как бороться?

[алексей333]

как бороться с провисанием створок?Притом поровисают когда хотят

[Rexther]

как бороться с провисанием створок?Притом поровисают когда хотят

Расклиниванием пакета, правильным и еще (Вы будете смеяться, но ....) соблюдением габаритных ограничений установленных системодателем.

[алексей333]

Все делаем правилько Х.З. в чем загвоздка???? Фурнитура KALE-мож Г?

[Glide]

А у Вас рама армированная или петли в пластике висят?

[алексей333]

Конечно армированная.При креплении петли, только один саморез не попадает в железо.

[Snark]

Все делаем правилько Х.З. в чем загвоздка???? Фурнитура KALE-мож Г?

Очень может быть, но, скорее всего, причину уже указал Rexther.

[Карабас]

Побороть не получится. Ставил себе окошко, сделал всё идеально. Через полгода провисла створка. Думаю, что вырабатываются зазоры в фурнитуре + немного тянется сам профиль. Надо в цеху закладывать на провисание 2-3 мм.

[Aligator]

а может уменьшать вес створки?

например используя стеклопаеты с И-покрытием

[Serge]

Нижнюю горизонтальную подкладку ближе к углу ставить. На нее весь вес пакета приходится - чем она ближе к углу будет - тем меньше плечо - меньше усилие на изгиб профиля...

Фурнитура на провисание-то как вообще влиять может? Петли же не сдвигаются. Деформируется сама створка, а это - профиль.

[Snark]

Нижнюю горизонтальную подкладку ближе к углу ставить. На нее весь вес пакета приходится - чем она ближе к углу будет - тем меньше плечо - меньше усилие на изгиб профиля...

Фурнитура на провисание-то как вообще влиять может? Петли же не сдвигаются. Деформируется сама створка, а это - профиль.

Именно поэтому в папках переработчика профильных систем приводится схема расклинивания стеклопакета в створке и другие рекомендации, в частности: толщина армировки и т.д.

[Alex Wolf]

Провисание створок вещь неодназначная, и я даже сказал-бы разнообразная. В первую очередь надо определить в чем именно проблема, возможно не одна.

1. Проверьте насколько прямоугольные окна Вы делаете. Может где-то уходит размер ( на пиле, на сварке). Насколько точно у Вас с размером фальц-люфта.

2. Особое внимание участку остекления. Рекомендации я надеюсь ясны.

3.Тотальный контроль на монтаже, обязательное использование опорных колодок обязательно, совсем необязательно их делать из подгнившей сосны. Установка окон с помощью не только уровня, но и отвеса, обязательная проверка диагоналей на коробке.

4. Мало сталкивался с KALE но уверен в том что провисание створки ( в большинстве случаев ) виновата не фурнитура, а монтаж. Ну и, судя по чужим окнам, стеклить не все умеют ( расклинивать ).

5. Отучите своих монтажников регулировать фурнитуру - если, окно правильно сделано и правильно установлено, то трогать заводские регулировки нет необходимости.

[DeDmitry]

Провисание створок вещь неодназначная, и я даже сказал-бы разнообразная. В первую очередь надо определить в чем именно проблема, возможно не одна.

1. Проверьте насколько прямоугольные окна Вы делаете. Может где-то уходит размер ( на пиле, на сварке). Насколько точно у Вас с размером фальц-люфта.

2. Особое внимание участку остекления. Рекомендации я надеюсь ясны.

3.Тотальный контроль на монтаже, обязательное использование опорных колодок обязательно, совсем необязательно их делать из подгнившей сосны. Установка окон с помощью не только уровня, но и отвеса, обязательная проверка диагоналей на коробке.

4. Мало сталкивался с KALE но уверен в том что провисание створки ( в большинстве случаев ) виновата не фурнитура, а монтаж. Ну и, судя по чужим окнам, стеклить не все умеют ( расклинивать ).

5. Отучите своих монтажников регулировать фурнитуру - если, окно правильно сделано и правильно установлено, то трогать заводские регулировки нет необходимости.

Согласен по всем пунктам, но добавлю страшную тайну

Есть такой параметр материала, как Хладотеукчесть, который не отражен в ГОСТе на ПВХ-профиль. Это свойство материала неупроуго деформироваться под нагрузкой, то есть течь при нормальной температуре. По изначальным правилам, ПВХ-профиль для окон должен изготавливаться из непластифицированого ПВХ, который при снижении температуры становится весьма хрупок. Чтобы повысить его ударную вязкость, существуют очень дорогие присадки, но гораздо дешевле добавить пластификатор, или взять другое сырье (тоже дешевле), которое для пленки или плинтусов. В результате - профиль выглядит как надо, но под нагрузкой ползет.

ЗЫ: Неоднократно, ребята переходящие с чего нибудь на наш профиль, замечали, что не нужно через 2-3 недели ехать на перерегулировку но жаловались, что в морозном цеху, при обработке есть проблемы, по сравнению с тем, некузявым....

[Snark]

Да. А что у Вас за профиль, собственно?

[DeDmitry]

Да. А что у Вас за профиль, собственно?

Да так, последний из Могикан... См закр.ветку или в личку

[Snark]

Да так, последний из Могикан... См закр.ветку или в личку

Ваш профиль знаю. У нас, его продают, то же,(как и я) бывшие сотрудники ТБМ-Украина. Интересует профиль автора темы.

Изменено 29 марта, 2007 пользователем Snark

[Glide]

Не сталкивался с фурнитурой KALE, но мы на фурнитуре WinkHaus во все створки добавляем по умолчанию "Механизм подъема створки, совмещенный с блокировкой поворота ручки ALS-FSS".

Его функции:

1. Приподнимает створку при закрывании

2. Препятствует провисанию створки в закрытом положении

3. Блокирует ручку на открытой/откинутой створке.

Может быть в KALE есть подобный доп/элемент?

[Snark]

Подобные элементы есть во всех нормольных фурнитурах по определению. Вопрос: есть ли в Кале?

[алексей333]

я работаю с проплексом

[Долматин]

Согласен по всем пунктам, но добавлю страшную тайну

Есть такой параметр материала, как Хладотеукчесть, который не отражен в ГОСТе на ПВХ-профиль. Это свойство материала неупроуго деформироваться под нагрузкой, то есть течь при нормальной температуре. По изначальным правилам, ПВХ-профиль для окон должен изготавливаться из непластифицированого ПВХ, который при снижении температуры становится весьма хрупок. Чтобы повысить его ударную вязкость, существуют очень дорогие присадки, но гораздо дешевле добавить пластификатор, или взять другое сырье (тоже дешевле), которое для пленки или плинтусов. В результате - профиль выглядит как надо, но под нагрузкой ползет.

ЗЫ: Неоднократно, ребята переходящие с чего нибудь на наш профиль, замечали, что не нужно через 2-3 недели ехать на перерегулировку но жаловались, что в морозном цеху, при обработке есть проблемы, по сравнению с тем, некузявым....

Есть такой эксперимент, когда твердый материал, не помню какой, течет со скоростью 1 капля за несколько десятков лет. Кто-нибудь помнит? Интересно проверить ПВХ

[Karlson]

Интересно конечно читать всякие версии, выложенные здесь: хладотекучесть и прочие расклинивания , но не кажется ли вам, что все намного проще.

Провисания в 99% случаях происходят при 2-х случаях:

1) Неправильный монтаж (габариты, соблюдение фальцлюфта, прямоугольность) - 60-70% случаев.

2) Неправильная сборка фурнитуры. Или саморезы слишком короткие взяли на петлевую группу. Или петли не те. Или створка слишком широкая (ширина и высота не соответствуют рекомендациям). 30-40% случаев.

А неправильно собранный стеклопакет - это тот самый 1%. Не в стеклопакете дело. Скорее всего!

Как с этим бороться и предотвратить (а не исправить!) ситуацию?

1) Ну конечно же соблюдать ГОСТы и рекомендации производителей.

2) Для этого есть куча всяких устройств (в каждой фурнитуре - Roto, Maco, Siegenia, Aubi, Winkhaus...).

В каждой фурнитуре свои - но цель одна - это всякие подпятники, приподниматели, механизмы подъема створки и т.д.

Уже не знаю, есть ли это в Kale? Может вам стоит задуматься о том, чтобы поменять фурнитуру?

А пока берите рулетку и идите мерить габариты своей створки.

[Rexther]

Интересно конечно читать всякие версии, выложенные здесь: хладотекучесть и прочие расклинивания , но не кажется ли вам, что все намного проще.

Провисания в 99% случаях происходят при 2-х случаях:

1) Неправильный монтаж (габариты, соблюдение фальцлюфта, прямоугольность) - 60-70% случаев.

2) Неправильная сборка фурнитуры. Или саморезы слишком короткие взяли на петлевую группу. Или петли не те. Или створка слишком широкая (ширина и высота не соответствуют рекомендациям). 30-40% случаев.

.....

Это просто признаки брака. От этого створка не провисает, а просто не работает корректно.

Я не стану писать какие-то там проценты, но по моим весьма субъективным ощущениям основные причины - не правильно расклиненный изначально или сместившийся при монтаже/ремонте/эксплуатации стеклопакет и несоблюдение габаритных ограничений.

[DeDmitry]

Вы все правы, подтверждая, что нарушения технологии сборки, установки, расклинивания СП ведут к провисанию створок, но и различия в свойствах материала сбрасывать со счетов нельзя.

Один из наших немецких специалистов (15 лет назад был русским ) написал на этот счет диссертацию. Правда он сравнивал долговременную формоустойчивость канализационных труб из ПВХ, полипропилена и полиэтилена. Трубы в грунте постоянно находятся под весовой нагрузкой и постепенно из круглых становятся овальными, а в один прекрасный момент их стыки начинают протекать. Так вот по этому параметру, недопустимая деформация для ПВХ-труб наступает где-то через 40-50 лет, а из полипропилена и полиэтилена вдвое быстрее, хотя их изначальная жесткость, заложеная стандартом равна . При этом долговечность самих материалов (по деструкции) очень близка, у полипропилена даже выше.

Опять же, речь о НЕпластифицированом ПВХ.

Может наши форумные экструзионщики поделятся секретными хитростями, как набухать в смесь побольше мела,а потом , для повышения ударной вязкости подсыпать пластификаторов да так, чтобы все прошло по ГОСТу....

[Jura]

Согласен по всем пунктам, но добавлю страшную тайну

Есть такой параметр материала, как Хладотеукчесть, который не отражен в ГОСТе на ПВХ-профиль. Это свойство материала неупроуго деформироваться под нагрузкой, то есть течь при нормальной температуре. По изначальным правилам, ПВХ-профиль для окон должен изготавливаться из непластифицированого ПВХ, который при снижении температуры становится весьма хрупок. Чтобы повысить его ударную вязкость, существуют очень дорогие присадки, но гораздо дешевле добавить пластификатор, или взять другое сырье (тоже дешевле), которое для пленки или плинтусов. В результате - профиль выглядит как надо, но под нагрузкой ползет.

ЗЫ: Неоднократно, ребята переходящие с чего нибудь на наш профиль, замечали, что не нужно через 2-3 недели ехать на перерегулировку но жаловались, что в морозном цеху, при обработке есть проблемы, по сравнению с тем, некузявым....

Уважаемый DeDmitry, Вы заставили меня по-другому взглянуть на выбор профильных систем. Очень, это интересная сторона вопроса.

 

…Может наши форумные экструзионщики поделятся секретными хитростями, как набухать в смесь побольше мела,а потом , для повышения ударной вязкости подсыпать пластификаторов да так, чтобы все прошло по ГОСТу....

Чем больше мела, тем белее профиль. Идеальный профиль – 100% мела.

[DeDmitry]

Уважаемый DeDmitry, Вы заставили меня по-другому взглянуть на выбор профильных систем. Очень, это интересная сторона вопроса.

К сожалению, это очень труднодиагностируемое свойство только при долгой практике становится заметным.

А тебе то что жаловаться? ....

[Siggy]

Все это высшая математика. Я уверен, что дело, как обычно, в неправильном расклинивании. Около 40% производителей по сути дела не клинят пакет. То есть закладывают фальцевые вкладыши, пластины, но только позиционируют пакет РОВНО в ствоке. А надо - НЕ РОВНО. Со стороны ручки "подбросить" створку. Часто мне, не профилисту, приходится учить переработчиков таким вещам.