Изготовление стеклопакетов

[Ёкорн]

вот подождать пока мне ответит автор которого я спрашивал - почему бы и нет...

 

Дык ответили ужо... двухкомпонентный герметик только на отлип застывает не менее 2-х часов... а полная полимеризация достигается за 24 часа... при температуре не менее +14

понятно что никто не выстаивает пакеты столько времени... мы например зачастую через 6 часов уже отправляем пакеты заказчику...

[bratello]

.... а дорога Чита-Владивосток будет построена только к 20015 году (Президент обещал).

 

мда, нескоро. но я верю нашему президенту!

[jarikkos]

Уважаемый Tal! Поражен вашей прозорливости. Действительно Стекло стоит меньше 130 рублей. На ДВ 90% Компаний работаю на Китае (работали раньше) красная цена (за типа М1)-108-110 рублей. Кстати по Китаю вопросов нет, оптических искажений и пороков нет, цвет правда немного желтоват, ломается хорошо, есть только проблемы с мойкой (Лисик его не отмывает в принципе причем без разницы в пересыпке оно или с бумагой).

Только Лисек не отмывает или и другие также? Какую мойку посоветуете.

[Hlebich]

Цены которые Вы привели, для меня чудеса да и только оказывается чудеса бывают, либо Вы лукавите по ценам. Это получается стекло 130-140 кв.м? М4 чтоль ,или минимальная партия- эшелон?

Ну да мы берем 135 м2 вагоном - а что вы жадничаете - накладные - больше

[Таля]

Доброго времени суток!

Планируем запустить производство стеклопакетов мощностью 600 кв.м. в смену. Помогите определиться с оборудованием. Что выбрать - дистанционную рамку или распорно герметизирующую ленту? Будем рады любому совету, отзыву и рекомендациям.

P.S. Кстати, сейчас занимаемся оптовой продажей стекла

 

У нас есть стол для раскроя - 2005 г. выпуска, но на нем не работали. Продаем со скидкой. Паспорт имеется. Также есть большой выбор инструмента для резки и обработки стекла.

stekloinstrument@mail.ru

Кстати, оптовая продажа стекла - тоже интересно, у нас большое производство.

[технолог]

Прикиньте с/с пакетов по материалам, а это порядка 360-380руб за 2 камерный 32 пакет, цена на рынке 680-710 рублей, валовка действительно заманчивая, прикиньте свои прямые затраты и я думаю что с учетов возврата % по лизингу на оборудование и прочих постоянных затрат чистая прибыль в размере 18-25 рублей с метра Вас не очень заинтересует...Поточные производства сидят на минимальной рентабельности(конкуренция!) из за чего вход на рынок очень сложен... не забывайте, что Вам нужно будет и клиентов набирать, а это время... есть смысл только под готовые объемы.... Я знал многих дилеров (продажников) которых манили "супер" доходы производства многие вложились и потеряли всё так как продать оборудование очень сложно дисконт 30-40%, нужна оборотка на складские запасы (вагон стекла стоит 700-800 т.р), отходы, бой и брак. Отходы по стеклу составят от 8-12% (это при оптимизации кроя на формате 2,25х3,21), а в ручника и до 25%. Есть байководы которые обещают отход по стеклу 3-5% НЕ ВЕРЬТЕ! чудес не бывает. Подумайте очень хорошо прежде чем начинать!

Неповериш но у меня на производстве отход по оптимезации 5-7 процентов а в общем с учетом боя 10-12 процентов. Но если постаратся и поднапрячся можно загнать в общем до 7!

 

Ну да. Теперь сообразил. Я-то не стеклопакетчик, мне производительность 600 м.кв пакетов и не снилась и не нужна - вот уж где не хотел бы работать так это на таком производстве.... поток стандарта... не интересно.

А про 24 часа - не Вам вопрос был адресован.

Нда, а мне приходится работать на предприятии производящем 1800-5000 кв.м стеклопакетов за сутки...

[Стаханов]

Неповериш но у меня на производстве отход по оптимезации 5-7 процентов а в общем с учетом боя 10-12 процентов. Но если постаратся и поднапрячся можно загнать в общем до 7!

Нда, а мне приходится работать на предприятии производящем 1800-5000 кв.м стеклопакетов за сутки...

Полностью согласен! Делаем менее 1000 кв.м стеклопакетов в сутки, по оптимизациям все красиво - ок. 6%, а как начнешь списывать стекло - меньше 10% не выходит.

[Turbych]

Неповериш но у меня на производстве отход по оптимезации 5-7 процентов а в общем с учетом боя 10-12 процентов. Но если постаратся и поднапрячся можно загнать в общем до 7!

Нда, а мне приходится работать на предприятии производящем 1800-5000 кв.м стеклопакетов за сутки...

 

а повыпускай 200-300 кв.м за сутки и я не поверю...Я вообще то удивлён, даже при условии наличия 2-3 столов резки на такой объём на 7% ещё стараться надо?? Чего то разленились совсем..

[kot_LISEC]

А никто с лентой не работает? Кто бы мог проконсультировать и рассказать поподробнее об этой технологии?

 

по сравнению с бутилэкструдером (если не брать в расчёт его стоимость) производство СП на ленте выходит дороже, да и времени занимает поболее!

 

а так, в принципе, довольно чисто и удобно.

 

говоря о 600 кв. м в смену можно было бы подумать и о приобретении бутилэкструдера (хотя бы турецкого)

[kot_LISEC]

Только Лисек не отмывает или и другие также? Какую мойку посоветуете.

 

нет выхода!?

 

работаем 2 года с Китаем на оборудовании LISEC. не надо так говорить, что мойка не способна отмыть Китай!просто вы не нашли способ!МОЕТ-АЖ БЕГОМ!НА СКОРОСТИ 100%.

 

если интересно как-могу подсказать!опыт есть!

 

тем более, что украинский ГОСТ пожоще, чем Российский.

 

да и клиенты украинцы-повреднее!

знаете, со многим оборудованием сталкивался, но первое место отдал бы только LISEC! второе-наверное итальянскому GTM! ну а третье-хламу турецкому,венгерскому,польскому и т.д.

Изменено 18 декабря, 2007 пользователем kot_LISEC

[Turbych]

Lisec самый распространённый бренд в России, но отнюдь не самый качественный, есть фирмы не так хорошо известные, но на голову лучше и качественнее Liseс. Был в Австрии и в Германии на нескольких производствах, чего то не одной линии Lisec я там и не увидел....

Кстати Ваш ник это скрытая реклама?

Изменено 21 декабря, 2007 пользователем Turbych

[kot_LISEC]

Lisec самый распространённый бренд в России, но отнюдь не самый качественный, есть фирмы не так хорошо известные, но на голову лучше и качественнее Liseс. Был в Австрии и в Германии на нескольких производствах, чего то не одной линии Lisec я там и не увидел....

Кстати Ваш ник это скрытая реклама?

 

я не занимаюсь продажей оборудования этого бренда!

 

я его ремонтирую и на нём работаю!поэтому,за рекламу я свой ник не считаю!

 

ну просто из всего оборудования с которым я работал, Lisec самое качественное и надёжное!

 

я тоже был на многих выставках и в Дюссельдорфе в прошлом году!вы цены сравнивали того оборудования о котором вы говорите?и, боюсь,то оборудование "боится" Китайского стекла!

[Turbych]

я не занимаюсь продажей оборудования этого бренда!

 

я его ремонтирую и на нём работаю!поэтому,за рекламу я свой ник не считаю!

 

ну просто из всего оборудования с которым я работал, Lisec самое качественное и надёжное!

 

я тоже был на многих выставках и в Дюссельдорфе в прошлом году!вы цены сравнивали того оборудования о котором вы говорите?и, боюсь,то оборудование "боится" Китайского стекла!

 

Цены сравнил, как раз в прошлом году в Дюсельдорфе. Я не имею ввиду что то грандиозное в плане автоматических линий от склада до готовой продукции, речь идёт об обычной стеклопакетной линии. По поводу цен....Самое смешное, что практически дороже Lisec, что то трудно найти из европейцев. Кстати моё личное мнение, что качество Lisec наступает после 6-8 месяцев эксплуатации линии (BSV и другие вспомогательные агрегаты в расчёт не идут, здесь вопросов нет), когда вся она практически перебрана и перекручена по винтикам. Но хочу напомнить, что это моё личное мнение....

[KOLYMA]

Цены сравнил, как раз в прошлом году в Дюсельдорфе. Я не имею ввиду что то грандиозное в плане автоматических линий от склада до готовой продукции, речь идёт об обычной стеклопакетной линии. По поводу цен....Самое смешное, что практически дороже Lisec, что то трудно найти из европейцев. Кстати моё личное мнение, что качество Lisec наступает после 6-8 месяцев эксплуатации линии (BSV и другие вспомогательные агрегаты в расчёт не идут, здесь вопросов нет), когда вся она практически перебрана и перекручена по винтикам. Но хочу напомнить, что это моё личное мнение....

 

Так на что посоветуете обратить внимание? Собираюсь покупать оборудование б/у, хочется знать кто есть кто из производителей и у кого нормальный сервис по запчастям и наладчикам?

[Turbych]

Так на что посоветуете обратить внимание? Собираюсь покупать оборудование б/у, хочется знать кто есть кто из производителей и у кого нормальный сервис по запчастям и наладчикам?

 

Смотря в каком ценовом диапозоне. Всё индивидуально, если говорить о сервисе и запчастях, то тут я лапы вверх-Lisec, склад запчастей и своё производство в Дубне плюс штат наладчиков в России. Причём б/у линия переболела всеми детскими болячками, одно обидно б\у Lisec не сильно дешевле от новой то отличаться по цене будет. Мы например в своё время из Германии 2 линии Lenhard 94 г.в притащили, так они фору новым линиям дадут.

[kot_LISEC]

Смотря в каком ценовом диапозоне. Всё индивидуально, если говорить о сервисе и запчастях, то тут я лапы вверх-Lisec, склад запчастей и своё производство в Дубне плюс штат наладчиков в России. Причём б/у линия переболела всеми детскими болячками, одно обидно б\у Lisec не сильно дешевле от новой то отличаться по цене будет. Мы например в своё время из Германии 2 линии Lenhard 94 г.в притащили, так они фору новым линиям дадут.

 

посоветовать могу одно!Венгрия и Турция-такое г.....но!

это моё личное мнение, с точки зрения "моторесурса"

Изменено 27 декабря, 2007 пользователем kot_LISEC

[KOLYMA]

Смотря в каком ценовом диапозоне. Всё индивидуально, если говорить о сервисе и запчастях, то тут я лапы вверх-Lisec, склад запчастей и своё производство в Дубне плюс штат наладчиков в России. Причём б/у линия переболела всеми детскими болячками, одно обидно б\у Lisec не сильно дешевле от новой то отличаться по цене будет. Мы например в своё время из Германии 2 линии Lenhard 94 г.в притащили, так они фору новым линиям дадут.

Съэкономить хочется всегда, да что-то не получается, если начинаеш разбираться в соотношении цена/качество, поэтому если можно свое мнение для малограмотных по предпочтениям в порядке убывания этих самых предпочтений. Спасибо заранее.

[kot_LISEC]

Съэкономить хочется всегда, да что-то не получается, если начинаеш разбираться в соотношении цена/качество, поэтому если можно свое мнение для малограмотных по предпочтениям в порядке убывания этих самых предпочтений. Спасибо заранее.

 

ЛИЧНОЕ мнение:

 

1. Стол порезки-достаточно современный итальянец(например GTM).

 

2. Сама линия-думаю всё-таки Lisec б/у.

 

3. Экструдер п/у или п/с-только не HDT.

 

4. Бутил-экструдер-только Lisec.

 

5. Гибка и засыпка-думаю тоже Lisec.

 

НАПОМИНАЮ-ЭТО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!!!

 

ВЫБИРАТЬ ВАМ!!!

[KOLYMA]

ЛИЧНОЕ мнение:

 

1. Стол порезки-достаточно современный итальянец(например GTM).

 

2. Сама линия-думаю всё-таки Lisec б/у.

 

3. Экструдер п/у или п/с-только не HDT.

 

4. Бутил-экструдер-только Lisec.

 

5. Гибка и засыпка-думаю тоже Lisec.

 

НАПОМИНАЮ-ЭТО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!!!

 

ВЫБИРАТЬ ВАМ!!!

 

Спасибо за личное мнение! Оно, как правило, самое ценное.

[Turbych]

Съэкономить хочется всегда, да что-то не получается, если начинаеш разбираться в соотношении цена/качество, поэтому если можно свое мнение для малограмотных по предпочтениям в порядке убывания этих самых предпочтений. Спасибо заранее.

 

Если уж личное мнение....

1. Согласен полностью, итальянцы подешевле, но Вы не сказали про размеры оборудования, а от этого многое зависит. Например на джамбо размер я бы только Hegla взял. Если сплит размеры, то итальянец. Можно Боттеро взять, сервис, запчасти без проблем.

2.По линия б\у уже сказал.

3.Экструдер полисульфида Reinhard Technik, например EcoStar 250 (к сожалению не знаю про Турцию, может и там есть чего достойного). Сервис и запчасти тоже без проблем.

4.Экструдер бутила больше всех понравился Lisec. Правда есть нюанс, у меня почему то на новом Lisec экструдере бутила нет функции гильзы бутилом для засыпки заполнять

5.По поводу гибки и засыпки... Если брать автомат, то Lisec BSV 45, стоят 2 таких б/у, за 5 лет практически ни одной поломки, но настройка на радиуса это что то....... Про засыпку автомат там ломаться не чему, тока свёрла менять. А так можно обычную пилу по алюминию, на радиуса ручную гибку и виброзасыпку любого производителя.

Но как показывает практика, как только купишь чего подешевле, так потом жалеешь. Например мойка вертикальная дешёвая сгнила за 2 года (просто развалилась, подшипники даже ставить не куда), а дорогая 5 лет круглые сутки без остановки, только помпа полетела месяц назад).

[WinSeller]

Наткнулся на мойку+пресс изготовитель завод "Оптиком" город Томск

Подскажите кто-нибудь пользовал такое?

Цена шоколадная

[kot_LISEC]

Наткнулся на мойку+пресс изготовитель завод "Оптиком" город Томск

Подскажите кто-нибудь пользовал такое?

Цена шоколадная

 

Мы в г. Симферополе находимся на территории завода, известного на весь СОЮЗ--"ПНЕВМАТИКА". На нашем производстве стоят линии Lisec, арки, ламинат, экструзия и т.д.-в общем целый комплекс.Но дело не в этом.

 

Как-то раз инженеры ООО "Пневматики" решили начать производство совместно с ООО "СЭЛМА"(предприятие Питерской компании "ИТР") пакетных линий. Начали они с подъёмно-опрокидывающегося стола. Сделали, как китайцы, точную копию, только пневмооборудование поставили своё, вместо FESTO или CAMOZZI. Ну и цену сложили как на оригинале.

 

Самое смешное оказалось то, что стол независимо от положения управления сам поднимался или опускался.

 

Вот Вам и совковое производство!

[DeDmitry]

Наткнулся на мойку+пресс изготовитель завод "Оптиком" город Томск

Подскажите кто-нибудь пользовал такое?

Цена шоколадная

... Только их свой ПВХ цех почему-то оснащен турецким оборудованием (с которого срисовали)

[kot_LISEC]

Если уж личное мнение....

1. Согласен полностью, итальянцы подешевле, но Вы не сказали про размеры оборудования, а от этого многое зависит. Например на джамбо размер я бы только Hegla взял. Если сплит размеры, то итальянец. Можно Боттеро взять, сервис, запчасти без проблем.

2.По линия б\у уже сказал.

3.Экструдер полисульфида Reinhard Technik, например EcoStar 250 (к сожалению не знаю про Турцию, может и там есть чего достойного). Сервис и запчасти тоже без проблем.

4.Экструдер бутила больше всех понравился Lisec. Правда есть нюанс, у меня почему то на новом Lisec экструдере бутила нет функции гильзы бутилом для засыпки заполнять

5.По поводу гибки и засыпки... Если брать автомат, то Lisec BSV 45, стоят 2 таких б/у, за 5 лет практически ни одной поломки, но настройка на радиуса это что то....... Про засыпку автомат там ломаться не чему, тока свёрла менять. А так можно обычную пилу по алюминию, на радиуса ручную гибку и виброзасыпку любого производителя.

Но как показывает практика, как только купишь чего подешевле, так потом жалеешь. Например мойка вертикальная дешёвая сгнила за 2 года (просто развалилась, подшипники даже ставить не куда), а дорогая 5 лет круглые сутки без остановки, только помпа полетела месяц назад).

 

мы,если я ничего не упустил, говорили о 600 кв. м. в сутки!

 

думаю, джамба-формат-это дальнейшее развитие для такого производства, а не оборудование для начинающих! Пусть попробует Человек поработать на евро-формате.А вдруг, не дай Бог не пойдёт?

 

А Вы ему сразу джамба-стол!

 

Мы начинали вручную закрывать пакеты при помощи рейсмуса, мистера мускула и тряпки!

 

Начинали думать о линии с 400 пакетов в сутки!

 

Сейчас 1200 кв. м и считаю, что джамба-такой головняк по складированию и доставке!

 

ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!

[kot_LISEC]

Если уж личное мнение....

1. Согласен полностью, итальянцы подешевле, но Вы не сказали про размеры оборудования, а от этого многое зависит. Например на джамбо размер я бы только Hegla взял. Если сплит размеры, то итальянец. Можно Боттеро взять, сервис, запчасти без проблем.

2.По линия б\у уже сказал.

3.Экструдер полисульфида Reinhard Technik, например EcoStar 250 (к сожалению не знаю про Турцию, может и там есть чего достойного). Сервис и запчасти тоже без проблем.

4.Экструдер бутила больше всех понравился Lisec. Правда есть нюанс, у меня почему то на новом Lisec экструдере бутила нет функции гильзы бутилом для засыпки заполнять

5.По поводу гибки и засыпки... Если брать автомат, то Lisec BSV 45, стоят 2 таких б/у, за 5 лет практически ни одной поломки, но настройка на радиуса это что то....... Про засыпку автомат там ломаться не чему, тока свёрла менять. А так можно обычную пилу по алюминию, на радиуса ручную гибку и виброзасыпку любого производителя.

Но как показывает практика, как только купишь чего подешевле, так потом жалеешь. Например мойка вертикальная дешёвая сгнила за 2 года (просто развалилась, подшипники даже ставить не куда), а дорогая 5 лет круглые сутки без остановки, только помпа полетела месяц назад).

 

По поводу BSV 45-нет проблем у Вас с плавающими пуансонами?

 

НА украине столкнулся с проблемой "плохого" угла!

 

С 30 проблем таких на одной и той же дистанции нет!

 

Пуансоны сами делаем!