Перейти к публикации
forum-okna.ru

Какую линию защиты выбрать


Рекомендованные сообщения

Доброго времени суток! Сообщение тем кто имел опыт общения с клиентом который пытается заработать на компании занимающейся монтажом окон. По договору наша компания произвела монтаж оконных конструкций в квартире гражданки n. о чём она расписалась в акте без указания каких либо претензий, но спустя 10 дней позвонила и обвинила наших монтажников в том что они якобы украли её драгоценности, и выдвинула требование компенсировать из средств компании, на что я (являясь одним из руководителей) посоветовал обратится в милицию, и оформить всё по закону. По истечении пары недель мы узнали что в возбуждении

дела ей отказали, и она выдвигает претензии по монтажу окон(монтаж мы производим как 98 % всех оконщиков не используя ПСУЛ и т. д.. Официальной претензии мы не получали, но отреагировали выслав бригаду, которая устранила недостатки указанные госпожой n. о чём составили акт. На этом история не закончилась - госпожа n/ вызывает независимую экспертизу которая используя непонятные способы испытании (прыгая на подоконнике, ковырянии ножом откосов, и тому подобных приёмов) выясняет что имеет место дефект плиты и мы не произвели доп. работы по устройству проема до размеров необходимых по ГОСТу.

В договоре монтаж по ГОСТу мы выделяем отдельно, чего с госпожой n. руководствующейся ценой а не качеством, мы не указали. Сейчас возник вопрос о том какие нормативные документы ОБЯЗЫВАЮТ (не рекомендуют а обязывают) нашу компанию ставить по госту. Насколько я понимаю это даже не экспертиза а оценка ущерба,

и этот оценщик ИП Пупкин делает оценку по акту гражданки о которой он указывает лишь то что она в стоительстве 30 лет в том числе экспертом 7 лет и имеет диплом номер такойто, свидетельство о повыш. квал. МИПК РЭА им Плеханова №401 9Д г Москва. может она конечно и имеет представление в какойто области строительства, но в окнах она ничего не понимает, про причину конденсата (1 эт. о проветривании даже речи не , вент загл.) она произнесла: понаставят халтуры вот и отпотевают, о независимости осмотра речи нет, от клиента были звонки типа: отдайте нам 30 тыс и мы отстанем,в общем как можно повлиять на ход разбирательства.

Выставляют пеню почемуто с первого дня договора это август, до акта проведения оценки а это декабрь всего 103 дня * 3% от договора 43504руб, в день= 134427руб

таким нехитрым способом можно зарабатывать непрохие деньги....

 

С уважением Андрей. :rolleyes:

Изменено пользователем Vadim
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Привет землякам!На самом деле она(эксперт) не в праве требовать от вас соблюдения ГОСТа,т.к. он отменен указом призидента,поэтому можете спокойно посылать экспершу с клиенткой на пару,на тот берег Амура,грызть бамбук.Но на всякий случай приготовтесь к продолжению и суду.Вот тут будет зависить только от грамотности вашего юриста.Данная тема обсуждалась уже не раз,воспользуйся поиском,вся информация нужная для решения ,есть(законы,постановления и пр).Вообще данная тема меня не удивляет,поскольку люди поставленные у нас к закону и операющиеся на него,даже не знают порой об произошедших измененияхУдачи.

Изменено пользователем шурик
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

.... выясняет что имеет место дефект плиты и мы не произвели доп. работы по устройству проема до размеров необходимых по ГОСТу.

Впридачу не сделали евро-ремонт, не помыли пол и не сварили суп :rolleyes:

Вам на будущее: не можете сами грамотно составить договор с клиентом-обратитесь к проф.юристу

Если бы в договоре был пункт, что Вы не несете ответственности за конструктивные дефекты здания, то даже и вздрагивать бы не пришлось. Все что не оговорено пунктами договора, может ударить в суде по Вам.

 

о независимости осмотра речи нет

По закону Вы вправе потребовать проведения другой независимой экспертизы, мотивируйте предвзятостью и некомпетентностью эксперта, суд обязан удовлетворить Вашу просьбу.

И все запросы в суд только в письменной форме, а чтоб потом не отпирались, что не было такого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Привет землякам!На самом деле она(эксперт) не в праве требовать от вас соблюдения ГОСТа,т.к. он отменен указом призидента,поэтому можете спокойно посылать экспершу с клиенткой на пару,на тот берег Амура,грызть бамбук.Но на всякий случай приготовтесь к продолжению и суду.Вот тут будет зависить только от грамотности вашего юриста.Данная тема обсуждалась уже не раз,воспользуйся поиском,вся информация нужная для решения ,есть(законы,постановления и пр).Вообще данная тема меня не удивляет,поскольку люди поставленные у нас к закону и операющиеся на него,даже не знают порой об произошедших измененияхУдачи.

Можно поподробнее об отмене ГОСТа. Номер указа и прочее?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эксперт должен иметь специальный сертификат на право экспертной оценки окон: либо из Центра независимых потребительских экспертиз (г. Санкт-Петербург), либо из Академстройнауки (г. Москва).

Если этого нет - давайте отвод эксперту.

Что касается монтажа по ГОСТу, эта тема долго обсуждалась на форуме.

Если ГОСТ 30971-2002 не указан в договоре, Вы должны предъявить ТУ, утвержденное директором предприятия, на технологию монтажа.

ГОСТ отменен, и никто не запрещает и не обязывает по нему работать.

Наймите грамотного юриста. Он Вам отредактирует форму договора с клиентом и защитит ваши интересы на суде.

У вас стандартный случай потребительского экстремизма (ПЭ). Благодаря этому форуму несколько фирм уже отбилось от сутяг.

Изменено пользователем Windower
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По закону Вы вправе потребовать проведения другой независимой экспертизы, мотивируйте предвзятостью и некомпетентностью эксперта, суд обязан удовлетворить Вашу просьбу.

И все запросы в суд только в письменной форме, а чтоб потом не отпирались, что не было такого.

А ещё лучше пусть экспертизу проведёт организация имеющая лицензию на право проведения таких работ (обследование технического состояния несущих и ограждающих конструкций.Разработка рекомендаций и заключений по результатам осмотра) Лицензирование пока действует. По большому счету все эти "эксперты" могут посмотреть оконный блок стоящий у стены, а установленный в стену - это уже ораждающая конструкция.

Р.S. К примеру: Питерские эксперты Центра независимой экспертизы пишут такую чушь, что аж уши вянут, если найду то выставлю в разделе юмора.

А ГОСТа бояться не надо (смотри рис. А.13 и А.14), можно отбиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все пункты , не устраивающие заказчика, после устранения которых она не будет иметь к вам притензий пускай она изложит ПИСЬМЕННО ПРИ СУДЬЕ В ТРЕХ ЭКЗЕМПЛЯРАХ!!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Впридачу не сделали евро-ремонт, не помыли пол и не сварили суп :rolleyes:

Вам на будущее: не можете сами грамотно составить договор с клиентом-обратитесь к проф.юристу

Если бы в договоре был пункт, что Вы не несете ответственности за конструктивные дефекты здания, то даже и вздрагивать бы не пришлось. Все что не оговорено пунктами договора, может ударить в суде по Вам.

По закону Вы вправе потребовать проведения другой независимой экспертизы, мотивируйте предвзятостью и некомпетентностью эксперта, суд обязан удовлетворить Вашу просьбу.

И все запросы в суд только в письменной форме, а чтоб потом не отпирались, что не было такого.

 

Процетируйте, пожалуйста, полностью пунк про дефекты зданий. Думаю всем форумчанам он пригодится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... но спустя 10 дней позвонила и обвинила наших монтажников в том что они якобы украли её драгоценности, и выдвинула требование компенсировать из средств компании, на что я (являясь одним из руководителей) посоветовал обратится в милицию, и оформить всё по закону. По истечении пары недель мы узнали что в возбуждении

дела ей отказали, ....

 

С уважением Андрей. :rolleyes:

Документы у Вас по этому поводу какие-то есть? Или что-то можно получить?

Можно вчинить встречный иск: обвинение в мошенничестве, клевете и вымогательстве. Очень хорошие статьи. Сплошь все уголовные. Можно ознакомить клиентку и предложить снять ваш иск, при уплате ей издержек на пошлину, и отказе от ее инсинуаций. Иначе хрен его, знает как повернется.

Имеет смысл подать запрос в местные исполнительные органы о закономерности полномочий эксперта (вряд ли кто ответит, да и бог с ними). Как минимум Вы оттянете время до получения подтверждения официальных полномочий эксперта
:D
. Сделать несколько копий, представить мировому судье, заказчице, "эксперту". Под это все акты и требование проведения независимой экспертизы.

Лучшая защита - это нападение.
Изменено пользователем Alex IlI
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Зайду с другой стороны. Андрей а Вы на 100% уверены в своих монтажниках, может стоит нажать на них, и проблема решится?

По поводу ГОСТА.Да он отменен, но для суда это не играет ни какой роли.Сами были в твоей ситуации.

Суд принял сторону клиента .Претензия у клиента была одна .Монтаж не по Гост.Обыкновенный потребительский терроризм.Было 3 экспертизы, про экспертизы это отдельная история.Но во всех был была резолюция Монтаж не соответствует ГОСТ. Для судьи эта фраза как красная тряпка для быка. Виновен.

По поводу 3% то сумма не устойки не может быть более суммы договора.

Как вариант:

Возьмите справку в милиции что клиент подавал заявление по поводу воровства,(какова была заявлена сумма ущерба,может там мизер какой-нибудь) и попытайтесь убедить судью,что Вашей фирме просто мстят.

Можете затянуть процесс года на полтора,два. А там "или ишак сдохнет,или...)

Ну и попытайтесь найти взаимовыгодный вариант с клиентом.Мы так и сделали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Просто пусть юрист затянет процесс....

в одной ск юристы затянули простейший процесс на 3 года. и когда проиграли то 120 ты сбыло уже сильно меньше...

А при ерунде заявителю надоест.

 

Грамотный адвокат затянет решения так....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Самый надежный для Вас вариант нанять толкового адвоката (если не получается договорится с клиентом),

будет надежнее всего. Подготовьте адвокату подборку строительных гостов. Адвокат сам найдет нужные для

его дела, места в документах. И молитесь что бы адвокат клиента не оказался умнее Вашего :D тогда- труба дело

Весьма сомнительно что большинство фирм занимающихся монтажом, могут документировано подтвердить

хотя бы вот эти пункты гост'а, так что толковый адвокат может нанести значительный материальный ущерб

многим фирмам :P бюрократия мать её кругом, от совкизма ни как не отвыкнем, я не в том плане что похерить

все госты, а про огромное кол-во бумажек без которых перед законом ты букашка :rolleyes: .

 

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ГОСТ 30971-2002

ШВЫ МОНТАЖНЫЕ УЗЛОВ ПРИМЫКАНИЙ ОКОННЫХ БЛОКОВ К СТЕНОВЫМ ПРОЕМАМ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ

5.5.3 Материалы наружного слоя должны быть стойкими к длительному атмосферному воздействию.

 

Материалы, применяемые для устройства различных слоев монтажного шва, должны быть совместимы

между собой, а также с материалами стенового проема, оконной коробки и крепежных деталей.

 

Долговечность материалов (срок службы), применяемых для устройства монтажного шва, должна быть

не менее 20 условных лет эксплуатации (показатель долговечности вводится в действие с 01.01.2005 года).

 

5.6 Требования к размерам

5.6.3 Номинальные размеры и конфигурация оконных проемов должны соответствовать установленным в рабочей

проектной документации. Рекомендуемые предельные отклонения от номинальных размеров высоты и ширины

проема: +15 мм. Отклонение от вертикали и горизонтали не должно превышать 4,0 мм на 1 м, но не более 8 мм

на всю высоту или ширину проема. Отклонения от вертикали и горизонтали должны находиться в поле допусков

отклонений по высоте и ширине

 

в) оконные блоки из ПВХ профилей белого цвета при размере стороны от 2000 мм до 3500 мм, а также из профилей

других цветов при размере стороны до 2000 мм

5.6.4 Предельные отклонения от габаритных размеров коробок оконных блоков устанавливают в нормативной

документации на изделия.

Отклонения от вертикали и горизонтали деталей коробок смонтированных оконных блоков не должны превышать 1,5 мм

на 1 м длины, но не более 3 мм на высоту изделия.

 

5.7 Требования к подготовке поверхностей монтажного зазора

 

5.7.1 Кромки и поверхности наружных и внутренних откосов не должны иметь выколов, раковин, наплывов раствора и

других повреждений высотой (глубиной) более 10 мм. Дефектные места должны быть зашпаклеваны водостойкими

составами. Пустоты в проеме стены (например, полости на стыках облицовочного и основного слоев кирпичной кладки,

в местах стыков перемычек и кладки, а также пустоты, образовавшиеся при удалении коробок при замене окон) следует

заполнять вставками из жестких утеплителей или антисептированной древесины.

Поверхности, имеющие масляные загрязнения, следует обезжиривать. Рыхлые, осыпающиеся участки поверхностей

должны быть упрочнены (обработаны связующими составами или специальными пленочными материалами).

 

5.7.2 Перед установкой в монтажном шве изоляционных материалов поверхности оконных проемов и конструкций должны

быть очищены от пыли и грязи, а в зимних условиях - от снега, льда, инея с последующим прогревом поверхности.

 

6. ПРАВИЛА ПРИЕМКИ

6.4 Контроль качества подготовки оконных проемов и установки оконных блоков производят согласно технологической

документации на производство монтажных работ с учетом требований действующей нормативной документации и настоящего

стандарта. При этом проверяют:

* - подготовку поверхностей оконных проемов и оконных блоков;

* - размеры (предельные отклонения) оконных проемов и блоков;

* - отклонения от размеров при установке оконных блоков;

* - отклонения от размеров монтажных зазоров;

* - другие требования, установленные в технологической документации.

 

Качество подготовки оконных проемов оформляют актом сдачи-приемки оконных проемов.

 

6.5 Производственный операционный контроль качества производится ответственным исполнителем работ последовательно по

каждой операции технологического процесса.

6.6 Приемосдаточные испытания при производстве работ по устройству монтажных швов проводит служба контроля качества

(строительная лаборатория) строительной организации не реже 1 раза в смену. При этом не менее чем на трех образцах проверяют:

 

* качество установки монтажных лент, утеплителей и других материалов (по завершении работ по каждому слою шва);

* температурно-влажностные параметры условий производства работ.

 

6.8 Производитель подтверждает приемку монтажных швов оформлением документа о качестве (паспортом), который должен содержать:

 

* - наименование и адрес монтажной организации;

* - наименование и адрес места производства работ;

* - условное обозначение и (или) описание конструкции с перечнем использованных изоляционных материалов, чертежи, технические

характеристики монтажного шва (включая крепежные элементы);

* - число предъявленных к приемке монтажных швов;

* - дату оформления паспорта;

* - штамп службы качества и подпись ответственного лица;

* - гарантийные обязательства;

* - другую информацию исходя из конкретных условий работ.

 

6.9 Приемку работ по устройству монтажных швов оформляют актом сдачи-приемки, подписанным исполнителем и заказчиком, к которому

прилагают документ о качестве (паспорт), копии протоколов согласования и замеров и, по требованию заказчика, санитарно-эпидемиологические

заключения на изоляционные материалы.

 

6.10 В случае возникновения спорных (арбитражных) вопросов по качеству монтажных швов в течение гарантийного срока заказчик вправе

потребовать контрольного вскрытия монтажных швов. При этом рекомендуется использовать план контроля, приведенный в таблице 2.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По поводу ГОСТА.Да он отменен, но для суда это не играет ни какой роли......

 

Информация для уже пострадавших от ГОСТ "Швы монтажные...." и тех, кто пострадать не хочет.

 

Есть альтернативный документ АПРОК. Вы имеете право в договоре с клиентом указать не только ГОСТ, но и стандарт организации.

 

Документ называется СТО 5772-001-47544180-2007 "Узлы примыкания оконных и балконных дверных блоков к стеновым проемам. Технические условия." Стандарт разработан в соответствии с требованиями ст.12 и ст.17 Федерального закона "О техническом регулировании". Внесен в реестр Федерального агенства по техническому регулированию и метрологии ФГУП "Стандартинформ" с государственным регистрационным № 102777. Введен в действие с 12 февраля 2007 года.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В мартовском номере журнала "Мебельное Обозрение" статья В.Венгерова на эту же тему.

Не только оконщики страдают от покупательского экстремизма.

 

Основной вывод - грамотные договора и ИНСТРУКЦИИ, ИНСТРУКЦИИ, и еще раз ИНСТРУКЦИИ по эксплуатации.

".....

п.92. В микроволновой печи Запрещается сушить кошек.

п.93. В микроволновой печи Запрещается сушить канареек

.....

п. 156. В духовке Запрещается сушить кошек.

п. 157. В духовке Запрещается сушить канареек.

 

..."

 

 

и т.д. и т.п.

 

"Страна идиотов, корабль дураков. Где мой колпак с бубенцами???" (с)непомню откуда

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Апрок им торгует, поэтому в свободном доступе пока не появилось

А что такое СТО, и каков его(ее) юридический статус?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы имеете право в договоре с клиентом указать не только ГОСТ, но и стандарт организации.

или стандарт организации(АПРОК?), или ГОСТ, или ничего?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А возможно ли директору предприятия утвердить регламент по монтажным работам, не регистрируя

как ТУ? Юрист мне посоветовал найти действующий регламент в какой-нибудь фирме, и скатать с него.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Зайду с другой стороны. Андрей а Вы на 100% уверены в своих монтажниках,

По поводу монтажников.... В нашем маленьком портовом городке вообще дефицит нормальных

специалистов, это касается не только светопрозрачки, но и мебельной отрасли (ещё одно наше направление), конечно люди приходят, но из 20 - 30 один что то умеет, ещё есть момент моряков :D

эти после рейса дома месяц поболтаются, и идут "рубить бабло".

А знаний нет.

Если вернутся к вопросу с г. n то на её адрес бригадир выёзжал 4 раза чтоб поменять с\п, не потому что он был разбит,поцарапан её не устраивало что дистанционная рамка "фабрично кривая", сборщик с\п чуть чуть (3-4мм) неровно поставил, так она(г. n) дверь не открывала, на вопросы менеджера (которая предварительно обговаривала время доставки) n отвечала что была на работе, позже выяснилось что с\п не давала заменить потому что ждала "эксперта"...

Я обычно выполняю работу по сглаживанию конфликтов....

но сейчас имею огромное желание :D censored

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Борис Иванович! Где бы почитать? Рамблер его не нашел, только в новостях

 

У меня только печатный экземпляр с дарственной надписью авторов....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Доброго времени суток! Сообщение тем кто имел опыт общения с клиентом который пытается заработать на компании занимающейся монтажом окон. По договору наша компания произвела монтаж оконных конструкций в квартире гражданки n. о чём она расписалась в акте без указания каких либо претензий, но спустя 10 дней позвонила и обвинила наших монтажников в том что они якобы украли её драгоценности, и выдвинула требование компенсировать из средств компании, на что я (являясь одним из руководителей) посоветовал обратится в милицию, и оформить всё по закону. По истечении пары недель мы узнали что в возбуждении

дела ей отказали, и она выдвигает претензии по монтажу окон(монтаж мы производим как 98 % всех оконщиков не используя ПСУЛ и т. д.. Официальной претензии мы не получали, но отреагировали выслав бригаду, которая устранила недостатки указанные госпожой n. о чём составили акт. На этом история не закончилась - госпожа n/ вызывает независимую экспертизу которая используя непонятные способы испытании (прыгая на подоконнике, ковырянии ножом откосов, и тому подобных приёмов) выясняет что имеет место дефект плиты и мы не произвели доп. работы по устройству проема до размеров необходимых по ГОСТу.

В договоре монтаж по ГОСТу мы выделяем отдельно, чего с госпожой n. руководствующейся ценой а не качеством, мы не указали. Сейчас возник вопрос о том какие нормативные документы ОБЯЗЫВАЮТ (не рекомендуют а обязывают) нашу компанию ставить по госту. Насколько я понимаю это даже не экспертиза а оценка ущерба,

и этот оценщик ИП Пупкин делает оценку по акту гражданки о которой он указывает лишь то что она в стоительстве 30 лет в том числе экспертом 7 лет и имеет диплом номер такойто, свидетельство о повыш. квал. МИПК РЭА им Плеханова №401 9Д г Москва. может она конечно и имеет представление в какойто области строительства, но в окнах она ничего не понимает, про причину конденсата (1 эт. о проветривании даже речи не , вент загл.) она произнесла: понаставят халтуры вот и отпотевают, о независимости осмотра речи нет, от клиента были звонки типа: отдайте нам 30 тыс и мы отстанем,в общем как можно повлиять на ход разбирательства.

Выставляют пеню почемуто с первого дня договора это август, до акта проведения оценки а это декабрь всего 103 дня * 3% от договора 43504руб, в день= 134427руб

таким нехитрым способом можно зарабатывать непрохие деньги....

 

С уважением Андрей. :D

Жаль что конкретными советами помочь не могу, на моей практике тагого еще не было (тьфу,тьфу,тьфу)

хотя наслышан, поэто-му держись земеля! Прорвемся :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Жаль что конкретными советами помочь не могу, на моей практике тагого еще не было (тьфу,тьфу,тьфу)

хотя наслышан, поэто-му держись земеля! Прорвемся :D

Спасибо :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.