Перейти к публикации
forum-okna.ru

Стекло 2007!!!


Рекомендованные сообщения


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 115
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Рост, в любом случае, будет! Вот только не такой интенсивный как в прошлом году. Китайская экспансия сдержит рост цен отечественных заводов. Отметку в 200 р. за 4М1 рынок пробьет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто ищет - тот всегда найдет и купит :megalol:

Да как бы не так! Объемы-то у всех разные, также как и цены и сроки нужны разные!!! ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Правильно беспокоит! :megalol: Цены вырастут минимум в 2 раза, а там...

 

Простите, но откуда у Вас такая уверенность? И почему в 2 раза, а не в 3, не в 4?

 

Рост, в любом случае, будет! Вот только не такой интенсивный как в прошлом году. Китайская экспансия сдержит рост цен отечественных заводов. Отметку в 200 р. за 4М1 рынок пробьет.

 

Китай не резиновый. Ему тоже стекло надо, чтобы обеспечивать ежегодно 1.3 млрд. метров жилья...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Беспокоит рынок стекла! Кто что слышал господа? Какие прогнозы на этот год? Что ожидать по ценам, по производителям?

Возможный вариант развития событий (в скобках - примерная логика ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ - упрощенно)

апрель +7% ( начало сезона - Китая, Ирана и т.п. еще мало а продажи уже пошли)

май 0 ( вроде сезон уже начался, а склад продолжает расти - спрос меньше предложения)

июнь 0 (аналогично маю - спрос есть но не такой, как хотелось бы)

июль -5% (нервы не выдержали - чтобы увеличить продажи надо упасть в цене)

август 0 (результат падения, да и сезонный спрос набирает силу)

сентябрь +5% (сезон на пике - начали выгребать склад)

октябрь 0 (завал импортом не дает поднять цену)

ноябрь 0 (аналогично октябрю)

декабрь -5 % (давление со стороны импортных поставок растет, а впереди зима.

ИТОГ - +1,3% за 9 месяцев. :megalol:

P.S. Хотите верьте, хотите - нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Возможный вариант развития событий (в скобках - примерная логика ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ - упрощенно)

апрель +7% ( начало сезона - Китая, Ирана и т.п. еще мало а продажи уже пошли)

май 0 ( вроде сезон уже начался, а склад продолжает расти - спрос меньше предложения)

июнь 0 (аналогично маю - спрос есть но не такой, как хотелось бы)

июль -5% (нервы не выдержали - чтобы увеличить продажи надо упасть в цене)

август 0 (результат падения, да и сезонный спрос набирает силу)

сентябрь +5% (сезон на пике - начали выгребать склад)

октябрь 0 (завал импортом не дает поднять цену)

ноябрь 0 (аналогично октябрю)

декабрь -5 % (давление со стороны импортных поставок растет, а впереди зима.

ИТОГ - +1,3% за 9 месяцев. :thumbsup:

P.S. Хотите верьте, хотите - нет.

Уважаемый Pioneer' !!!

 

Я готов обрисовать свой сценарий развития события по 2007г. и поспорить с Вами на бутылочку коньячка . Ее выиграет тот, чей сценарий будет ближе к действительности.

апрель +5 % ( Точно, Китай и Иран, все буксуют. Однако "крупники" на всякий случай грузяться стеклом на лето, что и вызывает рост цен). В цене с завода за М1-- порядка 170 руб/кв. метр

май 0 ( грузиться уже некуда, а спрос небольшой)

июнь +10% ( началась очередь в Забайкальске, ростут сроки поставок Китая. Первый рывок рынка в объемах, умелый ажиотаж стекольных заводов. Средние и мелкие фирмы наконец-то получили оборотные средства и пытаються тоже выхватить по вагончику). В цене с завода за М1--185 рублей.

июль+3% ( сезон набирает обороты, импорт подсасывает Бор и всех остальных. Крупники с первыми срывами поставок распечатали НЗ и пытаються его восстоновить, "пока не поздно"). Цена с завода - 190 руб.

август -сентябрь -- по +5% (пик сезона, заказанные в июне вагоны Китая еще в пути, недельные задержки отгрузок с заводов. Не дай бог, если сломаеться какой-нибудь Лисечанск(Гомель и т.д.)-- тогда вообще жопа.) Цены с завода -- 200 и 210 ( а скорее 215 рублей)/кв. метр.

октябрь --3% ( прорвался Китай, заводы вспомнили что скоро зима и дарят "эксклюзивные" цены. Однако, мелкие фирмы, которых "бортонули" в летнем кипеше пытаються догнать лето) Цена с завода--190-195 рублей.

ноябрь -- 0%( в Сибири выпал первый снег, начали сподать объемы, но спрос еще есть).

декабрь -- без комментариев. Цена -- 170 рублей.

Итог-- пиковый рост в наиболее богатые объемами месяца -- +25% и выше к цене стекла в марте.

Да, потом стекло начнет падать в цене. Ну и что? Кому оно будет нужно...

Так что дай нам бог побольше хорошего Китая и чтобы наши заводы не ломались.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Pioneer' !!!

Я готов обрисовать свой сценарий развития события по 2007г. и поспорить с Вами на бутылочку коньячка . Ее выиграет тот, чей сценарий будет ближе к действительности.

апрель +5 % ( Точно, Китай и Иран, все буксуют. Однако "крупники" на всякий случай грузяться стеклом на лето, что и вызывает рост цен). В цене с завода за М1-- порядка 170 руб/кв. метр

май 0 ( грузиться уже некуда, а спрос небольшой)

июнь +10% ( началась очередь в Забайкальске, ростут сроки поставок Китая. Первый рывок рынка в объемах, умелый ажиотаж стекольных заводов. Средние и мелкие фирмы наконец-то получили оборотные средства и пытаються тоже выхватить по вагончику). В цене с завода за М1--185 рублей.

июль+3% ( сезон набирает обороты, импорт подсасывает Бор и всех остальных. Крупники с первыми срывами поставок распечатали НЗ и пытаються его восстоновить, "пока не поздно"). Цена с завода - 190 руб.

август -сентябрь -- по +5% (пик сезона, заказанные в июне вагоны Китая еще в пути, недельные задержки отгрузок с заводов. Не дай бог, если сломаеться какой-нибудь Лисечанск(Гомель и т.д.)-- тогда вообще жопа.) Цены с завода -- 200 и 210 ( а скорее 215 рублей)/кв. метр.

октябрь --3% ( прорвался Китай, заводы вспомнили что скоро зима и дарят "эксклюзивные" цены. Однако, мелкие фирмы, которых "бортонули" в летнем кипеше пытаються догнать лето) Цена с завода--190-195 рублей.

ноябрь -- 0%( в Сибири выпал первый снег, начали сподать объемы, но спрос еще есть).

декабрь -- без комментариев. Цена -- 170 рублей.

Итог-- пиковый рост в наиболее богатые объемами месяца -- +25% и выше к цене стекла в марте.

Да, потом стекло начнет падать в цене. Ну и что? Кому оно будет нужно...

Так что дай нам бог побольше хорошего Китая и чтобы наши заводы не ломались.

:thumbsup: На бутылку коньяка я уже на эту тему поспорил с одним человеком ( учредитель в "маленькой" компании, которая занимается дистрибьюцией стекла и продает порядка 7 млн. кв.м.) - он утверждает, что в СПБ цена на флоат в пик сезона будет 250 руб./м.кв. за 4М1 на вагонные поставки.

А в целом и мой и ваш сценарий очень похожи, поэтому не вижу необходимости спорить, ничего страшного в цене 215 руб/м.кв. в пик сезона для серьезных переработчиков нет. :wub:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

:thumbsup: На бутылку коньяка я уже на эту тему поспорил с одним человеком ( учредитель в "маленькой" компании, которая занимается дистрибьюцией стекла и продает порядка 7 млн. кв.м.) - он утверждает, что в СПБ цена на флоат в пик сезона будет 250 руб./м.кв. за 4М1 на вагонные поставки.

А в целом и мой и ваш сценарий очень похожи, поэтому не вижу необходимости спорить, ничего страшного в цене 215 руб/м.кв. в пик сезона для серьезных переработчиков нет. :wub:

Не хотелось бы Вас огорчать но Вы скорее всего проспорите. Если учитывать что в прошлом году отпускная с завода(Саратов) доходила до 240 за кв.м. то в нынешнем бум страительства еще не отменяли и федеральную програму не выполнили......,а ВОВЕ ещё год править.........

Да и заводы честно говоря ещё не научились работать по правильному они ведь только и ждут

типа сезона......

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да и заводы честно говоря ещё не научились работать по правильному они ведь только и ждут

типа сезона......

 

А по правильному, простите, это как? :thumbsup:

 

Господа, побойтесь Бога в своих рассуждениях. Пишете, как-будто у самих нет производственных мощностей. Как-будто вы сами - конечные потребители. Как-будто среди производителей стекла есть заговор против переработчиков с целью их обанкротить.

 

Ведь Вы совершенно правильно указали в своем сообщении, что есть нацпроект (или если хотите по-старому - пятилетний план). Его НАДО выполнять. В этом году, по сравнению с прошлым годом, за первые три месяца года, по сравнению с 2006, темпы увеличились на 15-20% в зависимости от региона.

 

Но при этом вся остальная промышленность осталась на прежнем уровне (в частности, стекольная помышленность)! БЕЗ УВЕЛИЧЕНИЙ ТЕМПОВ! Куда увеличивать, если и так уже все работает впритык. Мало того, посмотирте - многие заводы из-за изношенности обрудования уходят на "холодные ремонты", а значит - НЕ РАБОТАЮТ!

 

Зато когда кто-то объявляется о закладке новой линии (Русская Содовая, Гардиан, вот недавно и Главербелевцы), на форумах приходится читать одно и то же " капитализм " (с) Арнольд Шварценеггер ("Красная жара").

 

Господа, будьте последовательными. Отталкивайтесь от своего производства и попробуйте наложить свои проблемы (с оборудованием, с клиентами, со срывами сроков) на более мощные, стекольные предприятия. Удивитесь увиденному! :wub:

Изменено пользователем }{отт@бычЪ
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не хотелось бы Вас огорчать но Вы скорее всего проспорите. Если учитывать что в прошлом году отпускная с завода(Саратов) доходила до 240 за кв.м. то в нынешнем бум страительства еще не отменяли и федеральную програму не выполнили......,а ВОВЕ ещё год править.........

Да и заводы честно говоря ещё не научились работать по правильному они ведь только и ждут

типа сезона......

:thumbsup: Саратов не показателен..., "бум по строительству" как вы это называете обманчив - в денежном выражении объем строительства растет на несколько десятков процентов, а в реальном выражении - в построенных кв.м. жилья на протяжении последних 6 лет одна и та же динамика - 9...11% роста. При этом начали накладываться значительные инфраструктурные ограничения - нет нормальных площадок для строительства и уменьшился платежеспособный спрос (подчеркиваю - платежеспособный, а не спрос вообще). Федеральная программа - в большинстве своем воплощается на бумаге, а не по факту. Насчет заводов - полностью согласен, спят и видят - когда же можно будет задрать цены.

 

P.S. В споре всегда один дурак, второй подлец. Дурак потому что не знает и спорит, а подлец - потому что знает и спорит. :wub:

 

 

А по правильному, простите, это как? :D

 

Господа, побойтесь Бога в своих рассуждениях. Пишете, как-будто у самих нет производственных мощностей. Как-будто вы сами - конечные потребители. Как-будто среди производителей стекла есть заговор против переработчиков с целью их обанкротить.

 

Ведь Вы совершенно правильно указали в своем сообщении, что есть нацпроект (или если хотите по-старому - пятилетний план). Его НАДО выполнять. В этом году, по сравнению с прошлым годом, за первые три месяца года, по сравнению с 2006, темпы увеличились на 15-20% в зависимости от региона.

 

Но при этом вся остальная промышленность осталась на прежнем уровне (в частности, стекольная помышленность)! БЕЗ УВЕЛИЧЕНИЙ ТЕМПОВ! Куда увеличивать, если и так уже все работает впритык. Мало того, посмотирте - многие заводы из-за изношенности обрудования уходят на "холодные ремонты", а значит - НЕ РАБОТАЮТ!

 

Зато когда кто-то объявляется о закладке новой линии (Русская Содовая, Гардиан, вот недавно и Главербелевцы), на форумах приходится читать одно и то же " капитализм " (с) Арнольд Шварценеггер ("Красная жара").

 

Господа, будьте последовательными. Отталкивайтесь от своего производства и попробуйте наложить свои проблемы (с оборудованием, с клиентами, со срывами сроков) на более мощные, стекольные предприятия. Удивитесь увиденному! :D

Насчет стекольной промышленности ( в частности по листовому стеклу) Вы не правы:

Реконструкция производств на Саратовском заводе 2003-2006 г.г.

Реконструкция на Салаватском заводе 2006 г., 2007г.

Ввод завода в Клину 2005 г. (Glaverbel)

Ввод завода в Раменском 2006 г. (Pilkington)

Планируемый ввод в Рязани 2008 г. (Guardian)

Суммарный рост выпуска высококачественного стекла за 2002-2006 г.г. более 70% в реальном выражении.

P.S. Статистика обманчивая наука. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Насчет заводов - полностью согласен, спят и видят - когда же можно будет задрать цены.

 

:thumbsup:

 

Насчет стекольной промышленности ( в частности по листовому стеклу) Вы не правы:

Реконструкция производств на Саратовском заводе 2003-2006 г.г.

Реконструкция на Салаватском заводе 2006 г., 2007г.

Ввод завода в Клину 2005 г. (Glaverbel)

Ввод завода в Раменском 2006 г. (Pilkington)

Планируемый ввод в Рязани 2008 г. (Guardian)

Суммарный рост выпуска высококачественного стекла за 2002-2006 г.г. более 70% в реальном выражении.

P.S. Статистика обманчивая наука. :wub:

 

Ну зачем же Вы так резко-то... Сразу и "не прав".

Да, согласен, объемы выработки (подчеркну это слово) стекла действительно увеличились на 70%. Это посчитать достаточно легко, НО...

Вместе с тем вырос и объем потребления стекла "побочными" производствами, как то: производство триплекса, производство низкоэмиссионного стекла и зеркал (новых продуктов на рынке), производство закаленных стекол для автомобилей, производство цветных стекол. Все это в значительной степени влияет на выпуск обычного теперь прозрачного флоата и отнимает производственные мощности заводов.

Помимо этого сократился выпуск стекол ВВС из-за невозможности применения последних в современных оконных конструкциях (мы сейчас говорим о качественном стекле, а не о "коленочных" либо "гаражных" оконных предприятиях).

 

Вместе с тем - вырос экспорт стекла. Это хорошо видно по статистике прошедшего года.

 

А за выбранный период рост жилищного строительства составил что-то в районе 50%:

2002 год ~34 млн.кв.м.

2006 год ~50 млн.кв.м.

 

Помимо этого, совершил рывок и коммерческий сектор строительства (офисы, склады и т.д.).

 

Можно долго перечислять и углубляться в детали, главное - сделать грамотный вывод:

О каком "спят и видят" может идти речь, если в 2006 году китайцы (пардон, наши конечно же) затащили в страну ЦЕЛЫЙ ФЛОАТ только прозрачного стекла (пятисоттонник)??? Про качество молчу - на форуме все подробно описано...

Но позвольте, если на заводах по Вашей логике полки ломятся от высококачественного стекла, зачем тогда затаскивать целый флоат низко- и среднекачественного Китая, Ирана, Турции??? Причем в размерах, далеких от продуктивно обрабатываемых современными стеклопакетными линиями!!! Лишь для того, чтобы "плохиши-заводчане" сбросили скорее цены? Помилуйте, господа! Когда ПВХ-профиль дорожает по объективным причина, то все соглашаются, а повышение падает на цену конечного изделия и в любом случае патит клиент. Так почему должно быть иначе со стеклом? А кроме этого, затащенный флоат Китая каким-либо образом повлиял на уровень цен ведущих поизводителей стекла (Саратова, Салавата, Главербеля и Пилкингтона)??? Правильно. Никак не повлиял. Цены как были высокими, так и остались вплоть до спада сезона. А где же ввезенный Китай? Правильно - переработан! К чему я все это вел? А к тому, что высокие цены производителей это не желание "нахапать" больше и убежать подальше, но один из рычагов управления потоками сбыта, это Вы и так все прекрасно знаете. Когда что-то в дефиците, оно всегда имеет высокую цену! Антиквариат, наример...

 

Поразмыслите конструктивно, прежде чем бросаться на отечественную стекольную промышленность с упреками!

 

PS В добавление к Вашей таблице по реконструкциям и вводам в эксплуатацию:

 

Саратов - по слухам, этот или следующий год будет ознаменован очережным "холодным ремонтом"

Главербель - в 2009 году вводит в строй 1000-тонную флоат-печь в Клину (http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/03/23/122855)

Гардиан - судя по всему, в 2008 году не успеют.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

:thumbsup:

Когда что-то в дефиците, оно всегда имеет высокую цену! Антиквариат, наример...

 

Поразмыслите конструктивно, прежде чем бросаться на отечественную стекольную промышленность с упреками!

 

За февраль-март месяц, "стеклопакетчики" в один голос заявили о чрезвычайной ситуации на рынке - "Стеклопакеты - да, стекло - нет". Интересно то, что ни один из моих собеседников не возразил против предположения о создании искуственного дефицита сырья-стекла, для успешного продвижения продукта - стеклопакета.

 

Делайте коструктивные выводы.... :wub:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересно то, что ни один из моих собеседников не возразил против предположения о создании искуственного дефицита сырья-стекла, для успешного продвижения продукта - стеклопакета.

Делайте коструктивные выводы.... :D

 

:thumbsup::wub: МАФИЯ! Блин, куда бежать? Подскажите, люди добрые! :)

Изменено пользователем }{отт@бычЪ
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Насчет стекольной промышленности ( в частности по листовому стеклу) Вы не правы:

Реконструкция производств на Саратовском заводе 2003-2006 г.г.

Реконструкция на Салаватском заводе 2006 г., 2007г.

Ввод завода в Клину 2005 г. (Glaverbel)

Ввод завода в Раменском 2006 г. (Pilkington)

Планируемый ввод в Рязани 2008 г. (Guardian)

Суммарный рост выпуска высококачественного стекла за 2002-2006 г.г. более 70% в реальном выражении.

P.S. Статистика обманчивая наука. :thumbsup:

 

Ну кудаж они тогда все это девают-то? Есть какая-нибудь статистика, а?

Хочу просто быть готовым к сезону.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну кудаж они тогда все это девают-то? Есть какая-нибудь статистика, а?

Хочу просто быть готовым к сезону.

Конечно статистика есть, как правильно заметили выше - производство зеркал, автостекла, увеличение использования стекла в мебельной промышленности, увеличение использования стекла в строительстве ну и т.д.

А чтобы быть готовым к сезону надо найти НАДЕЖНОГО поставщика. :thumbsup:

P.S. А их с каждым годом все меньше... :wub:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, здесь собралисть производители стеклопакетов.

А у меня, как и у многих производителей окон, накопилось некоторое количество стеклопакетов, не пошедщих в производство (ошибка в размерах). Выкинуть - жаба давит. Ждать, пока подойдет под размеры подходящий заказ - объемы фабрики невелики и уходят с\п очень медленно. А место занимают, гады!

Своего стекольного участка нет.

Может, кто подкинет умную мысль, как и кому могут пригодиться наши "неликвиды" - при больших объемах реализации с\п вероятность совпадения размеров больше? Или на разборку?

 

Какие-нибудь предложения есть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, здесь собралисть производители стеклопакетов.

А у меня, как и у многих производителей окон, накопилось некоторое количество стеклопакетов, не пошедщих в производство (ошибка в размерах). Выкинуть - жаба давит. Ждать, пока подойдет под размеры подходящий заказ - объемы фабрики невелики и уходят с\п очень медленно. А место занимают, гады!

Своего стекольного участка нет.

Может, кто подкинет умную мысль, как и кому могут пригодиться наши "неликвиды" - при больших объемах реализации с\п вероятность совпадения размеров больше? Или на разборку?

 

Какие-нибудь предложения есть?

НА разборку!

Или попробовать сделать окна под пакеты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, здесь собралисть производители стеклопакетов.

А у меня, как и у многих производителей окон, накопилось некоторое количество стеклопакетов, не пошедщих в производство (ошибка в размерах). Выкинуть - жаба давит. Ждать, пока подойдет под размеры подходящий заказ - объемы фабрики невелики и уходят с\п очень медленно. А место занимают, гады!

Своего стекольного участка нет.

Может, кто подкинет умную мысль, как и кому могут пригодиться наши "неликвиды" - при больших объемах реализации с\п вероятность совпадения размеров больше? Или на разборку?

 

Какие-нибудь предложения есть?

 

А почему нельзя сделать на этом форуме отдельную ветку "неликвидов"(с/п, окна в сборе, отливы... да мало ли что, относящееся к к бизнесу светопрозрачек)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.