Boris Опубликовано: 4 декабря, 2009 Share Опубликовано: 4 декабря, 2009 Здравствуйте всем, вчера монтажники, на ранее уже установленное окно (профиль KBE) установили клапан ЕММ именно таким способом (сказали, что при изготовлении окон клапана устанавливают именно так) ,просверлено 28 отверстий диам. 6 мм в наплаве створки, 20 отверстий таким же диаметром в углу притвора, не считал, но думаю не больше, на рамном профиле (под наружным козырьком).Подскажите пожалуйста, если я правильно здесь прочитал - площади крайне мало для нормальной работы клапана, что можно сделать - просверлить уже имеющиеся большим диаметром? А вообще какая площадь внутреннего сечения профиля (канала, по которому, при такой установке происходит приток воздуха)? Есть ли смысл рассверливать отверстия?? СпасибоPS никакими пенами - герметиками монтажники при установке не пользовались 28 отверстий диаметром 6мм - это 8кв.см. проходного сечения. Количество проходящего воздуха прямо пропорционально сечению. В каталоге АЭРЭКО приведены данные по притоку при перепаде давлений 10Па около 30 куб.м./час при организации щели 12 х 290 мм (сечение 35 кв.см.) Итого: 8/35 х 100%=23%. При такой установке клапан будет работать на четверть своих возможностей. А что за монтажники были? Стандартная схема установки выглядит так. Kbe.pdf При такой установке пенами и герметиками не пользуются, створка должна открываться. Надо только силиконом замазать по краям вскрытые тонкие камеры в наплавах профиля, иначе при сильном ветре может получиться свисток по аналогии с колпачком авторучки, если приложить к губам и дунуть. Проходное отверстие можно увеличить, рассверлив отверстия, или выпилив щель 12 х 290 с перемычкой 5-6мм посередине для жесткости. Не получится щель 12мм, можно уменьшить до 11-10мм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergeyK Опубликовано: 4 декабря, 2009 Share Опубликовано: 4 декабря, 2009 (изменено) ...... А что за монтажники были?...... Спасибо за ответ, ставила одна из контор нашего города (Северодвинск), которая занимается изготовлением и монтажом окон из различных материалов. Они оказались единственными в городе, которые занимаются установкой клапанов в уже установленные окна. Другие или не ставят никакие клапана принципиально (ссылаясь на возможность промерзания в зимний период) или ставят только при изготовлении окон. Если Вас интересуют конкретно координаты-название фирмы могу сообщить лс. Изменено 5 декабря, 2009 пользователем SergeyK Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergeyK Опубликовано: 4 декабря, 2009 Share Опубликовано: 4 декабря, 2009 При такой установке пенами и герметиками не пользуются, створка должна открываться. Надо только силиконом замазать по краям вскрытые тонкие камеры в наплавах профиля, иначе при сильном ветре может получиться свисток по аналогии с колпачком авторучки, если приложить к губам и дунуть.Проходное отверстие можно увеличить, рассверлив отверстия, или выпилив щель 12 х 290 с перемычкой 5-6мм посередине для жесткости. Не получится щель 12мм, можно уменьшить до 11-10мм. Еще раз перечитал, наверное я ввел Вас в заблуждение, дело в том , что я пользователь (рядовой юзер) и в оконной терминологии не разбираюсь, у меня клапан установлен следующим образом: на створку изнутри установлен сам клапан - это я писал 28 шт диам 6 мм сквозных отверстий, далее в примыкающем напротив просверленных отверстий в створке горизонтальном профиле рамы ( по углу примыкания верхней горизонтальной части створки) просверлено 20 шт. диам. 6мм несквозных (внутрь профиля) отверстий, забор же воздуха сделали вообще сбоку, на соседней створке (неоткрывающейся) , там тоже просверлены несквозные отверстия, таким образом поступление воздуха идет через несквозные отверстия снаружи внутрь профиля окна, далее по профилю до отверстий (несквозных, но уже с внутренней стороны ) напротив установленного на створку клапана и далее, через клапан в комнату. Вот почему я задавал вопрос по площади поперечного сечения профиля, через который идет воздушный поток. В этом случае есть смысл рассверливать отверстия или все установлено совсем неправильно и нужно выставлять претензии монтажникам и все переделывать?Специалисты, которые выполняли мне установку клапана заверили, что точно также они устанавливают клапана и в процессе изготовления новых окон, только вместо сверления фрезеруют пазы, и типа если делать сквозные отверстия (от воздухозабора до клапана) будет "сифонить" и обмерзать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 5 декабря, 2009 Share Опубликовано: 5 декабря, 2009 Еще раз перечитал, наверное я ввел Вас в заблуждение, дело в том , что я пользователь (рядовой юзер) и в оконной терминологии не разбираюсь, у меня клапан установлен следующим образом: на створку изнутри установлен сам клапан - это я писал 28 шт диам 6 мм сквозных отверстий, далее в примыкающем напротив просверленных отверстий в створке горизонтальном профиле рамы ( по углу примыкания верхней горизонтальной части створки) просверлено 20 шт. диам. 6мм несквозных (внутрь профиля) отверстий, забор же воздуха сделали вообще сбоку, на соседней створке (неоткрывающейся) , там тоже просверлены несквозные отверстия, таким образом поступление воздуха идет через несквозные отверстия снаружи внутрь профиля окна, далее по профилю до отверстий (несквозных, но уже с внутренней стороны ) напротив установленного на створку клапана и далее, через клапан в комнату. Вот почему я задавал вопрос по площади поперечного сечения профиля, через который идет воздушный поток. В этом случае есть смысл рассверливать отверстия или все установлено совсем неправильно и нужно выставлять претензии монтажникам и все переделывать?Специалисты, которые выполняли мне установку клапана заверили, что точно также они устанавливают клапана и в процессе изготовления новых окон, только вместо сверления фрезеруют пазы, и типа если делать сквозные отверстия (от воздухозабора до клапана) будет "сифонить" и обмерзать Все установлено совершенно неправильно. Ничего не надо рассверливать, надо все переделывать. Вам сделали какую-то самопальную комбинацию АЭРЭКО с Айр-Боксом с производительностью в несколько кубов/час. Мы ТАКОГО никому никогда не рекомендовали. Другие или не ставят никакие клапана принципиально (ссылаясь на возможность промерзания в зимний период) или ставят только при изготовлении окон Где-же логика? Поставили при изготовлении окон - "не промерзают", а поставили на уже стоящие окна - "промерзают"? Так не бывает. Никакого тотального "промерзания" и "сифонивания" из клапанов АЭРЭКО при правильном монтаже и выполнении элементарных правил зимой не происходит. Здесь описан опыт их эксплуатации в Омске: http://www.aereco.ru/page/data/publication...20ustroistv.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergeyK Опубликовано: 5 декабря, 2009 Share Опубликовано: 5 декабря, 2009 Все установлено совершенно неправильно. Ничего не надо рассверливать, надо все переделывать. Вам сделали какую-то самопальную комбинацию АЭРЭКО с Айр-Боксом с производительностью в несколько кубов/час. Мы ТАКОГО никому никогда не рекомендовали. Где-же логика? Поставили при изготовлении окон - "не промерзают", а поставили на уже стоящие окна - "промерзают"? Так не бывает. Никакого тотального "промерзания" и "сифонивания" из клапанов АЭРЭКО при правильном монтаже и выполнении элементарных правил зимой не происходит. Здесь описан опыт их эксплуатации в Омске: http://www.aereco.ru/page/data/publication...20ustroistv.pdf Борис Иванович, спасибо за ответы, сегодня написал и передал монтажникам письменную претензию, в которой, ссылаясь на обсуждение вопросов с руководителем технического отдела Аэрэко (+ перечислил еще несколько ваших должностей - подсмотрел в соседней ветке) привел фрагменты переписки с форума, , правда пока не понимаю, каким образом исполнители могут исправить положение, буду ждать предложений - ответа с их стороны. Еще раз спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
vovanGG Опубликовано: 11 декабря, 2009 Share Опубликовано: 11 декабря, 2009 Клапана ЕММ716 установлены в разных квартирах. У первого клапана шторка при закрытом рычажке закрываеться полностью, без зазора. А во второмом клапане при закрытом рычажке шторка закрываеться не полностью, остаёться зазор в 3мм, если надавить на рычажок пальцем то шторка прижимаеться и зазора нет, убираю палец - снова шторка отходит на 3мм. В мороз -23C, с принудительно прикрытой шторкой в комнате становиться холодновато, являеться ли этот(второй) клапан бракованным? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 14 декабря, 2009 Share Опубликовано: 14 декабря, 2009 Клапана ЕММ716 установлены в разных квартирах. У первого клапана шторка при закрытом рычажке закрываеться полностью, без зазора. На самом деле, небольшой зазор есть, есть люфт небольшой. Герметично клапаны АЭРЭКО не закрываются, это специально делается. Вероятно, у Вас модель ЕММ716 с производительностью 5-35 куб.м./час при перепаде 10Па. А во второмом клапане при закрытом рычажке шторка закрываеться не полностью, остаёться зазор в 3мм, если надавить на рычажок пальцем то шторка прижимаеться и зазора нет, убираю палец - снова шторка отходит на 3мм. В мороз -23C, с принудительно прикрытой шторкой в комнате становиться холодновато, являеться ли этот(второй) клапан бракованным? Зазор около 3мм есть в клапане ЕММ751 с производительностью 11-35 куб.м./час. Посмотрите на правый край подвижной воздушной заслонки, у ЕММ751 там на концевой заглушке выступ есть. Может, эта модель стоит? Если, все-таки, это ЕММ716, то зазора 3мм не должно быть. Почему-то рычажок не доходит до конца, не могло попасть что-нибудь во время ремонта? Можно отстегнуть клапан от монтажной планки и посмотреть на заслонку справа, можно ножом подковырнуть и снять слева на корпусе крышку, закрывающую отсек с рычажком и посмотреть, как он контактирует с левым концевиком заслонки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Крашер2 Опубликовано: 5 октября, 2013 Share Опубликовано: 5 октября, 2013 Наивный вопрос... Имеется клапан Аereco. Но нет возможности просверлить верхний притвор окна. Он практически весь "в четверти". Да с ПСУЛом. То есть, внешний - "акустический" козырёк некуда крепить. Как вариант – можно ли, по аналогии с AIR-BOX - просто, вырезать верхний рамный уплотнитель? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 5 октября, 2013 Share Опубликовано: 5 октября, 2013 Наивный вопрос... Имеется клапан Аereco. Но нет возможности просверлить верхний притвор окна. Он практически весь "в четверти". Да с ПСУЛом. То есть, внешний - "акустический" козырёк некуда крепить. Как вариант – можно ли, по аналогии с AIR-BOX - просто, вырезать верхний рамный уплотнитель? Можно и так, но Вы потеряете в 3-4 раза по производительности. Получится щель 8-9 кв.см. вместо 30. Наши монтажники, когда "рама утонула в четверти", или в верхней четверти выдалбливают нишу для козырька, или делают щель (сверлят отверстия) в верхнем бруске створки. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Крашер2 Опубликовано: 6 октября, 2013 Share Опубликовано: 6 октября, 2013 При "уже установленном" окне пробить бетонную перемычку-четверть - "огосебе"... Хотя, "параллельно" насверлить отверстия - ведь ничего не мешает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 6 октября, 2013 Share Опубликовано: 6 октября, 2013 При "уже установленном" окне пробить бетонную перемычку-четверть - "огосебе"... Хотя, "параллельно" насверлить отверстия - ведь ничего не мешает? В бетоне, конечно, сложно долбить. Бывают там и металлические уголки... Щель для прохода воздуха можно заменить сверлением отверстий. Надо только общую площадь отверстий набрать сантиметров 20-25 квадратных. Как нас в школе учили - "пи дэ квадрат на четыре" умножить на число отверстий 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Крашер2 Опубликовано: 6 октября, 2013 Share Опубликовано: 6 октября, 2013 Мдя, в том же "акустическом козырьке"... - при желании можно снять внешнюю решётку и "заткнуть" отверстие. Поролоном, фильтром от пылесоса, на край ватой. С насверленными "дырдочками" такое не прокатит. Разве что, залеплять их скотчем, если возникнет потребность "перекрыть кислород". Эххх. Лимит загрузки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 6 октября, 2013 Share Опубликовано: 6 октября, 2013 Мдя, в том-же "акустическом козырьке"... - при желании можно снять внешнюю решётку и "заткнуть" отверстие. Поролоном, фильтром от пылесоса, на край ватой. С насверленными дырдочками такое не прокатит. Разве-что, залеплять их скотчем, если возникнет потребность "перекрыть кислород". Эххх. Лимит загрузки... Зачем что-то затыкать? Сам клапан можно закрыть до минимума. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Крашер2 Опубликовано: 6 октября, 2013 Share Опубликовано: 6 октября, 2013 Зачем что-то затыкать? Сам клапан можно закрыть до минимума. Сам клапан я - как это у меня "в привычках" - разобрал до последней детальки. Разве что не стал отклеивать фильтрующую - уплотняющую(?) ткань. И, выколупывать восемь розовых ленточек из зажимов... По моему ... скромному мнению, вся эта конструкция - плод фантазии обкушавшегося псиллобицинами конструктора, желающего сделать нечто, глядя на что, люди будут готовы платить, но никогда не смогут понять, за что, собственно, они платят... Единственная функциональная вещь - пластиковая шторка, поджатая пружинкой в положение "ОТКРЫТО", но другой пружинкой ... "перетянутая" в положение "ЗАКРЫТО". Натяжение пружинки "закрывающей" шторку - в некоторых пределах можно регулировать неким саморезом, натягивая/ослабляя эту пружинку с помощью ленточек розовой ткани... Излишек натяжения /или, наоборот, слабина в натяжении? - выбирается третьей пружиной... Смысл этих пресловутых восьми ленточек? Они что, имеют определённый коэффициент натяжения, в зависимости от температуры, влажности воздуха внутри помещения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 7 октября, 2013 Share Опубликовано: 7 октября, 2013 Смысл этих пресловутых восьми ленточек? Они что, имеют определённый коэффициент натяжения, в зависимости от температуры, влажности воздуха внутри помещения? Смысл здесь можно узнать http://www.aereco.ru/ventilation-systems/demand-controlled-ventilation/humidity-sensitive-ventilation http://www.aereco.ru/ventilation-systems/demand-controlled-ventilation/thermal-behaviour-of-the-humidity-sensitive-air-inlet 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Крашер2 Опубликовано: 7 октября, 2013 Share Опубликовано: 7 октября, 2013 Тщит... Хотел поблагодарить. Навёл курсор, да не на тот квадратик... Можно как-то "отменить"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 7 октября, 2013 Share Опубликовано: 7 октября, 2013 Тщит... Хотел поблагодарить. Навёл курсор, да не на тот квадратик... Можно как-то "отменить"? Отменить что? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 7 октября, 2013 Share Опубликовано: 7 октября, 2013 Тщит... Хотел поблагодарить. Навёл курсор, да не на тот квадратик... Можно как-то "отменить"? Нельзя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 8 октября, 2013 Share Опубликовано: 8 октября, 2013 Отменить что? Красный квадратик на зелёный Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
beringm Опубликовано: 29 октября, 2013 Share Опубликовано: 29 октября, 2013 Добрый день! Будет замена окон на ПВХ с шириной профиля от 70 мм. Пока предлагают только микропроветривание. 12 этаж на две стороны дома, север и юг получается. Лоджия будет под крышей с остеклением. От 4-х человек будут постоянно проживать. В ванной уже стоит вентилятор (красный кружок) малошумный, до 30 Дб. Рассматриваются варианты клапанов от АЭРЭКО. 1) Какой клапан выбрать? 2) Ставить клапаны во все окна, или в обозначенные окна (красные прямоугольники) будет достаточно? 3) Клапан можно встроить в глухую часть окна, а не над створкой? Лучше это или нет? 4) Ставить еще один вентилятор в кухне? Подскажите в личку, пожалуйста, компании в С-Пб, которые встроят клапаны при производстве. И поставят потом хорошо изделия... Спасибо сразу... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 30 октября, 2013 Share Опубликовано: 30 октября, 2013 Добрый день! Будет замена окон на ПВХ с шириной профиля от 70 мм. Пока предлагают только микропроветривание. 12 этаж на две стороны дома, север и юг получается. Лоджия будет под крышей с остеклением. От 4-х человек будут постоянно проживать. В ванной уже стоит вентилятор (красный кружок) малошумный, до 30 Дб. Рассматриваются варианты клапанов от АЭРЭКО. 1) Какой клапан выбрать? 2) Ставить клапаны во все окна, или в обозначенные окна (красные прямоугольники) будет достаточно? 3) Клапан можно встроить в глухую часть окна, а не над створкой? Лучше это или нет? 4) Ставить еще один вентилятор в кухне? Подскажите в личку, пожалуйста, компании в С-Пб, которые встроят клапаны при производстве. И поставят потом хорошо изделия... Спасибо сразу... Здравствуйте! 1. Если планируются обычные (по звукоизоляции) стеклопакеты, то можно выбрать клапаны ЕММ с "акустическим" наружным козырьком. 2. Рекомендуется ставить приточные клапаны во все ЖИЛЫЕ комнаты. Для начала можно поставить по одному клапану, обычно этого достаточно. Если потребуется, можно потом поставить второй. 3. Клапаны АЭРЭКО можно ставить не только в притвор рама-створка, но и в сам профиль (рамный, импостной, створочный). Это не лучше и не хуже, это сложнее, т.к. придется фрезеровать/сверлить усилительный металлический профиль. 4. При установке механических вентиляторов в подсобный помещениях (кухня, туалет, ванная) надо придерживаться следующих правил. Лучше использовать один вентилятор со сбором грязного воздуха из этих помещений. Если вентиляторов несколько, они не должны "соревноваться" друг с другом. Бывает, что более мощный может "опрокинуть" другую вытяжку. Если ставится простейший осевичок с включением от выключателя света, это плохое решение. Большую часть времени он работать не будет и своими деталями просто уменьшает проходное сечение вентканала и ухудшает работу естественной вытяжки. Решение по вентиляции должно быть системным (приток + вытяжка). Посмотрите наше типовое предложение для трехкомнатной квартиры http://www.aereco.ru...artira_KOPE.pdf См. личную почту. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
beringm Опубликовано: 1 ноября, 2013 Share Опубликовано: 1 ноября, 2013 Спасибо! ...использовать один вентилятор со сбором грязного воздуха из этих помещений. Если вентиляторов несколько, они не должны "соревноваться" друг с другом. Бывает, что более мощный может "опрокинуть" другую вытяжку. Если ставится простейший осевичок с включением от выключателя света, это плохое решение. Большую часть времени он работать не будет... В квартире 2 стояка вытяжки. Поэтому мысль о 2-х вентиляторах. Вентилятор уже установлен в ванной с отдельным от света включением. Второй пока не установлен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a33l Опубликовано: 13 декабря, 2013 Share Опубликовано: 13 декабря, 2013 Добрый день! Три недели назад установили мне приточный клапан Аэрэко EHA2 с акустическим козырьком. Вместе со свежим воздухом пришла и проблема с задуванием ветра, при порывах клапан шумит и создает небольшой сквозняк, даже при минимальном открытии клапана. Температура в комнате упала на пару градусов с 24 до 22, вроде бы немного, но видимо из-за постоянного движения воздуха прохладно. Все описанное наблюдается при небольшом ветре. Пару недель назад был сильный ветер, пришлось заклеивать снаружи клапан скотчем, иначе от ветра занавески колыхались. Кто сталкивался с подобным, как бороться? Купил наружный козырек с защитой от ветра, поставить смогу только через неделю, но продавец сразу сказал, что сильных изменений не будет. Upd. Посмотрел повнимательнее на купленный новый козырек, конструкция примитивна и вызывает сомнение, что будет толк. Пока не решил ставить или нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 15 декабря, 2013 Share Опубликовано: 15 декабря, 2013 Добрый день! Три недели назад установили мне приточный клапан Аэрэко EHA2 с акустическим козырьком. Вместе со свежим воздухом пришла и проблема с задуванием ветра, при порывах клапан шумит и создает небольшой сквозняк, даже при минимальном открытии клапана. Температура в комнате упала на пару градусов с 24 до 22, вроде бы немного, но видимо из-за постоянного движения воздуха прохладно. Все описанное наблюдается при небольшом ветре. Пару недель назад был сильный ветер, пришлось заклеивать снаружи клапан скотчем, иначе от ветра занавески колыхались. Кто сталкивался с подобным, как бороться? Купил наружный козырек с защитой от ветра, поставить смогу только через неделю, но продавец сразу сказал, что сильных изменений не будет. Upd. Посмотрел повнимательнее на купленный новый козырек, конструкция примитивна и вызывает сомнение что будет толк. Пока не решил ставить или нет. 'a33l, а какая в доме вытяжка, естественная или механическая? Какой этаж и сколько всего этажей? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 15 декабря, 2013 Share Опубликовано: 15 декабря, 2013 Три недели назад установили мне приточный клапан Аэрэко EHA2 с акустическим козырьком. Вместе со свежим воздухом пришла и проблема... пришлось заклеивать снаружи клапан скотчем, иначе от ветра занавески колыхались. ...как бороться? Как вариант №1 можно просто положить на подоконник два-три рулона скотча... ну, чтобы хватило на ближайшее время... и постоянно поддерживать его запас. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.