Прогнозы на фурнитуру на сезон 2007

[lehin]

А вы монстер судя по посту - либо представитель VBH с КС, либо представитель масо, WH, Si (нужное подчеркнуть =)))). Откуда такая категоричность про нулевой рост? Откуда сведения о количестве денег в тбм? или вы по себе за всех судите?

[Monster]

А вы монстер судя по посту - либо представитель VBH с КС, либо представитель масо, WH, Si (нужное подчеркнуть =)))). Откуда такая категоричность про нулевой рост? Откуда сведения о количестве денег в тбм? или вы по себе за всех судите?

 

Меня уже тут называли представителем чуть ли не всего, что есть на оконном рынке, включая КВЕ и Рехау ОДНОВРЕМЕННО. Гадайте дальше. А я просто за правду. Просто не надо писать "все срочно в ХХХ", какая бы компания это ни была. Даже моя (со 100% рынка никто не справится, даже Великий и Могучий В.Ф.Тренёв).

 

Про 0% рост я просто в курсе, т.к. и правда из большой компании с оконного рынка. У Вас другие сведения? Хотите поговорить об этом? Или Вы представитель Veka, WH, Si, куда сбежались кинутые клиенты КВЕ и Рото в кризис 2006 года, и у Вас рост 100%? Я-то про рост РЫНКА.

Сведения о кол-ве денег в ТБМ - это не сведения, а мои личные мысли (общая идея: закупки есть - продаж нет - денег нет; обычно так бывает у всех кроме гос. компаний, где есть бездонный источник в виде госбюджета. ТБМ - частная компания).

[Karlson]

Даже не знаю, радоваться мне или огорчаться, что я волей-неволей поднял такую бучу! К тому же, что меня приписали великой и ужасной ТБМ

Уважаемый Монстер, если поднимитесь вверх по топику, то увидите, откуда начался сыр-бор. Разве я дал информацию, что ТБМ закупило 80% Рото? Это был уважаемый Ветеран форума, которого вы надеюсь не подозреваете в посторонних порочащих себя связях?

А я лишь развил мысль:

1) Если у тбм 80%, то у остальных дилеров 100%-80%=20%

2) Остальных дилеров Рото мы все знаем.

3) Если 20% приходится на 2 компании, а 80% на одну, то где больше вероятности, что будет товар, а где меньше? При прочих равных условиях? Не касаясь темы дефицита/роста рынка и т.д.

4) Сделал логичный вывод. Что в ТБМ вероятность больше.

Конечно наверняка предпосылка не совсем верна (про 80%).

Но ведь дело в логике!

Изменено 7 июня, 2007 пользователем Karlson

[Monster]

Даже не знаю, радоваться мне или огорчаться, что я волей-неволей поднял такую бучу! К тому же, что меня приписали великой и ужасной ТБМ

Уважаемый Монстер, если поднимитесь вверх по топику, то увидите, откуда начался сыр-бор. Разве я дал информацию, что ТБМ закупило 80% Рото? Это был уважаемый Ветеран форума, которого вы надеюсь не подозреваете в посторонних порочащих себя связях?

А я лишь развил мысль:

1) Если у тбм 80%, то у остальных дилеров 100%-80%=20%

2) Остальных дилеров Рото мы все знаем.

3) Если 20% приходится на 2 компании, а 80% на одну, то где больше вероятности, что будет товар, а где меньше? При прочих равных условиях? Не касаясь темы дефицита/роста рынка и т.д.

4) Сделал логичный вывод. Что в ТБМ вероятность больше.

Конечно наверняка предпосылка не совсем верна (про 80%).

Но ведь дело в логике!

 

Да, всё начал Ветеран. Но в ТБМ-то Вы призвали, уважаемый винтокрылый!!!

 

Предположим, что бурундук - это птица. Берём книгу по орнитологии, долго читаем про птиц. Они летают, вьют гнёзда, какают на лету людям на голову и т.д. Пока читали, про предположение забыли. Логический вывод: стая парящих над нами бурундуков, спешащих с червяками в клювах в свои гнёзда высиживать птенцов. Нравится картина?

 

Предположение про 80% у ТБМ аналогично по степени осмысленности. Зачем из него целую теорию развивать? Про предположение забудут, а в ТБМ ломанутся. С Вашей подачи. И наступит апокалипсис типа августа 2006 года (напомню, что тогда все ломанулись из-за +34% на фурнитуру, что и спровоцировало кризис, например, по Рото). Вот я и возбудился.

[Karlson]

Не совсем корректное сравнение.

Если предположить, что 80% это всё-таки неправда. И реальная цифра меньше,

то +34% - это был самый настоящий факт. И он был у всех - и у тбм, и у кс, и у vbh, да что там говорить - у мако, Зигении, ГУ, винкхаус - все повысили на 34%. Вот и апокалипсис.

Вы ещё скажите, что это тоже кто-то на форуме так пошутил. Сказал мол: ату ребята, фурнитура на 34% повышается, и все ломанулись, создали ажиотаж и дефицит. А в результате ничего!

Интересно, кто первый тогда поднял разговоры про 34%

 

Рассказываю анекдот (с бородой), чтобы размягчить обстановку!

Военный корабль. Вдруг всплывает подлодка, пускает торпеду и опять погружается. Капитан вызывает боцмана: "Так и так, успокой экипаж!". Тот спускается в кают-компанию, собирает всех и говорит: Спорим на 100 баксов, что я сейчас стукну кулаком по столу и корабль развалится!" Конечно нашлись тут же матросы - поспорили. Боцман - бац кулаком по столу. Корабль развалился, все плавают в море. Капитан подплывает к боцману: "Ну и дурак ты, боцман, торпеда то мимо прошла!"

 

Тут еще можно 98-ой год вспомнить и доллар. Тоже кто-то с форума виноват определённо!

 

P.S. И всё-таки лично я с тбм сейчас побольше подружусь (от греха подальше) Мало ли что.. Развалится ещё корабль то...

P.P.S. Только ради Бога не обвиняйте опять меня

[Monster]

Нет уж, извините, обвиню.

Повышение на +34%, конечно, было. Кто начал? А какая разница? Допустим, Гос. тамож. комитет начал, наехав на ХХХ. Или сам ТБМ. Или КС. Или Рото богобоязненое. Дальше что?

Я-то совсем про другое - про панику. Толпа тогда ломанулась - и вот-те кризис. И стоп-отгрузки самым наглым ломанувшимся. И всё равно честным-лояльным-стабильным не хватило. Вы сейчас тоже провоцируете панику. "Все в ТБМ, за мной, ура!!!". Зачем? Реакция толпы по содержанию и масштабу непредсказуема. А сметёт она что угодно. И остальные поставщики обидятся. Вы дестабилизируете обстановку, что рынку на пользу не пойдёт. Я так думаю.

Ваш личный выбор не обсуждаю. Так же как выбор многочисленных коллег, наевшихся ххххх (не знаю, как написать, чтобы не подвергли цензуре) в ТБМ и уходящих куда угодно, лишь бы уйти оттуда. В природе всё находится в равновесии... Попробуйте.

[Пися Камушкин]

Предположим, что бурундук - это птица. Берём книгу по орнитологии, долго читаем про птиц. Они летают, вьют гнёзда, какают на лету людям на голову и т.д. Пока читали, про предположение забыли. Логический вывод: стая парящих над нами бурундуков, спешащих с червяками в клювах в свои гнёзда высиживать птенцов. Нравится картина?

 

РЖУ не МОГУ!!! Сравнение в точку.

 

Но хамство на форуме подсказывает что Вы наверное торгуете китайской или турецкой фурнитурой ))))

Хотя нет наверное всё таки китайским стеклом и ручками-завёртками. Но мне больше нравится что греческими унитазами, произведёнными в турции по немецкой лицензии на китайском оборудовании, руками турецких рабочих прошедших стажировку на кирпичных заводах в Германии но невзятых по конкурсу в обслуживающий персонал отелей для русских туристов по причине косорукости.

 

Если есть желание про поставщиков трёп разводить, то давайте опять отдельную ветку создавайте.

Разбить их на категории и т.д.

 

 

Да кстати ВСЕ ПТИЦЫ ДЯТЛЫ! ВСЕ ЛЮДИ НЕГРЫ! Кто автор? ЗА правильный ответ вискарик)

[Monster]

...Вы наверное торгуете китайской или турецкой фурнитурой ))))

Хотя нет наверное всё таки китайским стеклом и ручками-завёртками. Но мне больше нравится что греческими унитазами, произведёнными в турции по немецкой лицензии на китайском оборудовании...

 

ДА. В дополнение к КВЕ, Рехау, Мако, Винкхаусу. Зигении. И ещё я представитель VBH с КС. Именно поэтому зовусь Монстром.

 

Что-то мы и правда отклонились от темы. В 2007 НЕ БУДЕТ ДЕФИЦИТА ФУРНИТУРЫ. Знайте все, передайте остальным.

[Пися Камушкин]

ДА. В дополнение к КВЕ, Рехау, Мако, Винкхаусу. Зигении. И ещё я представитель VBH с КС. Именно поэтому зовусь Монстром.

 

Что-то мы и правда отклонились от темы. В 2007 НЕ БУДЕТ ДЕФИЦИТА ФУРНИТУРЫ. Знайте все, передайте остальным.

 

Монстер, а вы виски пьёте?

А на работе?

 

Выскажу непопулярную мысль что дефецит может иметь место по причине роста рынка в Европе на настоящий момент уже за 20% (а там фурнитурщики зарабатывают больше, хоть и цены на комплекты в некоторых странах евросоюза дешевле) и по причине приостановки закупок рядом компаний в связи с отсутствием реальных продаж.

[Rexther]

Люди!

Ну до чего вы сейчас все договоритесь? Еще хорошо, что компьютер только перед вами,а не за одним столом сидите. Уж точно за грудки взялись бы.....

Все птицы - бурундуки! - я того и гляди поменяю текст подписи!

Вообще погнозы вещь неблагодарная, а нашей-то стране и подавно, а на нашем-то рынке где всяк другого знает.....

[Monster]

Монстер, а вы виски пьёте?

А на работе?

 

Выскажу непопулярную мысль что дефецит может иметь место по причине роста рынка в Европе на настоящий момент уже за 20% (а там фурнитурщики зарабатывают больше, хоть и цены на комплекты в некоторых странах евросоюза дешевле) и по причине приостановки закупок рядом компаний в связи с отсутствием реальных продаж.

 

Виски не пью. Сам нахожусь на работе

 

Повторю свои соображения, почему дефицита быть не должно. На складах главных российских ротовцев запас превышает нормативный очень сильно (закупки были под рост - роста нет - склад надулся). Нормативного хватает типа на 3-4-5 мес. Нынешнего запаса, стало быть, УЖЕ хватает то ли до конца сезона 2007, то ли до начала 2008... Ротовцы (по достоверной инфо) это понимают, плаирут на следующие х мес продажи =0, в шоке, хотят отказываться от закупок металла для пр-ва и т.д., т.е. у них тоже на дефицит как-то не похоже!!! Если наметится рост рынка, то времени для реагирования всей цепочки очень много; все успеют.

Всё сказанное относится и к другим фурнитурам, с меньшими долями рынка. Да и к профилям, стеклу и пр. Предпосылок к системному дефициту как в прошлом году (все готовились к росту 30, а он 50, да ещё рост цен) нет.

[Пися Камушкин]

Виски не пью. Сам нахожусь на работе

 

Повторю свои соображения, почему дефицита быть не должно. На складах главных российских ротовцев запас превышает нормативный очень сильно (закупки были под рост - роста нет - склад надулся). Нормативного хватает типа на 3-4-5 мес. Нынешнего запаса, стало быть, УЖЕ хватает то ли до конца сезона 2007, то ли до начала 2008... Ротовцы (по достоверной инфо) это понимают, плаирут на следующие х мес продажи =0, в шоке, хотят отказываться от закупок металла для пр-ва и т.д., т.е. у них тоже на дефицит как-то не похоже!!! Если наметится рост рынка, то времени для реагирования всей цепочки очень много; все успеют.

Всё сказанное относится и к другим фурнитурам, с меньшими долями рынка. Да и к профилям, стеклу и пр. Предпосылок к системному дефициту как в прошлом году (все готовились к росту 30, а он 50, да ещё рост цен) нет.

 

Нет, тут без вискарика не разобраться)

Местами согласен, заказал тут себе маркетинговое исследование с опросом потенциальных клиентов (По Москве), есть ещё пара ходов для привлечения частника в районах близких к производству. Пробую тему по работе в одном доме, но несколько квартир со скидками, кстати тема интересная (в одном доме тут подобрали 6 квартир + 2 балкона). Реально заработаю как с двух квартир (с учётом всех затрат), но хоть люди работают и денежку получают. Взял под это дело отдельного манагера, суетится ))).

[Karlson]

Повторю свои соображения, почему дефицита быть не должно. На складах главных российских ротовцев запас превышает нормативный очень сильно (закупки были под рост - роста нет - склад надулся). Нормативного хватает типа на 3-4-5 мес. Нынешнего запаса, стало быть, УЖЕ хватает то ли до конца сезона 2007, то ли до начала 2008...

Господин Монстр, или Вы ясновидящий, или сказки рассказываете. Знать, какой запас (сколькимесячный) фурнитуры находится нат складах поставщиков - это знаете ли высший пилотаж! Может вам бросить оконный бизнес и идти в казино играть или на скачках зарабатывать. Представьте, сколько на букмекерах заработаете! Думается мне, что всё же это ваши предположения. Так сказать гадание на кофейной гуще.

 

Ротовцы (по достоверной инфо) это понимают, плаирут на следующие х мес продажи =0, в шоке, хотят отказываться от закупок металла для пр-ва и т.д., т.е. у них тоже на дефицит как-то не похоже!!!

Так у вас шпионы и агенты не только в российских поставщиках, но и в Германии!!! Я потрясён! Штирлиц отдыхает. Знать, что думают иглавное, что планируют в Штаб-квартире Рото на следующие х месяцев!!!!

 

Если наметится рост рынка, то времени для реагирования всей цепочки очень много; все успеют.

Всё сказанное относится и к другим фурнитурам, с меньшими долями рынка. Да и к профилям, стеклу и пр. Предпосылок к системному дефициту как в прошлом году (все готовились к росту 30, а он 50, да ещё рост цен) нет.

Я не кажется ли вам, что это просто ваша компания так плохо работает (0% прироста). Может вам сменить продажников? У меня лично рост порядка 30% (хотя я тоже не из маленьких игроков на рынке).

А теперь вспомните ещё раз прошлый год, раз уж вы так на него постоянно ссылаетесь. До августа у нас тоже не было дефицита! Как и в этом году. А почему? Не только из-за повышения цен, а потому что с марта (когда начался резкий рост рынка в России) до августа, немцы еще могли нам помогать ориентируя все свои мощности на Россию. А с августа у них у самих пошел рост, и у них не осталось лишней фунитуры на Восток. Вот все и просели.

А теперь следите за мыслью.

1) Сейчас дефицита нет, потому что немцы, испуганные прошлым годом, опять гонят фурнитуру в Россию. С июля-августа это прекратится. Более того, у них у самих рост тоже порядка 20%.

2) Дальше. Рост 50% к 2005г. это меньше, чем рост 30% к 2006г. Объемы то уже другие!

3) Раз уж вы такой осведомлённый о Германии, то может быть поведаете нам, каковы резервные мощности фурнитурных заводов? Насколько немцы-австрийцы собирались (и сделали ли?) увеличить производство фурнитуры в этом году? На 5%? На 10%? Не больше... А кто-то и вообще не может ничего больше увеличить...

ВЫВОД:

возможно паниковать и преждевременно! Но почивать на лаврах, уговаривая себя, что дважды снаряд в одну воронку не падает, и что в этом году пронесёт - это легкомысленное безрассудство. Уж лучше перестраховаться, чем остаться на бобах. Ибо будет (был) дефицит или нет, станет ясно только в конце сезона (в ноябре-декабре). А по поводу запасов фурнитуры... Можно конечно уповать на это. Но вспомните, как в прошлом году мы все обивали пороги наших поставщиков, и возмущались, почему же это на их гигантских складах не оказалось запасов??? Хотя нормативные как вы говорите запасы составляют 3-5 мес.? Я не знаю, почему так произошло... Или склады всё-таки оказались маленькие (но в этом году их же никто не расширял!), или прекращение поставок из-за границы оказывает такое существенное значение, что мгновенно возникает дефицит, если хотя бы на 1 месяц прекращаются поставки.

Так что не надо успокаивать население, говоря, чтобы не волновались и спали дальше!

Изменено 7 июня, 2007 пользователем Karlson

[Monster]

Ну, Вы навертели!!!

Раз уж в нашей теме принято развивать теории на основе предположений, предположим, что меня зовут Виктор. Допустим, даже Феликсович.

 

Господин Монстр, или Вы ясновидящий, или сказки рассказываете. Знать, какой запас

(сколькимесячный) фурнитуры находится нат складах поставщиков - это знаете ли высший пилотаж!

Это МОИ склады. Я знаю, какой на них запас.

 

Так у вас шпионы и агенты не только в российских поставщиках, но и в Германии!!! Я потрясён! Штирлиц отдыхает. Знать, что думают иглавное, что планируют в Штаб-квартире Рото на следующие х месяцев!!!!

Я их крупнейший клиент. Так что в курсе дела. Вчера с их СЕО общался.

 

Я не кажется ли вам, что это просто ваша компания так плохо работает (0% прироста).

У меня лично прирост не 0%. Я про рост рынка, читайте внимательнее.

 

А теперь вспомните ещё раз прошлый год... До августа у нас тоже не было дефицита! Как и в этом году. А почему? Не только из-за повышения цен, а потому что с марта (когда начался резкий рост рынка в России) до августа, немцы еще могли нам помогать ориентируя все свои мощности на Россию. А с августа у них у самих пошел рост, и у них не осталось лишней фунитуры на Восток. Вот все и просели.

Не совсем так. При слухе, что будет +34%, все ломанулись закупаться. До слуха был нормативный запас. Его размели и перекосили по отд. позициям самые шустрые. Остальным не хватило. При этом вины немцев я не отрицаю.

 

3) Раз уж вы такой осведомлённый о Германии, то может быть поведаете нам, каковы резервные мощности фурнитурных заводов? Насколько немцы-австрийцы собирались (и сделали ли?) увеличить производство фурнитуры в этом году? На 5%? На 10%? Не больше... А кто-то и вообще не может ничего больше увеличить...

Я рассказываю, что знаю, а Вы не знаете. И при этом Вы не слушаете. Смысл продолжать?

 

Уж лучше перестраховаться, чем остаться на бобах.

Почитайте про "эффект хлыста в логистике" и "beer game". Yandex это находит. На тренинг по управление цепочкой поставок сходите. Я ликбезом по управлению запасами не готов заниматься.

 

вспомните, как в прошлом году мы все обивали пороги наших поставщиков, и возмущались, почему же это на их гигантских складах не оказалось запасов??? Хотя нормативные как вы говорите запасы составляют 5-7 мес.? Я не знаю, почему так произошло... Или склады всё-таки оказались маленькие (но в этом году их же никто не расширял!), или прекращение поставок из-за границы оказывает такое существенное значение, что мгновенно возникает дефицит, если хотя бы на 1 месяц прекращаются поставки.

Читайте внимательно. Норма = 3-4-5 мес, а не 5-7. И если 1/10 клиентов выбьет несколько позиций, то остальным будет туго. Не было бы паники - не было бы кризиса. А панику и эффект хлыста создаёте Вы (сначала почитайте статеечку, поиграйте в beer game, потом отвечайте, пожалуйста, содержательно).

 

Так что не надо успокаивать население, говоря, чтобы не волновались и спали дальше!

Надо. У Вас же самих кризиса не будет, если успокоить население. И у меня.

[lehin]

Монстер - я вам одну вещь скажу. Вы не виктор, и тем более не феликсович. Мордой лица знаете ли не вышли. Замечу более того, чтобы и кто бы не приписывал вам, вы сотрудник фирмы кс либо влюбленный в них клиент... кс контора специфичная и выпаливается на раз. Но речь даже не про это. Если у вас нет роста - это ваша головная боль - у других он есть. то что будет дефицит - мы с вами осенью вспомним ваше утверждение... у меня уже есть некоторые проблемы с некоей фурнитурой. Так что я бы не был столь оптиместичен в прогнозах, как вы. Хотя если у вас везде 0 - вам дефицит и правда не страшен=)))))))))))))))))))))

[Пися Камушкин]

Монстер - я вам одну вещь скажу. Вы не виктор, и тем более не феликсович. Мордой лица знаете ли не вышли. Замечу более того, чтобы и кто бы не приписывал вам, вы сотрудник фирмы кс либо влюбленный в них клиент... кс контора специфичная и выпаливается на раз. Но речь даже не про это. Если у вас нет роста - это ваша головная боль - у других он есть. то что будет дефицит - мы с вами осенью вспомним ваше утверждение... у меня уже есть некоторые проблемы с некоей фурнитурой. Так что я бы не был столь оптиместичен в прогнозах, как вы. Хотя если у вас везде 0 - вам дефицит и правда не страшен=)))))))))))))))))))))

 

 

А господин МОНСТР не любитель ли оборудования для стеклопакетного производства? ))))

 

 

 

 

НА РИНГ ВЫЗЫВАЮТСЯ ВИНТОКРЫЛЫЙ ЧЕШУЙЧИТОКРЫТЫЙ С НАДПИСЬЮ "ТБМ" НА БОРТУ КАРЛСОН И БУРУНДУКОПОДОБНЫЙ С КРЫЛЬЯМИ И НАДПИСЬЮ ""КС" AKA "VBH"" МОНСТР.

БИТВА ГИГАНТОВ!!! СТАВКИ ПРИНИМАЮТСЯ ДО СУББОТЫ (УТРА)

 

 

Всё это пурга, рынок идёт в рост, вопрос у кого и как быстро))))

В этом году умрут ветераны бизнеса (конечно не все но пяток точно) по причине того что были заняты выяснением у кого длиней и толще, а молодые и зубастые просто работали))))

[Windowrepair]

Ну так окна же не только тепло, они ещё и шумоизоляцию, а также эстетику дают =))).

Насчет эстетики - кто б спорил,

 

насчет тепла - ценой удушья,

 

а вот шумоизоляция отвратительная! Все почему-то некорректно сравнивают старые дырявые окна с новыми плотными, сравните еще с окном и без окна!

 

Безграмотно поставленный эксперимент приводит к ошибочным выводам (намеренно?) См. правда и ложь в рекламе окон.

[Karlson]

Предположим, что меня зовут Виктор. Допустим, даже Феликсович.

Это МОИ склады. Я знаю, какой на них запас.

Я их крупнейший клиент. Так что в курсе дела. Вчера с их СЕО общался.

 

НА РИНГ ВЫЗЫВАЮТСЯ ВИНТОКРЫЛЫЙ ЧЕШУЙЧИТОКРЫТЫЙ С НАДПИСЬЮ "ТБМ" НА БОРТУ КАРЛСОН

 

Боже мой! Я попал Я ТБМ и я спорил с Виктором Феликсовичем!!!

 

Мужики, хватит спорить, все выслушали мнения друг друга и остались при своих.

Пока мы тут ссоримся пусть настоящий Виктор Феликсович, настоящий ТБМ и не менее настоящие уважаемые компании КС и VBH (у которых я тоже между прочим комплектуюсь) поделят между собой Roto. Ибо вспомним всё-таки истоки - то с чего начался топик - с 80% Roto, отданного тбм.

И будем надеяться, что дефицита не будет.

Но готовиться к худшему! К дефициту, который кое-где (по кое-каким фурнитурам уже начинается).

Вернёмся к этой теме в ноябре-декабре. Или в августе хотя бы.

[Monster]

ОК, закрываем тему. Время покажет, какой рост.

Только зачем меня ещё к КС-то было приписывать???... Вроде, и так уже везде приписали...

[Мишаня-59]

ОК, закрываем тему. Время покажет, какой рост.

Только зачем меня ещё к КС-то было приписывать???... Вроде, и так уже везде приписали...

Чиста-а-а до кучи!

[roman_vbh]

Есть инфа, что Виктор Тренев ( ЗАО ТБМ) выкупил 80% производственных мощностей Roto на этот год.

 

 

Тоже слышал о таком...политический ход в связи окончания любви ТБМ + МАСО

[lehin]

ну любовь с МАСО заканчивается у всех... они сами хотят начать продавать фурнитуру. Старый фокус с граблями =)))

[Пися Камушкин]

ну любовь с МАСО заканчивается у всех... они сами хотят начать продавать фурнитуру. Старый фокус с граблями =)))

 

 

Только в этот раз грабли специальные, то есть детские.

[Snark]

ну любовь с МАСО заканчивается у всех... они сами хотят начать продавать фурнитуру. Старый фокус с граблями =)))

Я пологаю, в самое ближайшее время, перехотят.

[Monster]

Я пологаю, в самое ближайшее время, перехотят.

 

Может, это у ТБМ такой способ торговаться с поставщиком??? "Не хотите Маку дешевле продавать? Мы вместо неё Ауби заведём." И ведь завели!!! Ща Мака год покукует, репу почешёт - цену даст.