Быть или не быть... Зачем нужен толстый брус?

[Dmitrii2010]

2 часа назад, viktor24 сказал:

Вообще, заметил тенденцию на нашем форуме - чем больший идиотизм ситуации, тем больше профи слетается на его обсуждение.

Лайки, подписчики, рейтинг - все сми завалены видосиками и идиотскими фото. ..........

[Rammmax]

8 часов назад, viktor24 сказал:

слетается на его обсуждение

да тут на самом деле обсуждать нечего.

ТСу для начала надо брать договор и сравнивать его с фактическими изделиями (размеры изделий и состав заказа). А потом возвращать взад эти пластмасски вместе со шпалой. А тут 3 страницы эксперты пытаются объяснить появление бруска и доказать его необходимость. Мухи и котлеты - классика.

[Oleum]

В 26.10.2019 в 02:53, S.P. сказал:

даже как то стисняюсь спросить, а это просто доска 150*50 или 150*100, просто понизу, не клееный?

Брус, не клееный, и по ходу не совсем сушеный.

Он из двух частей - половиной, одна треснула уже, так как подсохла на солнечной стороне.

[Леха]

В 25.10.2019 в 22:51, newsolutions сказал:

Те. ставите на балконы 70, 70+ системы? СПД н/э с аргоном?

П.с. Раз вы советуете делать так то, что бы работать в этом бизнесе. На чем то этот совет основан должен быть? На собвстенном опыте обычно, если информация из первых рук. ЕСли по разговорам в курилке. Тогда ИМХО надо приписывать. Т.е может быть так надо делать. Я так считаю. ПОтому как дядя Петя в курилке мне так сказал.

п.п.с. Вообще я предлагал не спорить. Потому как нет единой общепринятой технологии. 

Что заказывают то и ставим. 

А Вам иногда стоило бы заходить в курилку, чтобы не нести безграмотную чушь

[Oleum]

19 часов назад, Rammmax сказал:

да тут на самом деле обсуждать нечего.

ТСу для начала надо брать договор и сравнивать его с фактическими изделиями (размеры изделий и состав заказа). А потом возвращать взад эти пластмасски вместе со шпалой. А тут 3 страницы эксперты пытаются объяснить появление бруска и доказать его необходимость. Мухи и котлеты - классика.

Все верно говорите, тут по непонятным причинам кто-то ошибся в замерах почти на 30 см, монтажная команда все равно воткнула раму, не соответствующую спецификации, без согласования - но это уже не имеет значения. Завтра придет технолог - попробую вернуть "взад". Брус у меня нигде не прописан...Надеюсь, до суда не дойдет...иначе раму я буду в морозы переставлять( Маме даже  до ручки тяжко не достать...с ростом в 154 см и высотой подоконника в 125 ...подарила я маме раму((((

[newsolutions]

15 минут назад, Леха сказал:

Что заказывают то и ставим. 

А Вам иногда стоило бы заходить в курилку, чтобы не нести безграмотную чушь

Т.е вы как технолог не вмешиваетесь? Заказывают на балкон 70,  70+ ставите.

А нагрузки на консольные плиты рассчитывате как то? По двух сторонам защемленные?

П.с. Не курю. В курилках не бываю потому.

[newsolutions]

29 минут назад, Oleum сказал:

Все верно говорите, тут по непонятным причинам кто-то ошибся в замерах почти на 30 см, монтажная команда все равно воткнула раму, не соответствующую спецификации, без согласования - но это уже не имеет значения. Завтра придет технолог - попробую вернуть "взад". Брус у меня нигде не прописан...Надеюсь, до суда не дойдет...иначе раму я буду в морозы переставлять( Маме даже  до ручки тяжко не достать...с ростом в 154 см и высотой подоконника в 125 ...подарила я маме раму((((

Монтажной команде все равно что втыкать. У них оплата за метры.

п.с. Контора не права уже в том. Что не признала изначально проблему. Это не правильный путь. 

Можо было как то сгладить последствия. Предложить какие то решения. И тп.

п.П.с. Причины ошибки мне лично понятны. Люди запарились просто.  Сезон идет. Мозги кипят.

Плохо что увиливают.

Изменено 28 октября, 2019 пользователем newsolutions

[Oleum]

Простите, пожалуйста, подскажите если не затруднит, как надо было сделать раму правильно изначально? Металлическая конструкция, подставочный профиль, пена, рама, где то еще гидроизоляция? Технолог сказал, что в спецификации указаны размеры рамы как она будет стоять, то есть вместе с брусом, только нет возможности в программе указать наличие бруса. Собственно они предложат варианты устранения бруса, но говорят, что сильно лучше не станет, там все равно надо прокладывать что-то на металлическую сварную конструкцию, чтобы мостик холода не возникал. И еще для укрепления парапета, так как сварная конструкция не выдержит и брус все равно нужен. Я настаиваю на том, чтобы брус убрать и заменить раму на соответствующую спецификации. Клиент конечно может настоять на чем угодно, но  его требования должны быть обоснованы и не ухудшать конструкцию. Мои требования обоснованы, но я не знаю пострадает ли от их устранения сама конструкция. Но и вам, несмотря на ваши знания и опыт, будет тяжело оценить как это надо сделать правильно, так как для этого хотя бы видеть раму надо...

Спасибо!

[newsolutions]

Наварить уголок на парапет для усиления. Поставить остекление. 

Мостики холода и тп. Это не проблема технолога или замерщика. Утеплением балкона все эти мостики убираются.

"проложен" будет подставочный профиль. Плюс пенный шов.

п.с. К сожалению единой технологии не существует. Каждая фирма может работать по своему. 

В любом случае брус 150 мм должен быть оговорен при заключении договора.

Изменено 29 октября, 2019 пользователем newsolutions

[newsolutions]

Саратов к тому же южный скорее регион.

Брус не нужен вообще никакой ИМХО.

Гораздо севернее в Петербурге. Нормальным образом обходятся без него.

Кто то в Сибири в арктических условиях ставит. Но как уже сказал выше. Это мертвому припарка в этих условиях.

[Oleum]

Спасибо большое! 

[Леха]

В 28.10.2019 в 09:44, newsolutions сказал:

Т.е вы как технолог не вмешиваетесь? Заказывают на балкон 70,  70+ ставите.

А нагрузки на консольные плиты рассчитывате как то? По двух сторонам защемленные?

П.с. Не курю. В курилках не бываю потому.

когда спрашивают - вмешиваюсь. В остальных случаях за неимением экстрасенсорных способностей...

Консольные плиты не мне рассчитывать - а тем, кто за это заплату получает. Технолог - это не в каждой дырке затычка, обязанности у людей разные - кто то контролирует исполнение заказов на производстве, кто то контролирует расчет и запуск менеджерами, кто то работает с замерщиками. 

Поэтому в курилках или их аналогах (у нас тоже никто не курит) бывать надо. Общаться с коллегами 

Изменено 29 октября, 2019 пользователем Леха

[Леха]

2 часа назад, newsolutions сказал:

Кто то в Сибири в арктических условиях ставит

В Сибири действительно арктические условия. Страна у нас большая. 

 

но мне не понятно зачем пихнули в проем 150 мм брус? Для усиления парапета решение так себе спорное, хотя и самое дешёвое наверно, в первый раз в своей практике сталкиваюсь с таким решением.

[newsolutions]

Не думаю что брус 150мм дешевый .

[viktor24]

19 минут назад, Леха сказал:

но мне не понятно зачем пихнули в проем 150 мм брус?

Думаю, они там просто ржали со смеху. Это на уровне постановки эксперимента над терпимостью Заказчика... или беспредел полнейший.

[Rammmax]

6 часов назад, Oleum сказал:

Технолог сказал, что в спецификации указаны размеры рамы как она будет стоять, то есть вместе с брусом

это называется "на жопе ездить". Я конечно ни листа замера, ни вашего договора с обрисовками изделий не видел, но сам имел опыт составления и того и другого. И всегда всё везде прописывается и прорисовывается. И каждая финтифлюшка согласовывается с заказчиком. А такой позицией как у технолога, можно по цене мерседеса жигули продавать. "ну там нарисован условный автомобиль, а мерседес это мы его так ласково зовём. Ну да, вместо бампера швелер прикручен. Так это мы на нагрузки расчёт делали".

Вот эти все нюансы, даже если они настоящие, контора должна была озвучить и с Вами обсудить до подписания договора, а не кустарить молча.

Короче желаю Вам вернуть всё в исходной состояние и сделать заказ в другой конторе.

[Moradan]

Это не технолог, а штатный "отмазчик" вас посетил. При общении в следующий раз озадачьте его вопросом- "а почему не на 1500мм проем брусом не заложили?". И "где ваши расчеты на необходимость бруса 150х150 и обоснуйте почему не пройдет доска 150х50?" Ну если он назвался "технологом" - ему не стоит труда с эпюрами при вас расчет выдать за 5 минут. Только вот я сомневаюсь что вообще что либо считалось, кроме купюр. Учитывая и то, что из 2-х кусков брус составлен - никакую нагрузку он физически не может нести. И если вынуть из под него ограждение- он сложится под собственным весом, не говоря об остеклении на нем стоящем.

Изменено 29 октября, 2019 пользователем Moradan

[Dmitrii2010]

8 часов назад, viktor24 сказал:

Думаю, они там просто ржали со смеху. Это на уровне постановки эксперимента над терпимостью Заказчика... или беспредел полнейший.

Скорее им было не до смеха , выкручивались как могли отсюда и брус ...

[Moradan]

8 минут назад, Dmitrii2010 сказал:

выкручивались как могли

ИМХО. Пристроили отказную конструкцию в которой совпадала только длинна. И то - надо-бы повнимательнее на неё взглянуть. Может там тоже "брус доборный" установлен какой :))))

[newsolutions]

Отказная совпала по расстекловке с заказом?

[Oleum]

Навряд ли мне так "повезло" - совпасть по расположению створок с отказной рамой. Хотя расположение вполне логичное,  практически многие бы так расположили, ибо мыть удобно.

 

[Moradan]

1 час назад, newsolutions сказал:

Отказная совпала по расстекловке с заказом?

Я думаю дата выпуска стеклопакетов в маркировке на рамке стеклопакетов может разрешить данный вопрос практически на 100%. Если стеклопакеты выпущены раньше, чем внесена предоплата  - то прав я. Если позже - то промах в размерах. Как-то так думаю...

Изменено 30 октября, 2019 пользователем Moradan

[Oleum]

Гляну в ближайшее время, отпишусь. Самой интересно.

[viktor24]

4 часа назад, Moradan сказал:

Я думаю дата выпуска стеклопакетов в маркировке на рамке стеклопакетов может разрешить данный вопрос практически на 100%. 

+.

[viktor24]

11 часов назад, Moradan сказал:

Только вот я сомневаюсь что вообще что либо считалось, кроме купюр. Учитывая и то, что из 2-х кусков брус составлен - никакую нагрузку он физически не может нести.

+.

Цитата

...что либо считалось, кроме купюр.

.

ИМХО. (лично моё мнение).

С тех пор, как начался дикий демпинг.... куча нормального народу ушла с оконного рынка, так как делать что-то прилично за неприлично низкие цены стало абсолютно невозможно (как говорит один из моих смежников - "за меньше как-то стыдно работать").

И вот теперь остаётся для Заказчика два варианта - либо заказывать у "МегаПроизводителя", который при его оборотах сможет безболезненно переделать свой "косяк" (главное - внимательно читать договор), либо по "сарафанке" договариваться с "НадёжнымиПарнями" (главное - знать где они реально ночуют),, кто свой номер телефона не меняет хотя бы лет пять.