Перейти к публикации
forum-okna.ru

Выбор окна с хорошей шумоизоляцией


Рекомендованные сообщения

15 часов назад, Moradan сказал:

Денис, прошу быть по спокойнее! Есть заказчик, который 100 раз подумал за "свою мечту", есть кто-то с форума, который воплотил эту мечту в дело. Все довольны. Характеристик нет - это условно говоря "коммерция и ноу-хау" и отвечать производителям только своей совестью. Для масс-продукта в тендерах - это не та тема. Для личного потребления- вы сделаете проще и дешевле. К чему все эти нервы и надрывы? Не стоит этот продукт того пафоса, что и показывает его распространенность.

Продукт очень нишевый, я это уже понял, что чуть ли не единственный реальный заказчик на всю Москву. Эксклюзив всегда греет душу :thumbup: Вот, с проще и дешевле — вопрос. Предложенные Денисом варианты — заметно дороже, а главное «колхозно» смотрятся по сравнению с фирменным изделием компании, чьё имя мы уже не называем :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 174
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

14 часов назад, newsolutions сказал:

Да, тема бестолковая получилась.

Видимо сами поставщики не заинтересованы в раскрытии реальных данных.  И продвижении продукта.

Хотя на мой взгляд продукт перспективный.

Если заменить в нем стеклопакет. И поставить вместо внешнего стекла допустим триплекс стратофон, как вариант.

Плюс цена ниже альтернативных решений. Типа 2 ух ниток. Спаренных переплетов и т.п.

Где-то в дебрях форума была информация с цифрами, что триплекс стратофон не даёт улучшений, различаемых ухом, по сравнению с обычным триплексом. Не стоит 1-2 дБА разницы в цене.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, viktor24 сказал:

:)

Вполне возможно, что парни, делающие этот самый "тандем" считают аналогично... в противном случае, такой конструкции просто не было бы в природе... тот же "тандем", вероятно, то же создавался для какого то "результата". Другое дело, что какая то часть потребителей этим результатом удовлетворена, какая то испытывает разочарование. В природе, частью которой в том числе и мы являемся, не может быть единообразия, всех удовлетворяющего - это тупик развития...

 Я думаю, основная часть потребителей попросту дезориентирована, на рынке какое-то информационное наперстничество. «Купи наше окно с ХХХХ-камерным стеклопакетом и наступит благодать». Участникам рынка ситуация, имха, на руку... продать одно изделие несколько раз = профит!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Antipov сказал:

Любопытно, что во всех этих "шумных делах" нет возможности однозначно гарантировать результат даже самыми точными измерениями.

Вот, например, в пункте А зафиксировали уровень шума в 75 дБ(А), и в пункте Б тоже зафиксировали уровень шума в 75 дБ(А). Но запросто может оказаться, что некто Вася уверенно считает пункты А и Б одинаково шумными, а некто Петя столь же уверенно считает, что в одном из этих пунктов намного шумнее, чем в другом. Связано это с индивидуальными особенностями слуха. Ведь 75 дБ(А) - это интегральный, обобщающий показатель, учитывающий силу звукового давления сразу на многих слышимых частотах. И эти 75дБ(А) в каждом конкретном случае будут "складываться" из различных значений.

Грубый пример (конечно, вовсе не простым сложением уровень шума вычисляется, но по смыслу более-менее похоже): 8+7+8+7+8+7+8+7+8+7=75, но и 5+9+7+3+6+13+8+11+6+7 тоже =75. И если конкретное ухо какого-то конкретного человека острее, ярче, сильнее реагирует на звуковое давление такой-то частоты, то там, где составляющая именно по этой частоте будет больше, там и будет казаться ему шумнее. И наоборот: случись максимум на той частоте, где он хуже слышит - ему покажется, что тут тише.  

И заявит справедливо возмущённый Петя: что за дела?! Почему по вашим приборам у нас с Васей на улице уровень шума одинаковый, у меня окна типа шумозащитные, у него - обычные, но у него в квартире тише? За что я, вам, жуликам, деньги платил???

А оконщик ему не менее справедливо возразит: твоё окно на много дБ(А) шум снижает (вот бумажка с печатью от серьёзной конторы), что там у Васи - я знать не знаю, а если тебе что-то не нравится - иди к доктору, он тебе ещё бумажку даст, уши ей затыкать будешь.

И ведь оба как-то по-своему правы будут.

Нет? :P 

Я в самом начале отзыва написал про субъективизм и про то, что меня беспокоил монотонный гул на низких частотах в области спектра до 100 Гц. Диалог показал, что участники дискуссии очень слабо разбираются в теории и все их успешные опыты — это замер бытовым китайским индикатором каких-то там показателей до и после.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, DmitryB сказал:

что чуть ли не единственный реальный заказчик на всю Москву. Эксклюзив всегда греет душу

Немного охлажу, поинтересуйтесь у своих монтажников- контакты остались, как я полагаю. Заказа 2-3 в месяц они отрабатывают,... имххо

Зарекся работать с "нормальной" шумозащитой после таскания пакетов на 25-й этаж пешком. По 1,5 м2 всего... но по 5А... Если интересно -

http://docs.cntd.ru/document/1200066666

Шумозащита, что ппц. Как человек в одиночку несколько суток побывший в заброшенных каменоломнях на глубине 30+метров - подтвердить могу ответственно ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, palik сказал:

Единственное, что смущает в протоколе испытаний 70 REHAU с алюминиевым окладом и триплексом 3.3.1 на расстоянии 37 мм от стеклопакета, это  слишком высокие показатели на частотах 100-250 Гц, если сравнивать с Калева Design Plus с трехкамерным стеклопакетом 58мм (6-8-6-14-4-16-4) там на 125 Гц-24,7, 250 Гц- 28,2 хотя толщина стекол сопоставима, алюминиевая рама установлена без виброразвязки, да еще присутствует дырка в виде клапана Аэрэко!!!  А здесь  на 125 Гц -30.2, 250 Гц - 38,4 , что характерно для стеклопакетов которые ставят в аэропортах 8.8.2-20-6.6.2  на 125 Гц-33,4, на 250 Гц-36,1!!! Кстати , тут интересовались, аналогичный "Титан+" с жалюзи внутри производитель не рекламирует как шумозащитные, а пишет на сайте  что лучшее по звукоизоляции у него окно, как раз   Калева Design Plus с трехкамерным стеклопакетом 58мм (6-8-6-14-4-16-4)

Да, видел я все эти выкладки и дискусы про Калева дезигн плас :) 

В аэропортах частотная составляющая другая, отличная от транспортного шума.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Moradan сказал:

Немного охлажу, поинтересуйтесь у своих монтажников- контакты остались, как я полагаю. Заказа 2-3 в месяц они отрабатывают,... имххо

Зарекся работать с "нормальной" шумозащитой после таскания пакетов на 25-й этаж пешком. По 1,5 м2 всего... но по 5А... Если интересно -

http://docs.cntd.ru/document/1200066666

Шумозащита, что ппц. Как человек в одиночку несколько суток побывший в заброшенных каменоломнях на глубине 30+метров - подтвердить могу ответственно ;)

«Мой монтажник» ставил Тандем впервые.

Вот, и хорошо, что заказы есть, а то какое-то время назад встречал информацию, что Софос собирается убрать из ассортимента эту линейку.

Изменено пользователем DmitryB
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, DmitryB сказал:

 Диалог показал, что участники дискуссии очень слабо разбираются в теории и все их успешные опыты — это замер бытовым китайским индикатором каких-то там показателей до и после.

Не понятно чем же плох в итоге китайский шумомер? Если был бы европейский тогда лучше? Вы китайские товары не покупаете?

Показатели ни какие то там. А вполне определенные. Натурные. 

Не понимаю пренебрежительного отношения . 

Имеете компетенцию давать подобные оценки?

Что же вы с такой прытью не узнали у поставщика что он вам продает?

Поняли что купили не понятно что и сбоку бантик. Теперь делаете вид что все хорошо. Так и надо. Дизайн вас волновал больше ? Смешно.

Протокол испытаний на который ссылаетесь есть где то в свободном доступе?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, viktor24 сказал:

Да ужж... Как только появляется Константин Юрьевич............:D

Ну и как, Вам, Виктор?... Диспут, с позволения сказать?... :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, DmitryB сказал:

Да, видел я все эти выкладки и дискусы про Калева дезигн плас :) 

В аэропортах частотная составляющая другая, отличная от транспортного шума.

Нет. данные для алюминиевого окна со стеклопакетом 8.8.2-20-6.6.2 взяты из тех же результатов испытаний в той же лаборатории НИИ СФ.  Просто не может набор четырех тонких стекол 3.3.1-37-5-16-4-10-5  (77мм)выигрывать в низкочастотном диапазоне у стеклопакета с триплесом 16,75 и 12,75 (50мм). Может быть для финских деревянных "Домусов" с рамой 230 и внешним триплесом 4.4.2  такое снижение допустимо, но к примеру аналогичные "шведские" деревянные окна, когда как и в Тандеме, на стандартное "евроокно" вешают вплотную алюминиевую створку с 6мм стеклом или триплексом 3.3.1, что по звукоизоляции практически одинаково,  по факту замеров на объектах заказчиков не впечатлили, в лучшем случае показывали +5 дБ в среднем диапазоне. по сравнению с обычным двухкамерным стеклопакетом 4-12-4-12-4.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, palik сказал:

 по факту замеров на объектах заказчиков не впечатлили, в лучшем случае показывали +5 дБ в среднем диапазоне.

Если не секретно как измерения шума делаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Moradan сказал:

Шумозащита, что ппц. Как человек в одиночку несколько суток побывший в заброшенных каменоломнях...

Мы с друзьями, как то на "бытовом уровне" обсуждали тему "окон и шума"... пришли к выводу, что после того, как исчезает транспортный шум, "появляются"... соседи :D, холодильник, который теперь нужно срочно менять на менее шумный... кто то стал намного чаще пользоваться лифтом ... и вообще... этот соседский ребёнок-скрипач :D. Самое интересное и ужасное, что психологически эти явления действуют намного раздражительнее даже ночных байкеров. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, viktor24 сказал:

:D. Самое интересное и ужасное, что психологически эти явления действуют намного раздражительнее даже ночных байкеров. ;)

Я прожил лет 8 в квартире на 5 ом этаже. Все окна которой выходили на оживленный проспект, через полосу метров 20 зелени.

Шум машин круглосуточно это жестко.

Аналогичную проблему решил нескольким заказчикам. Установкой двух ниток. Люди довольны. От перекрестка с трамвайными путями шума не слышно. 

В одной из квартир силами заказчика установлена полноценная приточно-вытяжная вентиляция по всем правилам.

Окна он может вообще не открывать. 

И обошлись эти окна вполне вменяемые деньги.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, viktor24 сказал:

пришли к выводу,

Категорически подтверждаю! Когда исчезает шумовой фон - мозг сам его додумывает. Исчезает световой- тоже. Норбер Кастере (спелик середины прошлого столетия)в какой-то из своих книг это очень доступно описывал

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я живу в 300 м от МКАД (есть лесополоса, но как то мало помогает) Дело не в том, какие окна. С закрытыми окнами шумомер (приложение в телефоне) показывает 16-18 дБ. 

Я не могу спать в такой тишине: любой шум у соседей как выстрел из пушки над ухом, приходится приоткрывать форточку. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Устанавливал сегодня приточку, заодно оттестировал окно (без оштукатуренных откосов) в режиме проветривания: при  уровне шума за окном 59 дБА, окно в режиме проветривания показывает 46 дБА. Пользуясь случаем, тестанул программу — работающая установка алмазного бурения даёт 91 дБА, частотная составляющая шума максимально сосредоточена в области средних частот, поэтому на слух воспринимается не так болезненно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Леха сказал:

Я живу в 300 м от МКАД (есть лесополоса, но как то мало помогает) Дело не в том, какие окна. С закрытыми окнами шумомер (приложение в телефоне) показывает 16-18 дБ. 

Я не могу спать в такой тишине: любой шум у соседей как выстрел из пушки над ухом, приходится приоткрывать форточку. 

Какие-то странные показания у Вас показывает прибор. Попробуйте его оттестировать. Вот, прямо сейчас — за городом, ночью, вдали от дорог, за двойными «финскими» окнами у меня 24 дБА.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, DmitryB сказал:

Какие-то странные показания у Вас показывает прибор. Попробуйте его оттестировать. Вот, прямо сейчас — за городом, ночью, вдали от дорог, за двойными «финскими» окнами у меня 24 дБА.

я же писал , что у меня не прибор , а приложение в смартфоне. Верить цифрам можно довольно условно, значит.

Это во-первых.

Во-вторых, условия начальные у нас с вами могут быть разными, и, например, при закрытых окнах (обычная 70-ка) соседей слышно лучше, чем МКАД. Поскольку у Вас "вдали за городом" , то требования к проектированию конструкций и использованию материалов с учетом шумоизоляции вряд ли имели значение.

Интересно что за стеной комнаты у нас идет шахта лифта, но лифт слышно только ночью, когда вокруг совсем тихо.

Изменено пользователем Леха
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сейчас живу на два дома - в Москве и в деревне. Если долго живу в Москве спать в деревне потом сложно. Слишком тихо. И наоборот - после деревни в Москве слишком шумно. Но через 7-10 дней голова адаптируется. И спится нормально. А ежели ещё днем поработать как следует, причём не важен характер труда, то период привыкания сокращается. В Москве у меня финская двухрамка, в деревне 70ка с 2хкам пакетом. Вентиляция везде с естественным побужлением, приток через форточки. Никаких клапанов и вентиляторов. 

Выше писали - "шумно" это очень субъективно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При уровнях шума в районе 30 дБа. Пошевелился, почесался, сделал шаг. Тут же скачок +/- 3,4 дБа.

ИМХО ниже 30 дБа не может быть шума. В обычной квартире. 

Если за окном. 60 дБа допустим. Городить ничего особенного и не нужно.Обычное окно с типовым пакетом решит вопрос.

п.с. Для гостиниц вроде норма для ночи 25 дБа. Так там целый комплекс мер принимают что бы этого добиться. 

Изменено пользователем newsolutions
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, newsolutions сказал:

При уровнях шума в районе 30 дБа. Пошевелился, почесался, сделал шаг. Тут же скачок +/- 3,4 дБа.

ИМХО ниже 30 дБа не может быть шума. В обычной квартире. 

Если за окном. 60 дБа допустим. Городить ничего особенного и не нужно.Обычное окно с типовым пакетом решит вопрос.

п.с. Для гостиниц вроде норма для ночи 25 дБа. Так там целый комплекс мер принимают что бы этого добиться. 

Для Москвы ночная норма — 25 дБА.

Обычное окно с типовым пакетом не решает вопрос с низкочастотным транспортным шумом, в области до 100 Гц «пробой» и шумозащита минимальна. В соответствующей теме на форуме выкладывали графики, в области до 100 Гц шумопонижение «обычного окна» в районе, ЕМНП, 10-15 дБ.

Так же, типовое окно не решает проблем с высокочастотным шумом, что актуально, например, для новостроек соседствующих с глиссадами аэропортов.

Здание гостиниц проектируют профессионалы, подходят к вопросу комплексно, там нет места «приток воздуха в помещение через неплотности оконных и дверных проемов», как в абсолютном большинстве жилого фонда.

Уровень одинакового звукового давления на разных частотах человеческим ухом воспринимается по-разному, поэтому и конструкция окон должна быть разная для защиты от различных источников шума.

Т.о. в начале определяемся с источником шума, а потом с мерами по его минимизации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, DmitryB сказал:

Уровень одинакового звукового давления на разных частотах человеческим ухом воспринимается по-разному, поэтому и конструкция окон должна быть разная для защиты от различных источников шума.

Т.о. в начале определяемся с источником шума, а потом с мерами по его минимизации.

В городе люди защищаются от траспортного шума. Обычно. С другими ситуациями я лично не сталкивался.  Может кто то у цирка живет. И там слоны дудят в хоботы? Всякое бывает ведь.

 

 

 

Изменено пользователем newsolutions
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Теперь немного о dB и dB(A). А также о dB(B), dB(C) и прочих разных (для общего развития) 

Децибел - любопытная единица измерения. Её нельзя сравнить с килограммами, метрами, секундами, потому что она не отвечает на вопрос "сколько?" Более-менее похожими на децибел будут проценты или разы, показывающие какое-то отношение одной величины к другой, сравнивающие эти величины между собой. Из-за этого выражения типа "16%" или "в три раза больше" сами по себе не имеют смысла. Обязательно придётся уточнять: 16% от чего, от какой величины? в три раза больше чего, больше какой величины? Та же история с децибелами.

В акустике измерения идут относительно величины звукового давления в 20 мкПа (микроПаскалей). Такое звуковое давление называется опорным и соответствует порогу слышимости на частоте 1000 Герц (т.е., при меньшем звуковом давлении на частоте 1000 Гц просто ничего не слышно). Значит (казалось бы), посравниваем звуковое давление с опорным на разных частотах, получим ряд результатов (в децибелах), как-то математически выведем из этого ряда единую результирующую цифирь, и - результат получен? Уровень шума определён? Ага! Щас!

Оказалось, что усреднённое человеческое ухо совсем по разному воспринимает одинаковую разницу звуковых давлений на разных частотах. Скажем, 30 дБ на частоте 1000 Гц и те же 30 дб на частоте 100 Гц воспринимаются человеком различно - уровень шума в 30 дБ на частоте 100 Гц покажется наблюдателю намного тише. Но кому нужны результаты, которые не совпадают с нашими ощущениями? И тогда умные люди договорились и ввели "стандартную частотную коррекцию по шкале А" - когда по каждой частоте результат измерений корректируется таким образом, чтобы одинаковые (после корректировки) значения уровня шума на разных частотах воспринимались человеком более-менее одинаково. Единица измерения осталась та же - децибелы, а вот значения изменились. Чтобы не путаться, эти значения стали именовать дБ(А).

А потом оказалось, что громкие звуки человек воспринимает иначе, чем тихие и средние. И появились "стандартная частотная коррекция по шкале В" и "стандартная частотная коррекция по шкале С". А потом для шума самолётов пришлось вводить "стандартную частотную коррекцию по шкале D"... Вот они все - на графике:

Коррекция_громкости.jpg

Изменено пользователем Antipov
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Со временем появились и другие стандартные частотные коррекции, но на практике некоторые из них оказались полезными, а некоторые как-то не прижились. В результате в действующем ГОСТ 17187-2010 "Шумомеры" http://docs.cntd.ru/document/1200089173 упоминаются пять частотных коррекций: A, C, Z (ZERO), AU и FLAT.

Числовые значения коррекции по каждой из измеряемых частот для шкал A, C и Z можно посмотреть в табл.2 этого ГОСТа. Шкала коррекции AU - это для измерения звука в слышимом диапазоне при наличии ультразвука. Шкала коррекции FLAT - вообще, что-то экзотическое. Не знаю, для чего эта коррекция, но п.5.4.13 о ней рассказывает.

ВАЖНО! "Шумомеры, удовлетворяющие требованиям настоящего стандарта, должны иметь частотную характеристику А" (п.1.1 и п.5.1.10). Т.е., другие частотные характеристики - это по желанию производителей конкретного прибор, а вот А - будьте любезны все! И чтоб без отговорок!

Изменено пользователем Antipov
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.