я так понимаю тут свой личный опыт приводится? Ну а чо, дома на диване никто перегар не контролирует... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 12 декабря, 2019 Share Опубликовано: 12 декабря, 2019 Собственно все и встало на свои места. Что и требовалось доказать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 12 декабря, 2019 Share Опубликовано: 12 декабря, 2019 Тема не об этом! Ну не о том какими видят работодателей наемные сотрудники и не о том какие виды видят работодатели глядя на наёмников. ТЕМА НЕ ОБ ЭТОМ! ПРЕКРАТИТЕ ФЛУД И СВАРУ! Че вас все время тянет на жареное? Тема: Организация производства. Организация. А вовсе не трудовые отношения в коллективе и с работодателем, не дисциплина... Вы что? Разницы не видите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 12 декабря, 2019 Share Опубликовано: 12 декабря, 2019 2 часа назад, Rexther сказал: Тема не об этом! Да, вообще, не понятно про что уже тема... Автор уже на других форумах, наверное, вопросы задаёт, как в таком цехе производство майонеза развернуть или пельменей... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AL Project & Steel Опубликовано: 12 декабря, 2019 Share Опубликовано: 12 декабря, 2019 А по моему, как раз вся суть организации производства это дисциплина и выстраивание отношений внутри коллектива. Интересно было бы услышать положительные примеры выстраивания таких отношений, без флуда и жалоб на жизнь. По оплате труда, считаю, что она должна быть выше рыночной и обязательно сдельной (или сдельно-премиальной), чтобы работник чувствовал себя комфортно и не забивал голову всякой ерундой, а высокоэффективно выполнял свою работу, да еще в придачу старался вносить рацпредложения для еще большей эффективности. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.