P.V. Опубликовано: 23 апреля, 2007 Share Опубликовано: 23 апреля, 2007 Я точно Вас не пойму : ( , Вы меня обвиняете : в том, что я обсуждаю тему "сути", которой не знаю. Про позорное пятно- зря Вы, Вы суть дела знаете? А я Вам говорю-выскажите свою точку зрения, свою "суть" на этот вопрос. не обсуждать других Вы кстати-то сами чем занимаетесь, если не секрет. КВЕ, Проплекс, Геалан, Алюпласт, Саламандра, Димекс ... - с одними начинали, с другими до сих пор общаемся... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Опубликовано: 23 апреля, 2007 Share Опубликовано: 23 апреля, 2007 КВЕ, Проплекс, Геалан, Алюпласт, Саламандра, Димекс ... - с одними начинали, с другими до сих пор общаемся... Ок! Молчу! Я всё сказал. Хороший набор Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergeitch Опубликовано: 25 апреля, 2007 Share Опубликовано: 25 апреля, 2007 Что ж все так на честного ополчились-то? Реклама реально вводит потребителя в заблуждение. Спросите у клиента, какой австрийский профиль он знает - он вам ответит А в целом, конечно, где профиль сделан - неважно. Эту тему как раз отечественные горе-маркетологи раздули, чтобы свои клоны продвигать. А теперь, когда оно им боком выходит - огрызаются. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
VeraN Опубликовано: 25 апреля, 2007 Share Опубликовано: 25 апреля, 2007 А в целом, конечно, где профиль сделан - неважно. Вот именно! Качество+цена+сервис - вот, что важно! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ARmager Опубликовано: 25 апреля, 2007 Share Опубликовано: 25 апреля, 2007 А меня "австрийский" профиль вполне устраивает! Правда ща еще более дешевый появился для корпоративных заказов. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
-Legioner- Опубликовано: 27 апреля, 2007 Share Опубликовано: 27 апреля, 2007 Да-а, не учёл я, что "из Вашего окошка-БМВ видать немножко!" Ну а другие форумчане как? Я всегда за качество, лучше конечно немецкой сборки чем нашей, как говарил мой друг, -"мы слишком нище живем, чтобы позволить себе дешовое". Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Опубликовано: 28 апреля, 2007 Share Опубликовано: 28 апреля, 2007 Вопрос я задал конечно больше риторический. И так понятно, что при прочих равных условиях большинство наших соотечественников выберет автомобиль немецкой сборки, т.к. понятия "немецкое качество", немецкая педантичность" и т.п. сидят в наших головах с юности, и не без основания надо признать . Теперь вернёмся к нашим баранам, т.е. к профилям. Когда выбор стоит между немецким дорогим и российским недорогим профилем, вопрос экономии может склонить чашу весов к выбору российского профиля, но другая часть покупателей всё же остановит свой выбор на немецком, пусть даже более дорогом. С этим тезисом я думаю спорить никто не будет. А вот когда из-за двусмысленных лозунгов перед покупателем встаёт выбор между дорогим немецким и недорогим австрийским профилем, то для немецкого профиля остаётся совсем мало шансов быть выбранным . И действительно, для нас что австрия, что германия, что франция-всё едино- ЗАПАДНАЯ ЕВРОПА-КАЧЕСТВО! И зачем переплачивать за немецкий профиль, когда можно купить подешевле, но АВСТРИЙСКИЙ! Вот с этим-то я и борюсь Извините-с, не сдержался! Ну теперь точно молчу-с! Всех, кто при прочих равных условиях выберет автомобиль российской сборки, просьба обосновать свой выбор . Для жителей Калининграда и прилегающих регионов задача усложняется: завод по сборке БМВ виртуально переносится на Камчатку , для жителей Камчатки автозавод продолжает оставаться в Калининграде. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vera Опубликовано: 28 апреля, 2007 Share Опубликовано: 28 апреля, 2007 Да-а-а, Хаммер бы даже Калининградский взял не глядя, но взялок не хватает Сразу видно,что Хаммер Вы видели только на картинках. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 28 апреля, 2007 Share Опубликовано: 28 апреля, 2007 Уважаю СОК за то, что ниразу не пытались прикинуться иностранцами. Остальные до сих пор другого метода продвинуться не видят Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Опубликовано: 28 апреля, 2007 Share Опубликовано: 28 апреля, 2007 Сразу видно,что Хаммер Вы видели только на картинках. Смолчу-с... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Опубликовано: 28 апреля, 2007 Share Опубликовано: 28 апреля, 2007 Уважаю СОК за то, что ниразу не пытались прикинуться иностранцами. Остальные до сих пор другого метода продвинуться не видят Да, это Вы точно подметили, они заслуживают уважения за честность У нас в Челябинске тоже было производство-Профиль Урала, выпускало профиль под названием Профиль-У, если не ошибаюсь, как говорится васё по честному без обмана. Основным покупателем был сибирский регион. Так вот, пару лет назад они сменили логотип на "Окна К.Б.Е.", во как . Начались разборки между реальным КВЕ и К.Б.Е. А сейчас про них вообще ничего не слышно... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
VeraN Опубликовано: 28 апреля, 2007 Share Опубликовано: 28 апреля, 2007 Теперь вернёмся к нашим баранам, т.е. к профилям. Когда выбор стоит между немецким дорогим и российским недорогим профилем, вопрос экономии может склонить чашу весов к выбору российского профиля, но другая часть покупателей всё же остановит свой выбор на немецком, пусть даже более дорогом. С этим тезисом я думаю спорить никто не будет. Помните рекламу порошка "А если нет разницы, зачем платить больше?" Если качество немецкого и российского профиля на одинаковом уровне, не вижу смысла переплачивать только за "немецкость". Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
VeraN Опубликовано: 28 апреля, 2007 Share Опубликовано: 28 апреля, 2007 А вот когда из-за двусмысленных лозунгов перед покупателем встаёт выбор между дорогим немецким и недорогим австрийским профилем, то для немецкого профиля остаётся совсем мало шансов быть выбранным . И действительно, для нас что австрия, что германия, что франция-всё едино- ЗАПАДНАЯ ЕВРОПА-КАЧЕСТВО! И зачем переплачивать за немецкий профиль, когда можно купить подешевле, но АВСТРИЙСКИЙ!Вот с этим-то я и борюсь О, как Вас это задело! Оттяпал видно Проплекс у Вас немалый кусок рынка! Зачем же прилагать столько усилий на борьбу? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 28 апреля, 2007 Share Опубликовано: 28 апреля, 2007 Да, это Вы точно подметили, они заслуживают уважения за честность и медаль на грудь. тема "ЧЕСТНЫЙ-НЕЧЕСТНЫЙ" или "Дорогой импортный профиль или не дорогой Российский?" вот, например, дом мод Хуго Босс- фашистов "одевал"... Почти у ВСЕХ в рекламе продавцов окон, окна НЕМЕЦКИЕ, №1 в ЕВРОПЕ, и т.д., и профиль НЕМЕЦКИЙ -КВЕ, ВЕКА,АЛЮПЛАСТ,РЕХАУ, ДИМЕКС... это чеееееееееееееестно? Вопрос к кому? к профилистам? к менеджерам? к переработчикам? к рекламщикам? или к клиенту Заказчику? т.к. по другому он не купит окна, а может вопрос государственный? что наше производство не в почете, или когда окна из НЕМЕЦКОГО профиля до объекта с трещиной в раме доезжают, а из другого ПРИВОЗНОГО рама с ~5 этажа вниз и ничего, какой из них НЕМЕЦКИЙ будет? Клиент покупая "электронику", как правило интересуется - а сборка чья? так и с окнами возможно будет когда-нибудь в будущем- импортный или российский вопрос №2, и переработчик сам выберет, что лучше. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Опубликовано: 28 апреля, 2007 Share Опубликовано: 28 апреля, 2007 (изменено) Помните рекламу порошка "А если нет разницы, зачем платить больше?" Если качество немецкого и российского профиля на одинаковом уровне, не вижу смысла переплачивать только за "немецкость". В том то и дело, что "ЕСЛИ". А в то, что разницы в качестве нет никто не поверит, даже если её и вправду не будет!!! Ну неужели Вы сами этого не понимаете-менталитет у нас такой. К тому же как переработчик, могу Вам сказать, что качество между одноимёнными профилями из Германии и из России, есть и у КВЕ, и у ВЕКИ, и у РЕХАУ, и у Тиссена. И к сожалению не в нашу сторону... Несмотря на заявления об идентичности... А уж про Россию-матушку и говорить не будем... О, как Вас это задело! Оттяпал видно Проплекс у Вас немалый кусок рынка! Зачем же прилагать столько усилий на борьбу? Так я сразу же сказал, что конкуренты вводя в заблуждение покупателя "австрийскостью" , уводят клиентуру. У меня в конкурентах и Века и Монблан и Геалан под боком, но все они по честному играют. А эти опираясь на лозунг системодателя отчаяно лгут, продавая самые дешёвые окна в городе. Продавали бы честно, такой бы дискуссии на форуме не получилось бы. Вы то вот сами, VeraN, любите когда против Вас играют не честно? Вот и я не люблю! Усилия прилагаемые мной на форуме, никак не могут отразится на конкурентной борьбе в моём городе. Вы сами об этом не подумали? Изменено 28 апреля, 2007 пользователем Евгений Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergeitch Опубликовано: 29 апреля, 2007 Share Опубликовано: 29 апреля, 2007 (изменено) Вопрос я задал конечно больше риторический. И так понятно, что при прочих равных условиях большинство наших соотечественников выберет автомобиль немецкой сборки, т.к. понятия "немецкое качество", немецкая педантичность" и т.п. сидят в наших головах с юности, и не без основания надо признать . ИМХО: причем тут автомобили. Профиль - это сырье для переработчика, и к конечному покупателю не имеет никакого отношения (Если вы, конечно, не продаете профиль хлыстами). Тогда уж уместно сравнивать профиль с досками, швелерами, трубами, стеклом, гвоздями, саморезами, но никак не с авто. Теперь вернёмся к нашим баранам, т.е. к профилям. Когда выбор стоит между немецким дорогим и российским недорогим профилем, вопрос экономии может склонить чашу весов к выбору российского профиля, но другая часть покупателей всё же остановит свой выбор на немецком, пусть даже более дорогом. С этим тезисом я думаю спорить никто не будет.А вот когда из-за двусмысленных лозунгов перед покупателем встаёт выбор между дорогим немецким и недорогим австрийским профилем, то для немецкого профиля остаётся совсем мало шансов быть выбранным . Э-эх, а деревянщики сейчас ситдят, читают и радуются - у них-то перевес в обратную сторону Изменено 29 апреля, 2007 пользователем Sergeitch Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Опубликовано: 29 апреля, 2007 Share Опубликовано: 29 апреля, 2007 ИМХО: причем тут автомобили. Профиль - это сырье для переработчика, и к конечному покупателю не имеет никакого отношения (Если вы, конечно, не продаете профиль хлыстами). Тогда уж уместно сравнивать профиль с досками, швелерами, трубами, стеклом, гвоздями, саморезами, но никак не с авто. Тут не могу согласится, для переработчика профиль-сырьё, а вот для конечного покупателя профиль совсем другое. Вопрос ведь ставится как-окно из немецкого профиля. Стекло, фурнитура, короче все остальные комплектующие обывателем как правило не учитываются, а вот профиль для него главная часть окна, его основа. Никто ведь не скажет "окно со стеклом Пилкинтон", "окно с аркадовской армировкой", крайне редко можно услышать-"окно с фурнитурой такой-то", а вот "окно из немецкого профиля" всем понятное выражение. Поэтому на мой взгляд сравнение профиля с авто вполне корректно. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Опубликовано: 29 апреля, 2007 Share Опубликовано: 29 апреля, 2007 видимо, мы у Вас хороший кусок рынка оттяпали Оттяпал видно Проплекс у Вас немалый кусок рынка! И слог, и стиль... Дедуктивный метод подсказывает, что... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Romz Опубликовано: 29 апреля, 2007 Share Опубликовано: 29 апреля, 2007 А эти опираясь на лозунг системодателя отчаяно лгут, продавая самые дешёвые окна в городе. Евгений, так проблема в том что у них продается, а у Вас нет? из-за низкой цены? а цена низкая из-за профиля? Так что Вам мешает купить немного Proplex и закрыть эту тему?! Может и у Вас продажи сразу пойдут вверх, по крайней мере, Вы закроете аргумент "а у них вон профиль...", про цену - Вы сами решите по какой продавать, справка - в Москве окна из профиля Proplex не дешевле "немецких" уже второй сезон... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Опубликовано: 29 апреля, 2007 Share Опубликовано: 29 апреля, 2007 Евгений, так проблема в том что у них продается, а у Вас нет? из-за низкой цены? а цена низкая из-за профиля?Так что Вам мешает купить немного Proplex и закрыть эту тему?! Может и у Вас продажи сразу пойдут вверх, по крайней мере, Вы закроете аргумент "а у них вон профиль...", про цену - Вы сами решите по какой продавать, справка - в Москве окна из профиля Proplex не дешевле "немецких" уже второй сезон... Да, каждый видит, то что хочет увидеть... Главная фраза того поста: Продавали бы честно, такой бы дискуссии на форуме не получилось бы. Если Вы думаете, что исчезни эта фирма и я принялся, бы за Веку, то это не так. Продавай, но не ври при этом, что профиль австрийский. Вот красная нить... А на Проплекс я не ходок, продаю только то, к чему душа лежит. Вот сейчас поглядываю на Трокаль-хорош! . Откроют региональный склад, серьёзно подумаем. Я продавец дорогих окон. Импортный профиль в пять камер, стеклопакет с К-стеклом, дистанционная рамка из нержавейки, фурнитура Зигения-Ауби, вот какой продукт приятно продавать. Трудно, но приятно! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 29 апреля, 2007 Автор Share Опубликовано: 29 апреля, 2007 Уважаю СОК за то, что ниразу не пытались прикинуться иностранцами. Остальные до сих пор другого метода продвинуться не видят Вау что я слышу от столь уважаемого вот только СОК а остальные выходит все пытаются??? А например EXPROF, Di-fence от чего же забыли, насколько мне известно эти тоже не пытались прикидываться иностранцами, одни пишут Сибирский, другие Уральский профиль. Честнее надо быть батенька, честнее . А Евгений прав на все 100% -откровенно врать клиенту прикрываясь "импортностью" грешно. Если мой конкурент на рынке играет честно (даже если он удачливее чем я), то респект ему от меня и уважение, а вот если нагло врет выливая ушаты грязи на конкурентов, то такому ответить его же методами святое дело Евгений,бейте врага на его территории и его же оружием. родина Вас не забудет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergeitch Опубликовано: 29 апреля, 2007 Share Опубликовано: 29 апреля, 2007 Тут не могу согласится, для переработчика профиль-сырьё, а вот для конечного покупателя профиль совсем другое. Вопрос ведь ставится как-окно из немецкого профиля. Стекло, фурнитура, короче все остальные комплектующие обывателем как правило не учитываются, а вот профиль для него главная часть окна, его основа. Никто ведь не скажет "окно со стеклом Пилкинтон", "окно с аркадовской армировкой", крайне редко можно услышать-"окно с фурнитурой такой-то", а вот "окно из немецкого профиля" всем понятное выражение. Поэтому на мой взгляд сравнение профиля с авто вполне корректно. Назовите хотя-бы одну конструкцию, собранную из автомобилей. Я таких не знаю. Профиль - это сырьё. От его качества зависит многое, как и от качества любого сырья. Но качество готового изделия зависит прежде всего от производителя этого изделия. На его совести должно быть качество сырья, отсутствие или наличие вредных элементов и др. Всё это - забота производителя, а не потребителя. А рекламировать продукцию происхождением сырья - ИМХО - последнее дело. Это то же самое, что утверждать, что Святогор с Реновским движком - французская машина. Профиль в оконном блоке - далеко не главная составляющая. Да, он определяет геометрию, влияет на эстетические и эксплуатационные свойства изделия, но не более, чем уплотнители, фурнитура, армирование. В конце концов, от того, какие саморезы вы используете при установке фурнитуры и при армировании, качество изделия зависит больше, чем от профиля. Резюмирую. Оконный блок - это совокупность материалов и конструктивных элементов, качество которых наряду с качеством сборки и монтажа определяет качество продукции. Ни страна происхождения, ни используемые материалы и технологии не являются потребительскими свойствами изделий, а значит не должны использоваться в рекламных целях. Таким образом, говоря, что ваши окна из родного немецкого профиля вы, по сути, делаете то же самое, что и ваши "оппоненты". Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Опубликовано: 29 апреля, 2007 Share Опубликовано: 29 апреля, 2007 Назовите хотя-бы одну конструкцию, собранную из автомобилей. Я таких не знаю. Профиль - это сырьё. От его качества зависит многое, как и от качества любого сырья. Но качество готового изделия зависит прежде всего от производителя этого изделия. На его совести должно быть качество сырья, отсутствие или наличие вредных элементов и др. Всё это - забота производителя, а не потребителя. А рекламировать продукцию происхождением сырья - ИМХО - последнее дело. Это то же самое, что утверждать, что Святогор с Реновским движком - французская машина.Профиль в оконном блоке - далеко не главная составляющая. Да, он определяет геометрию, влияет на эстетические и эксплуатационные свойства изделия, но не более, чем уплотнители, фурнитура, армирование. В конце концов, от того, какие саморезы вы используете при установке фурнитуры и при армировании, качество изделия зависит больше, чем от профиля. Резюмирую. Оконный блок - это совокупность материалов и конструктивных элементов, качество которых наряду с качеством сборки и монтажа определяет качество продукции. Ни страна происхождения, ни используемые материалы и технологии не являются потребительскими свойствами изделий, а значит не должны использоваться в рекламных целях. Таким образом, говоря, что ваши окна из родного немецкого профиля вы, по сути, делаете то же самое, что и ваши "оппоненты". Ребята! Ну при чём тут конструкции. Я прекрасно понимаю из чего и как собрано окно, и что влият на то, насколько оно будет качественно. Но для обывателя, повторяю для обывателя, профиль=окно. Реклама то везде какая? Окна Века, окна КВЕ, окна СОК. А, чтобы понять, что профиль лишь составляющая окна, и что не только от него зависит качество готового окна, нужно, чтобы грамотный менеджер провёл с покупателем глубокую разъяснительную работу. А таким мало кто занимается... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergeitch Опубликовано: 29 апреля, 2007 Share Опубликовано: 29 апреля, 2007 Ребята! Ну при чём тут конструкции. Я прекрасно понимаю из чего и как собрано окно, и что влият на то, насколько оно будет качественно. Но для обывателя, повторяю для обывателя, профиль=окно. Реклама то везде какая? Окна Века, окна КВЕ, окна СОК. А, чтобы понять, что профиль лишь составляющая окна, и что не только от него зависит качество готового окна, нужно, чтобы грамотный менеджер провёл с покупателем глубокую разъяснительную работу. А таким мало кто занимается... для обывателя металлопластиковое окно = пластиковый стеклопакет. Так давайте теперь рекламировать пластиковые стеклопакеты. Про профили обывателя грузят продавцы. Если говорить в терминах потребителя то получается такая картина. Человек, первый раз столкнувшийся с покупкой окон не знает, что такое профиль, из чего сделано окно и чем они друг от друга отличаются. Он знает только одно - ему нужен стеклопакет. А так как стеклопакеты у всех одинаковые и делаются все у нас, кто-то пытается выпендриться и сделать свой стеклопакет предпочтительнее для покупателя за счет каких-то наворотов (или их имитации) типа австрийского/немецкого/испанского профиля, немецкой фурнитуры и пр. И как только потребитель от чрезмерности и противоречивости информации начинает пытаться разобраться в составляющих оконного блока и чем они друг от друга отличаются - и обращается, например, на этот форум - ему тут же отвечают, что не надо выбирать профиль - надо выбирать фирму. Вот такой парадокс. Одни и те же люди сначала грузят потребителя, а затем ему говорят, что это не его дело. Кстати, Века, проплекс и и же с ними профиль не рекламируют. Они рекламируют Окна, оконные технологии, но не профиль. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Опубликовано: 29 апреля, 2007 Share Опубликовано: 29 апреля, 2007 для обывателя металлопластиковое окно = пластиковый стеклопакет. Так давайте теперь рекламировать пластиковые стеклопакеты. Про профили обывателя грузят продавцы. Если говорить в терминах потребителя то получается такая картина. Человек, первый раз столкнувшийся с покупкой окон не знает, что такое профиль, из чего сделано окно и чем они друг от друга отличаются. Он знает только одно - ему нужен стеклопакет. А так как стеклопакеты у всех одинаковые и делаются все у нас, кто-то пытается выпендриться и сделать свой стеклопакет предпочтительнее для покупателя за счет каких-то наворотов (или их имитации) типа австрийского/немецкого/испанского профиля, немецкой фурнитуры и пр. И как только потребитель от чрезмерности и противоречивости информации начинает пытаться разобраться в составляющих оконного блока и чем они друг от друга отличаются - и обращается, например, на этот форум - ему тут же отвечают, что не надо выбирать профиль - надо выбирать фирму. Вот такой парадокс. Одни и те же люди сначала грузят потребителя, а затем ему говорят, что это не его дело. Кстати, Века, проплекс и и же с ними профиль не рекламируют. Они рекламируют Окна, оконные технологии, но не профиль. Так я про это и говорил, форум играет роль того самого "грамотного менеджера" . Но проблема в том, что на форум обращаются лишь несколько процентов от всех, кто решил купить пластиковые окна. А остальных грузят... Поэтому в ближайшее время так и останется делёжка на окна из импортных профилей и окна из российских. И ещё не один год на форуме будут появляться люди с вопросом: Что лучше профиль "х" или профиль "у". И так будет до тех пор, пока окна для нас не станут той же обыденностью, что и для американцев и европейцев. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения