Соосность витражей при монтаже

[Медленный Газ]

Доброго Всем дня!

Помогите грамотно разрулить спор с Заказчиком.

На какие нормативные требования нужно опираться при определении максимально допустимой несоосности взаиморасположения витражей (окон) или их элементов (ригелей) по высоте здания или по горизонтали (установка в одну линию в пределах этажа).

"Вот снивелируй-ка мне, братец, все окна на этаже в 5 мм. на 50 метров длины фасада (или фасадов на обе стороны здания), а то у меня вид какой-то некрасивый будет"- такой примерно базар, а у самого проёмы и на 5-10см. пляшут. Швы соответственно у меня получаются ого-го, а их надо с лентами... по ГОСТу.

Или такой пассаж.

-"Импоста вертикальные стоят не в одну линию с 1-ого по 10 этаж"

-"По теодолиту разбег 20мм."

-"Ну вот и выровняй до 1 мм."

Отдельная песня в отношениях с фасадчиками при одновременном монтаже вентфасадов, но с коллегами

как-то проще договориться о приемлемых цифрах.

В оконных ГОСТах нигде не нашёл требований на соосность и плоскостность взаиморасположения.

В СНиПе 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции" много всего, но прямого отношения к окнам не имеет.

Может у кого-то что-то наработано.

[Blondy]

Может у кого-то что-то наработано.

Наработано. От наших монтажников требую тоже 5мм. И не только по горизонтали и вертикали, но чтобы окна были еще и в одной плоскости, чтобы откосы были одинаковые. И не Госты заставляют меня это делать, и не заказчики.

На первом своем объекте ставили окна, вентфасад должны были делать позже и другие. Мямлила, что окна надо ставить по уровню. Тетеньку деликатно "послали" и поставили ....в проемы. А потом, когда пришли фасадчики, я видела как они мучились, и что из этого получалось.

Теперь стою каменной стеной. И проемы сбивают, и кирпичом закладывают, и экструдированным пенопластом с набиванием сетки и штукатуркой, и робибандом снаружи проклеивают.

Если проемы не соответствуют проекту, в журнале работ на объете надо это зафиксировать и сделать запись, чтобы подготовили проемы под установку окон, и принимать проемы по акту. Все дополнительные кирпичи и пенопласты надо согласовать или с архитектором или ГИПом, в принципе решение должны давать они и узлы считать, и тоже должна быть запись в журнале работ.

Врятли я Вас порадовала, извините...

[a-buz]

А это вообще-то Ваша проблема???

 

Зачем Вы на себя чужие грехи вешаете?

Это не Вам надо окна ровнять, а ставить их в заранее подготовленные и ВЫРОВНЕННЫЕ по горизонтали и вертикали в соответствии с допусками, которые ДОЛЖЕН задать проектировщик, это его профессиональная обязанность. И он знает соответствующий ГОСТ или СНиП. Он за это деньги получает. А строители получают денюжку за то чтобы проемы соответствовали заданным допускам. Вы то здесь причем?

В письменной форме требуйте, чтобы проемы соответствовали проекту. И приемка проемов по акту. В том числе и по теодолиту.

Возьмите в союзники архитектора и проектировщика. По личному опыту знаю, что стоит им только намекнуть, что проемы несоосны и в разных отметках - это для них как красная тряпка для быка, они тут же строителей неподецки трясти начинают.

Мы даже замеры проводим ТОЛЬКО после утряски этих моментов и приемки проемов.

 

 

И все у Вас получиться.

[Медленный Газ]

Наработано. От наших монтажников требую тоже 5мм.

Спасибо за практическую помощь. Вот метод с пенополистиролом, сеткой и Робибандом я ранее не встречал.

И всё таки ответы не совсем по существу. Ну если 5мм. то почему не 1мм. Должны же быть какие-то объективные кретерии кроме собственных.

И далеко не всегда есть возможность принять у Заказчика фасады и проёмы. Это только в случае новостройки, когда все в наличии (ГИП, ГАП, Генподрядчик ...). Ну вот сейчас приличную часть наших

заказов составляют реставрации фасадов московских заводов, НИИ и прочих ...с изменением внешнего облика или без оного (официально оформленного). Это те, кому Лужков устами префектов сказал: "Или превращаешь свою халабуду снаружи во дворец из стекла и металла или в 24 месяца ... в Рязанскую губернию с людьми и станками и не порти мне облик...).

Так вот, там все экономят. Проекта нет, ГИПа и Генподрядчика понятное дело тоже. Есть, в лучшем случае Зам. директора по эксплуатации и инженер по технадзору, в худшем- Зам. по хозяйственной части.

Фасады наклонены (в нашем случае) до 500мм.(и это не опечатка)и идут пропеллером.

Витражи (если выдерживать откосы от вентфасада) вообще "не удерживаются" в старых проёмах и "падают" либо внутрь, либо наружу. Всё вешаем на консольных (несистемных) кронштейнах.

По горизонтали картина не менее ужасна.

У фасадчиков тоже кронштейны достигли уже 700мм.

Так вот, о 5мм. там в силу технических сложностей говорить трудно и дорого, хотя сделать всё можно.

А вот когда дело доходит до приёмки....

Так что нормативы бы не помешали.

[a-buz]

Так вот, там все экономят. Проекта нет, ГИПа и Генподрядчика понятное дело тоже. Есть, в лучшем случае Зам. директора по эксплуатации и инженер по технадзору, в худшем- Зам. по хозяйственной части.

 

Даа, как все запущено....

 

Ну а ежели так, просто послать не пробовали?

 

А вообще то Вы понимаете, что работая без проекта и документации Вы сами себе дорожку в места не столь отдаленные мостите? Не дай, конечно, Боже, завалиться и придавит кого-нибудь. Вы, повидимому, не Канчели, и от прокурора Вас никто не отмажет.

[Долматин]

Доброго Всем дня!

Помогите грамотно разрулить спор с Заказчиком.

На какие нормативные требования нужно опираться при определении максимально допустимой несоосности взаиморасположения витражей (окон) или их элементов (ригелей) по высоте здания или по горизонтали (установка в одну линию в пределах этажа).

"Вот снивелируй-ка мне, братец, все окна на этаже в 5 мм. на 50 метров длины фасада (или фасадов на обе стороны здания), а то у меня вид какой-то некрасивый будет"- такой примерно базар, а у самого проёмы и на 5-10см. пляшут. Швы соответственно у меня получаются ого-го, а их надо с лентами... по ГОСТу.

Или такой пассаж.

-"Импоста вертикальные стоят не в одну линию с 1-ого по 10 этаж"

-"По теодолиту разбег 20мм."

-"Ну вот и выровняй до 1 мм."

Отдельная песня в отношениях с фасадчиками при одновременном монтаже вентфасадов, но с коллегами

как-то проще договориться о приемлемых цифрах.

В оконных ГОСТах нигде не нашёл требований на соосность и плоскостность взаиморасположения.

В СНиПе 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции" много всего, но прямого отношения к окнам не имеет.

Может у кого-то что-то наработано.

Вообще-то в договоре должен быть пункт о доп. работах и приемки проемов. Если они от Вас требуют, исправьте ,только возьмите с них за доп. работы.

В соответствии с ГК РФ, при обнаружении доп. работ подрядчик обязан письменно известить заказчика о необходимости доп. работ, приостановить все работы до согласования стоимости таких работ. Если не согласуют, то имеете право закончить все работы, а заказчик обязан компенсировать все затраты понесенные на данный момент (из ГК РФ, статьи не помню, и судебной практики, сам судился по поводу доп. работ., очень сложно выбить деньги если работы сделаны, а заказчик не предупрежден).

[Alex IlI]

Вообще-то в договоре должен быть пункт о доп. работах и приемки проемов. Если они от Вас требуют, исправьте ,только возьмите с них за доп. работы.

В соответствии с ГК РФ, при обнаружении доп. работ подрядчик обязан письменно известить заказчика о необходимости доп. работ, приостановить все работы до согласования стоимости таких работ. Если не согласуют, то имеете право закончить все работы, а заказчик обязан компенсировать все затраты понесенные на данный момент (из ГК РФ, статьи не помню, и судебной практики, сам судился по поводу доп. работ., очень сложно выбить деньги если работы сделаны, а заказчик не предупрежден).

Только если стоимость доп. работ превышает 10% от сметы. Статья, кажется, - 407-я.

[Долматин]

Только если стоимость доп. работ превышает 10% от сметы. Статья, кажется, - 407-я.

первая статья:

Статья 716. Обстоятельства, о которых подрядчик обязан предупредить заказчика

 

1. Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении:

непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи;

возможных неблагоприятных для заказчика последствий выполнения его указаний о способе исполнения работы;

иных не зависящих от подрядчика обстоятельств, которые грозят годности или прочности результатов выполняемой работы либо создают невозможность ее завершения в срок.

2. Подрядчик, не предупредивший заказчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, либо продолживший работу, не дожидаясь истечения указанного в договоре срока, а при его отсутствии разумного срока для ответа на предупреждение или несмотря на своевременное указание заказчика о прекращении работы, не вправе при предъявлении к нему или им к заказчику соответствующих требований ссылаться на указанные обстоятельства.

3. Если заказчик, несмотря на своевременное и обоснованное предупреждение со стороны подрядчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, в разумный срок не заменит непригодные или недоброкачественные материал, оборудование, техническую документацию или переданную для переработки (обработки) вещь, не изменит указаний о способе выполнения работы или не примет других необходимых мер для устранения обстоятельств, грозящих ее годности, подрядчик вправе отказаться от исполнения договора подряда и потребовать возмещения причиненных его прекращением убытков.

 

Вторая статья:

 

Статья 731. Гарантии прав заказчика

 

1. Подрядчик не вправе навязывать заказчику включение в договор бытового подряда дополнительной работы или услуги. Заказчик вправе отказаться от оплаты работы или услуги, не предусмотренной договором.

2. Заказчик вправе в любое время до сдачи ему работы отказаться от исполнения договора бытового подряда, уплатив подрядчику часть установленной цены пропорционально части работы, выполненной до уведомления об отказе от исполнения договора, и возместив подрядчику расходы, произведенные до этого момента в целях исполнения договора, если они не входят в указанную часть цены работы. Условия договора, лишающие заказчика этого права, ничтожны.

 

Третья статья:

 

Статья 743. Техническая документация и смета

 

1. Подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, и со сметой, определяющей цену работ.

При отсутствии иных указаний в договоре строительного подряда предполагается, что подрядчик обязан выполнить все работы, указанные в технической документации и в смете.

2. Договором строительного подряда должны быть определены состав и содержание технической документации, а также должно быть предусмотрено, какая из сторон и в какой срок должна предоставить соответствующую документацию.

3. Подрядчик, обнаруживший в ходе строительства не учтенные в технической документации работы и в связи с этим необходимость проведения дополнительных работ и увеличения сметной стоимости строительства, обязан сообщить об этом заказчику.

При неполучении от заказчика ответа на свое сообщение в течение десяти дней, если законом или договором строительного подряда не предусмотрен для этого иной срок, подрядчик обязан приостановить соответствующие работы с отнесением убытков, вызванных простоем, на счет заказчика. Заказчик освобождается от возмещения этих убытков, если докажет отсутствие необходимости в проведении дополнительных работ.

4. Подрядчик, не выполнивший обязанности, установленной пунктом 3 настоящей статьи, лишается права требовать от заказчика оплаты выполненных им дополнительных работ и возмещения вызванных этим убытков, если не докажет необходимость немедленных действий в интересах заказчика, в частности в связи с тем, что приостановление работ могло привести к гибели или повреждению объекта строительства.

5. При согласии заказчика на проведение и оплату дополнительных работ подрядчик вправе отказаться от их выполнения лишь в случаях, когда они не входят в сферу профессиональной деятельности подрядчика либо не могут быть выполнены подрядчиком по не зависящим от него причинам.

 

четвертая статья:

 

Статья 744. Внесение изменений в техническую документацию

 

1. Заказчик вправе вносить изменения в техническую документацию при условии, если вызываемые этим дополнительные работы по стоимости не превышают десяти процентов указанной в смете общей стоимости строительства и не меняют характера предусмотренных в договоре строительного подряда работ.

2. Внесение в техническую документацию изменений в большем против указанного в пункте 1 настоящей статьи объеме осуществляется на основе согласованной сторонами дополнительной сметы.

3. Подрядчик вправе требовать в соответствии со статьей 450 настоящего Кодекса пересмотра сметы, если по не зависящим от него причинам стоимость работ превысила смету не менее чем на десять процентов.

4. Подрядчик вправе требовать возмещения разумных расходов, которые понесены им в связи с установлением и устранением дефектов в технической документации.

 

10% - это если стоимость работ просто превыила, а если дополнительные работы - то и меньше 10%

[Blondy]

Статья 743. Техническая документация и смета

 

1. Подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, и со сметой, определяющей цену работ....

Классно работать по всем правилам и с нормальной (или хоть какой) технической документацией, но увы ...

П. 23 из протокола оперативного совещания на одном из объектов ( без комментариев)

Изменено 8 мая, 2007 пользователем Blondy

[Alex Wolf]

Классно работать по всем правилам

Сильно написано!

[Медленный Газ]

П. 23 из протокола оперативного совещания на одном из объектов

Ну, я бы такой протокол повесил в рамку в офисе вместо лицензии и прочих дипломов.

Опыт пропить невозможно!!!

 

 

Крайне сожалительно, господа присяжные заседатели, что разговор из технической плоскости

начал стремительно кренится в юридическую... Как я понял по нормативному вопросу ничего больше не проясним.

А судиться по поводу кривизны витражей пока не хотелось бы. Как-то это не по-христиански!

Да и договор этот заключен под банковскую гарантию на сумму аванса, так что последствия могут

моментально стать ну...малопродуктивными (совсем уж мягко говоря).

Значит будем выпрямлять, одновременно взывая к совести Заказчика (это по-христиански!)

Всем спасибо за помощь!!!

[Долматин]

Ну, я бы такой протокол повесил в рамку в офисе вместо лицензии и прочих дипломов.

Опыт пропить невозможно!!!

Крайне сожалительно, господа присяжные заседатели, что разговор из технической плоскости

начал стремительно кренится в юридическую... Как я понял по нормативному вопросу ничего больше не проясним.

А судиться по поводу кривизны витражей пока не хотелось бы. Как-то это не по-христиански!

Да и договор этот заключен под банковскую гарантию на сумму аванса, так что последствия могут

моментально стать ну...малопродуктивными (совсем уж мягко говоря).

Значит будем выпрямлять, одновременно взывая к совести Заказчика (это по-христиански!)

Всем спасибо за помощь!!!

Я не призываю Вас судиться, но знание законодательства - это еще один плюс в споре и доказывания своей правоты. Когда люди знают свои права не всегда нужна нормативная документация, а по поводу общения с заказчиком, не надо давать им садиться себе на шею, надо работать с достоинством, при этом (это мое сугубо личное мнение), надо искать вариант обоюдовыгодный для обеих сторон. А от тюрьмы и от сумы не зарекайтесь, никогда не знаешь, когда придеться отстаивать свои права в суде.