newsolutions Опубликовано: 3 ноября, 2019 Share Опубликовано: 3 ноября, 2019 8 часов назад, Rexther сказал: Вопрос поставлен ребром! Где окна и где те рельсы... А может там в крепление рельсов к шпалам предусмотрена компенсация? Я не железнодорожник. Просто интересовался как то этим вопросом. Оказывается не предусмотрена никакая компенсация креплений. Они держат рельсы в напряженном состоянии. По концам участков цельных рельсов предусмотрены некие свободные клети. Где концы такого рельса могут расширяться как бы за весь рельс сразу. Т.е изначально делали каждый рельс отдельно. ПОтом стали постепенно увеличивать возможную длину сплошных рельсов все больше и больше. Сейчас дошли до полного перегона между станциями. К чему это я. Теоритически если собрать данную раму из ПВХ профиля на достаточно жестком крепеже. То по идее она должна расширятся по углам сверзу и снизу только. А в местах соединений каких либо подвижек не будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 3 ноября, 2019 Share Опубликовано: 3 ноября, 2019 3 часа назад, Rexther сказал: - ЗАЧЕМ он. При наличии фасадного алюминия. Вот зачем бы? Теплое остекление как вариант требуется. Что из алюминия сильно дороже. И плюс уже написали выше. ПРОЕКТ такой. Переделывать проект никто не будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 3 ноября, 2019 Share Опубликовано: 3 ноября, 2019 26 минут назад, newsolutions сказал: К чему это я. Теоритически если собрать данную раму из ПВХ профиля на достаточно жестком крепеже. То по идее она должна расширятся по углам сверзу и снизу только. Раму можно прибамбасить к стене жёстко по всему периметру даже практически, - ставить крепления миллиметров так через 300, т.е. раза в два большее количество, чем принято. А вот что делать с вертикальным импостом, момент инерции которого по стали должен быть не меньше 65 см4? На всякий случай у армирования 2 мм среднвзвешенной коробки это порядка 3-4 см4. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 3 ноября, 2019 Share Опубликовано: 3 ноября, 2019 35 минут назад, newsolutions сказал: И плюс уже написали выше. ПРОЕКТ такой. Переделывать проект никто не будет. А что, проектировщик будет отвечать за что-то, если оно пойдёт не так. Ну так, чисто из практики, удавалось с таким сталкиваться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Те0ретик Опубликовано: 3 ноября, 2019 Share Опубликовано: 3 ноября, 2019 3 минуты назад, Alex IlI сказал: что делать с вертикальным импостом, момент инерции которого по стали должен быть не меньше 65 см4? На всякий случай у армирования 2 мм среднвзвешенной коробки это порядка 3-4 см4. У импоста высотой 1,5 метра должен быть момент инерции 65 см⁴? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Те0ретик Опубликовано: 3 ноября, 2019 Share Опубликовано: 3 ноября, 2019 4 часа назад, Rexther сказал: Сомнения в том, что будет работать. Расскажите КАК. Пожалуйста. Что там может не работать? Четыре рамы размерами 1,77*1,45 м Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 3 ноября, 2019 Share Опубликовано: 3 ноября, 2019 2 минуты назад, Те0ретик сказал: У импоста высотой 1,5 метра должен быть момент инерции 65 см⁴? Не знаю, где вы увидели импост 1,5 м, лично я вижу порядка 5,2 м. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Те0ретик Опубликовано: 3 ноября, 2019 Share Опубликовано: 3 ноября, 2019 3 минуты назад, Alex IlI сказал: Не знаю, где вы увидели импост 1,5 м, лично я вижу порядка 5,2 м. Идёт обсуждение конструкции, собранной через три Н-образных соединителя. В таком варианте вертикальные импосты будут короче 1,4 м Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 3 ноября, 2019 Share Опубликовано: 3 ноября, 2019 16 минут назад, Alex IlI сказал: А что, проектировщик будет отвечать за что-то, если оно пойдёт не так. Ну так, чисто из практики, удавалось с таким сталкиваться? Да, проекты рисуют совершенно без оглядки на всякие статики и тп. Делали остекление котельной. ПВХ там НИКАК не катило. Плюс коричнвый цвет. Но по проекту ПВХ. Значит ПВХ. Пока жалоб не было. .(тьфу 3 раза). Три года прошло. Плюс закрывали краешеным ПВХ проемы ш.в.7000*2600. Через статические соединители. То же по проекту. Теплое остекление. Но дешево. Как потом будет работать, так понимаю волнует только уборщицу. Которую заставят мыть эти окна раз в год. ДЕНЬГИ главное освоить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 3 ноября, 2019 Share Опубликовано: 3 ноября, 2019 15 часов назад, Те0ретик сказал: Что там может не работать? Четыре рамы размерами 1,77*1,45 м Мдя ... Содержательный ответ. Ничего не скажешь. Хорошо. Отвечу в Вашем же стиле - а что там будет работать? Согласно вашей схеме, от Как-Бы_Е, вся эта мандула будет плотненько так стоять друг на дружке. Возможно по углам рам и удастся, частично, компенсировать тепловое расширение, но только частично. А весовые нагрузки просто на нижележащих рамах. Я уже писал - все подобные темы являются иллюстрацией бестолковости проектировщиков, жадности и безответственности участников процесса и, совершенно забавной, инфантильности. Ну надо же - конструкция не работает, а доводы "так в проекте", "всегда так делали - стоит", "с алюминием не работаю"... Потом эти люди кричат про не профессионализм правительства, удивляются качеству дорог, строительства и т.д.... Смешно. Смешно и противно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 3 ноября, 2019 Share Опубликовано: 3 ноября, 2019 (изменено) Если заказчик требует так. Как в проекте. Что ж с этим делать. Отказываться от заказа?Так можно и без работы остаться. Изменено 3 ноября, 2019 пользователем newsolutions Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 3 ноября, 2019 Share Опубликовано: 3 ноября, 2019 Вы как-то чудно рассуждаете. "если заказчик требует", а исполнитель при этом видит, что проектные решения не верные то либо надо "работать" с заказчиком, либо отказываться. Делать заведомый брак - безнравственно. Кстати, и с применением ПВХ-конструкций это выполнимо. И вполне качественно. Но необходимы усилители. И вовсе не вот это истерическое "решение" от как-бы_е и иже с ними. На мой взгляд и опыт - горизонтальные стальные балки с выпусками, которые будут воспринимать и вес и ветер. Но это приведёт и к удорожанию, и к более сложному монтажу. Да и внешний видок будет тот ещё. Исходя из этого фасадный алюминий даёт больше преимуществ - и конструктивно проще, и эстетически лучше. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 3 ноября, 2019 Share Опубликовано: 3 ноября, 2019 Я работаю с пофессиональными строителями на подобных проектах. Т.е выступаю в качестве подрядчика по конкретному виду работ. А не в качестве проектировщика. Т.е выполняю задание генподряда. Основанное на ВИЗИРОВАННОМ всякими инстанциями проектом. Что ж мне драться с ними. Орать не буду делать по проекту. П.с. Другое дело когда я же выступаю в качестве проектировщика. Т.е при работе с частными заказчиками. Либо со строителями без определенного понимания как и что делать в плане окон. Тогда конечно буду предлагать надежные решения. Что бы не переделывать потом ничего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 3 ноября, 2019 Share Опубликовано: 3 ноября, 2019 Спор не имеет смысла - я просто не понимаю Вашу позицию Денис. В каких-то случаях Вы безмолвный исполнитель (злой воли безграмотных заказчиков - "профессиональных" строителей. В чем их профессионализЬм - загадка не меньшая), в других же случаях Вы весь в белом, как высший эльф от окностроения - Проектировщик Конструкций ... Я разницы в подходах не понимаю. На мой взгляд это искусственное разделение. Не нужное и не верное. Но спорить дальше я не буду - я просто устал. Мы многажды аналогичные темы обсуждали и я понял одно: Карл Маркс был прав. Нет такого преступления на которое не пойдет капиталист ради прибыли. Данная ситуация прекрасная иллюстрация этого тезиса. Всем успехов, много работы и денег! С уважением ... всегда ваш ... и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Те0ретик Опубликовано: 3 ноября, 2019 Share Опубликовано: 3 ноября, 2019 5 часов назад, Rexther сказал: Мдя ... Содержательный ответ. Ничего не скажешь. Хорошо. Отвечу в Вашем же стиле - а что там будет работать? Согласно вашей схеме, от Как-Бы_Е, вся эта мандула будет плотненько так стоять друг на дружке. Возможно по углам рам и удастся, частично, компенсировать тепловое расширение, но только частично. А весовые нагрузки просто на нижележащих рамах. С тремя Н-образными будет три компенсирующих термическое расширение рам шва. Хотя на таких размерах было бы достаточного одного. Ветровую нагрузку собирают и передают на строительную конструкцию эти же три статических усилителя. И здесь тоже перебор. Меньше запаса по общему весу конструкции, но максимально-допустимые значения не превышены. 4 часа назад, Rexther сказал: На мой взгляд и опыт - Эта конструкция из ПВХ вполне жизнеспособна. А про эстетическую сторону вопросов, вроде, не было ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.