ivo Опубликовано: 23 декабря, 2008 Share Опубликовано: 23 декабря, 2008 Я согласен на счет новизны, это очень удобно. Сами "белоснежные окна" рекламируем. Но когда стекло 100 рублей за квадрат, то дешевле сделать двухкамерный. А еще американцы могут с поставками подвести из-за кризиса, ну и 100% предоплата и жди сиди. avz, По ценам у нас проблем нет, в январе посчитаемся У нас сибирь от краевой зоны никуда не убежишь..... холодная пятидневка -40. А в ГОСТ входить надо..... +3 в краевой зоне еще никто не отменял..... Двухкамерные с ал. рамкой однозначно не в ГОСТе при такой температуре... Но пока по большому счету закрывали глаза - ничего альтерннативного по большому счету не было. Для фасадников особенно актуально. Однокамерный стеклопакет - на 30% легче. При той-же цене, значительная экономия на алюминии... легче нагрузки на фасад... Да и для оконщиков неплохо - лучше створка работает, нагрузки на фурнитуру меньше... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Захаров Сергей Опубликовано: 24 декабря, 2008 Share Опубликовано: 24 декабря, 2008 Если мы говорим о технологии "теплый край" то в виде отступления…для обсуждения. Почему для решения проблемы теплого края при использовании традиционной рамки и уголков нельзя использовать дополнительный слой изоляции с/п со стороны улицы в виде нанесения жидкого сверхтонкого керамического теплоизолятора ( судя по данным производителей у них соотношение по теплопроводности 1мм к 60 мм минваты - с виду это походе на жидкий герметик который застывая превращается в губчатый теплоизолятор из керамических микросфер). Исходя из чего можно просто наносить на краевую зону 15-20 мм ( в рамках глубины зажима с/п в профиле) керамический герметик который решит все проблемы с промерзанием пакетов по краю. ( название материалов не пишу, дабы не прослыть рекламщиком хотя в России уже есть несколько производителей американского аналога) PS// В последнее время я очень интересуюсь данным материалом.. практически нанотехнологии у нас дома.. Уважаемые форумчане есть ли у Вас опыт в применения данного материала в нашей отрасли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Олег Д Опубликовано: 25 декабря, 2008 Share Опубликовано: 25 декабря, 2008 Если мы говорим о технологии "теплый край" то в виде отступления…для обсуждения.Почему для решения проблемы теплого края при использовании традиционной рамки и уголков нельзя использовать дополнительный слой изоляции с/п со стороны улицы в виде нанесения жидкого сверхтонкого керамического теплоизолятора ( судя по данным производителей у них соотношение по теплопроводности 1мм к 60 мм минваты - с виду это походе на жидкий герметик который застывая превращается в губчатый теплоизолятор из керамических микросфер). Исходя из чего можно просто наносить на краевую зону 15-20 мм ( в рамках глубины зажима с/п в профиле) керамический герметик который решит все проблемы с промерзанием пакетов по краю. ( название материалов не пишу, дабы не прослыть рекламщиком хотя в России уже есть несколько производителей американского аналога) PS// В последнее время я очень интересуюсь данным материалом.. практически нанотехнологии у нас дома.. Уважаемые форумчане есть ли у Вас опыт в применения данного материала в нашей отрасли. Упомянутые Вами материалы снижают теплопотери обработаной поверхности не за счет малой теплопроводности слоя вещества, а за счет снижения коэффициента эмиссии тепловых лучей. Коэффициент эмиссии становится равным 0,7 что хуже чем даже просто чистое оцинкованое железо и тем более (в 15 раз) чем энергосберегающие покрытия Iстекол - 0,04. Так что приравнивание к 6 см минваты в обычных условиях - это дезинформация. Вот если нагреть обработанный предмет до нескольких сот (точнее лень считать) градусов, когда теплотдача излучением растет опережающими темпами, тогда "энергосберегающий эффект" от применения этой краски сравняется с 6 см эффективного утеплителя. Короче обработка этими материалами краевых зон не даст абсолютно ничего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
STiS Опубликовано: 25 декабря, 2008 Share Опубликовано: 25 декабря, 2008 (изменено) Не так давно делали комплексные расчеты "голых пакетов" без профилей в уважаемом немецком институте, условия -30/+20, как раз с целью понять температуру в краевых зонах. Вот такая вот интерестная фиговина получилась: Формула стеклопакета Температура на поверхности стекла 6-20ТР-4 И + 3,4 / + 8,2 4-22ТР-4 И + 3,3 / + 8,1 4-16-4 И - 6,1 / + 8,7 4-10-4-10-4 И - 2,3 / + 11,3 4-10-4-10-4 - 4,2 / + 5,4 4-10ТР-4-10ТР-4 И + 4,7 / + 11,8 Температура бралась по двум точкам - 15 мм и 50 мм от края пакета. ТР - там где есть теплый край. Изменено 25 декабря, 2008 пользователем STiS Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Олег Д Опубликовано: 25 декабря, 2008 Share Опубликовано: 25 декабря, 2008 Было бы интересно более подробно ознакомиться с результатами исследования если это возможно. Однако не понятен смысл моделировать условия не встречающиеся на практике ("голые пакеты" без профилей). - если только для продвижения теплой кромки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
STiS Опубликовано: 25 декабря, 2008 Share Опубликовано: 25 декабря, 2008 Было бы интересно более подробно ознакомиться с результатами исследования если это возможно. Однако не понятен смысл моделировать условия не встречающиеся на практике ("голые пакеты" без профилей). - если только для продвижения теплой кромки? У нас есть продукт с использованием этой технологии, соответсвенно имеется и программа продвижения и обучения персонала клиентов, материалы этих расчетов и испытаний были одним из факторов при объяснении "нафига козе музыкальный инструмент...." Подробности о продукте - в личку ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ivo Опубликовано: 25 декабря, 2008 Share Опубликовано: 25 декабря, 2008 Не так давно делали комплексные расчеты "голых пакетов" без профилей в уважаемом немецком институте, условия -30/+20, как раз с целью понять температуру в краевых зонах. Вот такая вот интерестная фиговина получилась: Формула стеклопакета Температура на поверхности стекла 6-20ТР-4 И + 3,4 / + 8,2 4-22ТР-4 И + 3,3 / + 8,1 4-16-4 И - 6,1 / + 8,7 4-10-4-10-4 И - 2,3 / + 11,3 4-10-4-10-4 - 4,2 / + 5,4 4-10ТР-4-10ТР-4 И + 4,7 / + 11,8 Температура бралась по двум точкам - 15 мм и 50 мм от края пакета. ТР - там где есть теплый край. Можно уточнить. ТР -? и это все-таки расчеты или испытания? Результаты испытаний с суперспейсером: голый пакет. температура -42,1/+23,7 температура в нижней части от края стеклопакета - 20 мм 4М1 - SS16Ar- 4М1 - SS16Ar-4И +11,2 4М1 - SS16Ar- 4М1 - SS16Ar-4М1 +11,0 4М1 - SS16Ar- 4И +3,2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 4 января, 2009 Share Опубликовано: 4 января, 2009 (изменено) Наша компания просчитывала возможность запуска Суперспейсера, но при посещении нескольких производств мы выявили одну крайне неинересную особенность производства этих пакетов. Если у вас нет денег на линию "Быстроникс", где нанесение ленты делают роботы встроенные в линию и стоит это удовольствие (с линией) под 400 тыс евро, то вы обречены выпускать только однокамерные пакеты. Поясню в чем проблема: линии по нанесению Суперспейсера требуют сверхчистых помещений, очистки воздуха и высокой культуры производства и т.п. Т.к. лист стекла вышедший и из горизонтальной (дешевой) мойки и из вертикальной (дорогой) мойки попадает в итоге на ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ стол для нанесения суперспейсера, по другому называемый "ПЫЛЕСБОРНИК". Поверхность стекла соприкасающаяся с пластиковой поверхностью стола (усеянной отверстиями для создания поддува для вращения стекла) имеет обыкновение собирать всю грязь со стола. Причина - статический заряд стекла после мойки (вернее его неполное удаление). На рекламных роликах Суперспейсера изготавливается (на всех линиях с ручным нанесением Суперспейсера) - только однокамерный пакет, причем таким образом, чтобы поверхности стекол соприкасавшиеся с роликами и поверхностью стекла всегда оказывались только снаружи. В противном случае процент брака будет несколько выше чем в обычной вертикальной линии по производсту пакетов с обычной рамкой. А ведь вы собираетесь выпускать элитный продукт, а не отстой из киргизского стекла с бумажками внутри пакета.(Бумажная упаковка листов стекла - это вообще отдельная тема) Если конечно обеспечить зону с очисткой воздуха, наливными полами и непъющими работниками в непылящей одежде, которым можно без всяких опасений выделять спирт для протирки, тогда все что я написал- не стоит Вашего внимания... Лично я в восторге от Суперспейсера, но никто не заставит нашу компанию отказаться от производства окон со стеклопакетом 32-40-44 мм с теплой рамкой и И-стеклом. Возражения "экономистов" и "физиков" не принимаются, именно так мы конкурентов 3 года и "делаем". Пока они рекламируют однокамерный 24 мм энергосберегающий пакет, мы забираем их заказчиков, дав им двухкамерный энергосберегающий пакет... И вообще, однокамерный энергосберегающий пакет для России - это месть немцев за проигрыш в второй мировой войне. Энергосбережение избыточным не бывает. Всегда Ваши "Энергетический кризис" и "Парниковый эффект" Пользуясь случаем и тем что данный топик наверняка прочитает В.В. Путин прошу в законодательном порядке запретить использование однокамерных пакетов на территории России, а так же поставить на ВИД компании Саламандер за то, что толстый штапик под 24 пакет всегда продавался дешевле чем тонкий штапик под 32-й пакет, что наводит мысль о факте международного заговора с целью подрыва энергетической безопасности России... Изменено 4 января, 2009 пользователем Dan-K Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Йезуит Опубликовано: 5 января, 2009 Share Опубликовано: 5 января, 2009 При всех плюсах "теплой кромки" есть один нехилый минус - цена. Примерно от 200 до 300 рублев за камеру. При существующих ценах на стеклопакеты не слабая такая добавка. Если мы вспомним историю, то обнаружим, что переход к двухкамерному стеклопакету, а равно, и к однокамерному стеклопакету с теплосберегающим стеклом произошел вследствии принятия более высоких требований по сопротивлению теплопередачи сначала в Москве (Лужковский указ), а затем и во всей Росиии (ГОСТ), а не вследствии изменения требований покупателей. Сколько добрых и информативных слов было сказано в этот момент в адрес Лужкова и не упомнить. Все были уверены, что и однокамерного за глаза. Уверены как продавцы так и покупатели. Сколько стоило сил до этого уговорить клиента на двухкамерный. Та же ситуация сейчас и с теплой кромкой. При всем уважении к СТиСу (а таки куда деваться) хочу поинтересоваться о доли в продажах стеклопакетов с теплой кромкой ко всему объему продаж. Да требование о +3 градусах есть. Но не в ГОСТе на окна, а в СНиПе по тепловой защите зданий. Это немного другой уровень образования. Как производителей, так и покупателей. СТиС тратит большие деньги на продвижение своей продукции: брендирование, испытание, обучение. А результат по этому направлению по отношению к общим продажам? Как лейкоцитов сами знаете где? Поэтому, пока физики не затаскают производителей по судам с этими +3 (сами мы не грамотные, а вы нам не сказали) или не будут приняты поправки к "оконным" нормативным документам ситуация по продажам этого продукта не изменится. Надеятся на цивилизованный переход силами производителей не стоит - мы не обладаем менеджерами с красноречием уровня древнегреческих ораторов чтобы убедить покупателя на массовый переход на значительно более дорогой продукт. З.Ы. Кстати, не помешала бы особо лютая зима. А то серия теплых зим как то раслабила покупателей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
тандем76 Опубликовано: 5 января, 2009 Share Опубликовано: 5 января, 2009 Господа что то не "клеется".....? У одного по испытаниям И стекло даёт прибавки 0,2 градуса: 4М1 - SS16Ar- 4М1 - SS16Ar-4И +11,2 4М1 - SS16Ar- 4М1 - SS16Ar-4М1 +11,0 У апонента по комплексному расчёту почти 2 градуса: 4-10-4-10-4 И - 2,3 / + 11,3 4-10-4-10-4 - 4,2 / + 5,4 ГДЕ ПРАВДА ГОСПОДА? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Олег Д Опубликовано: 6 января, 2009 Share Опубликовано: 6 января, 2009 (изменено) Господа что то не "клеется".....?У одного по испытаниям И стекло даёт прибавки 0,2 градуса: 4М1 - SS16Ar- 4М1 - SS16Ar-4И +11,2 4М1 - SS16Ar- 4М1 - SS16Ar-4М1 +11,0 У апонента по комплексному расчёту почти 2 градуса: 4-10-4-10-4 И - 2,3 / + 11,3 4-10-4-10-4 - 4,2 / + 5,4 Что же тут не клеится? Просто этому стеклопакету (4-10-4-10-4) И-стекло гораздо "нужнее" (дает больший энергосберегающий эффект) чем этому (4М1 - SS16Ar- 4М1 - SS16Ar-4М1). К тому же при таких граничных условиях как во втором случае -42/+23,7 возрастающая теплопередача конвективным способом в газовых прослойках шириной 16 мм нивелирует большую часть эффекта от применения И стекла. Изменено 6 января, 2009 пользователем Олег Д Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
тандем76 Опубликовано: 6 января, 2009 Share Опубликовано: 6 января, 2009 Что же тут не клеится? Просто этому стеклопакету (4-10-4-10-4) И-стекло гораздо "нужнее" (дает больший энергосберегающий эффект) чем этому (4М1 - SS16Ar- 4М1 - SS16Ar-4М1). К тому же при таких граничных условиях как во втором случае -42/+23,7 возрастающая теплопередача конвективным способом в газовых прослойках шириной 16 мм нивелирует большую часть эффекта от применения И стекла. Бред Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ivo Опубликовано: 6 января, 2009 Share Опубликовано: 6 января, 2009 Господа что то не "клеется".....?У одного по испытаниям И стекло даёт прибавки 0,2 градуса: 4М1 - SS16Ar- 4М1 - SS16Ar-4И +11,2 4М1 - SS16Ar- 4М1 - SS16Ar-4М1 +11,0 У апонента по комплексному расчёту почти 2 градуса: 4-10-4-10-4 И - 2,3 / + 11,3 4-10-4-10-4 - 4,2 / + 5,4 ГДЕ ПРАВДА ГОСПОДА? может это поможет? Думаю все понятно.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ivo Опубликовано: 6 января, 2009 Share Опубликовано: 6 января, 2009 Наша компания просчитывала возможность запуска Суперспейсера, но при посещении нескольких производств мы выявили одну крайне неинересную особенность производства этих пакетов.Если у вас нет денег на линию "Быстроникс", где нанесение ленты делают роботы встроенные в линию и стоит это удовольствие (с линией) под 400 тыс евро, то вы обречены выпускать только однокамерные пакеты. Поясню в чем проблема: линии по нанесению Суперспейсера требуют сверхчистых помещений, очистки воздуха и высокой культуры производства и т.п. Т.к. лист стекла вышедший и из горизонтальной (дешевой) мойки и из вертикальной (дорогой) мойки попадает в итоге на ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ стол для нанесения суперспейсера, по другому называемый "ПЫЛЕСБОРНИК". Поверхность стекла соприкасающаяся с пластиковой поверхностью стола (усеянной отверстиями для создания поддува для вращения стекла) имеет обыкновение собирать всю грязь со стола. Причина - статический заряд стекла после мойки (вернее его неполное удаление). Если конечно обеспечить зону с очисткой воздуха, наливными полами и непъющими работниками в непылящей одежде, которым можно без всяких опасений выделять спирт для протирки, тогда все что я написал- не стоит Вашего внимания... С проблемой такой пока не столкнулись. Робот пока не взяли по одной простой причине - смотрим технологию.... Полы действительно у нас полимерные. Так что с пылью все впорядке. Не в сарае работаем... Кстати линия все-таки лучше Lisec... Лично я в восторге от Суперспейсера, но никто не заставит нашу компанию отказаться от производства окон со стеклопакетом 32-40-44 мм с теплой рамкой и И-стеклом.Возражения "экономистов" и "физиков" не принимаются, именно так мы конкурентов 3 года и "делаем". Пока они рекламируют однокамерный 24 мм энергосберегающий пакет, мы забираем их заказчиков, дав им двухкамерный энергосберегающий пакет... Про продажи сказать пока сложно.... Но за декабрь они выше на 24% чем в ноябре.... Окна с новыми пакетами добавили продаж... и пакет однокамерный 32... 4М1-24Ar-4И Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Олег Д Опубликовано: 6 января, 2009 Share Опубликовано: 6 января, 2009 Результаты испытаний с суперспейсером: голый пакет. температура -42,1/+23,7 Не могли бы Вы так же выложить приложения к протоколам испытаний именно для этих граничных условий? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ivo Опубликовано: 6 января, 2009 Share Опубликовано: 6 января, 2009 Не могли бы Вы так же выложить приложения к протоколам испытаний именно для этих граничных условий? Там нет графиков - там данные с термопар по точкам.... рисовать надо... Данные по точкам писал. К февралю закончим полные испытания всех линеек стеклопакетов при граничных температурах - выложу если интересно.... там будет все и алюминиевая рамка и ПВХ и суперспейсер.... Можно будет наглядно сравнить и сделать выводы нет только TPS... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 6 января, 2009 Share Опубликовано: 6 января, 2009 Там нет графиков - там данные с термопар по точкам.... рисовать надо... Данные по точкам писал. К февралю закончим полные испытания всех линеек стеклопакетов при граничных температурах - выложу если интересно....там будет все и алюминиевая рамка и ПВХ и суперспейсер.... Можно будет наглядно сравнить и сделать выводы нет только TPS... Ждемс... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Олег Д Опубликовано: 13 января, 2009 Share Опубликовано: 13 января, 2009 http://www.glazing.ru/p31SBADI.shtml РЕЗУЛЬТАТЫ ИСПЫТАНИЙ ТЕПЛОВОГО РЕЖИМА СТЕКЛОПАКЕТОВ С ДИСТАНЦИОННЫМИ РАМКАМИ ТИПА "SWIGGLE STRIP", "TPS", "THERMIX" А.Д. Кривошеин, Г.А. Пахотин канд. техн. наук, кафедра "Архитектуры промышленных и гражданских зданий", СибАДИ Прекрасный материал по теме топика. И цитата для тех кто считает бредом конвекцию внутри газовых прослоек малой ширины - "Именно движение воздуха или газа в прослойках обуславливает дополнительное понижение температуры остекления в нижней части окна со всеми негативными последствиями (воздух или газ, находящийся в воздушной прослойке между стеклами, соприкасается с поверхностью внутреннего стекла, нагревается, поднимается вверх, поворачивает и, охлаждаясь, опускается вниз, где вновь поворачивает и ударяется о внутреннее стекло, охлаждая его, и тем самым дополнительно понижая температуру поверхности остекления). Этот процесс практически не зависит от типа дистанционных рамок и определяется шириной воздушных прослоек, заполнения их тем или иным газом, разностью температур остекления и рядом других факторов" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yeti Опубликовано: 15 января, 2009 Share Опубликовано: 15 января, 2009 интересно и сколько же стоит такое оборудование? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алексей Уфа Опубликовано: 15 января, 2009 Share Опубликовано: 15 января, 2009 Стеклопакет, для технологии свиггл стрип - $27000 от мойки до готового пакета. Супер спейсер и ТПС много дороже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ivo Опубликовано: 22 января, 2009 Share Опубликовано: 22 января, 2009 Ждемс... Уже скоро Стеклопакеты померяли, обрабатываем. Сейчас стоит окно. За бортом -43С в помещении +19.8С Стеклопакет однокамерный 4М1-24Ar-4И (SS) полет нормальный - все в плюсах... Сейчас поставили 4М1-10-4М1-10-4М1 Конкретные цифры после стройсиба. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ivo Опубликовано: 23 января, 2009 Share Опубликовано: 23 января, 2009 Теперь в то же самое окно поставили 4М1-10-4М1-10-4М1. Относительная влажность 28%. Называется почувствуйте разницу... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shmulke Опубликовано: 23 января, 2009 Share Опубликовано: 23 января, 2009 А как себя ведут пакеты с рамкой Warmex, может кто их пробывал? ЗЫ:Не стал специально тему создавать, написал здесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
старикашка Опубликовано: 23 января, 2009 Share Опубликовано: 23 января, 2009 Теперь в то же самое окно поставили 4М1-10-4М1-10-4М1. Относительная влажность 28%. Называется почувствуйте разницу... На фото видны термопары на профиле и штапике, а на стеклопакете они есть? если да, то сколько и где? ....иначе вы получите результаты испытаний не окна с стеклопакетом определенной формулы,а системы "профиль+дистанционная рамка", т.е. краевой зоны... И еще один вопрос, как при испытаниях в камере имитируется день-ночь, т.е. наличие-отсутствие солнчного излучения?.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ivo Опубликовано: 23 января, 2009 Share Опубликовано: 23 января, 2009 На фото видны термопары на профиле и штапике, а на стеклопакете они есть? если да, то сколько и где? ....иначе вы получите результаты испытаний не окна с стеклопакетом определенной формулы,а системы "профиль+дистанционная рамка", т.е. краевой зоны... И еще один вопрос, как при испытаниях в камере имитируется день-ночь, т.е. наличие-отсутствие солнчного излучения?.... На раме, штапике и через каждые 2 см на стеклопакете.... испытание делает лаборатория Уже очевидно, что полного соответствия ГОСТА нет... нет не имитируем... смыса особого нет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.