Trin Опубликовано: 21 марта, 2007 Share Опубликовано: 21 марта, 2007 Дайте пожалуйста консультацию, поставили в прошлом году окна, стеклопакет на 24, с наступлением низких температура они "заплакали" и замерзли, микроклимат в квартире температура +19 +21, влажность от 48 до 58, вентиляция работает отлично, в чем проблема? и так все три окна Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kapitan Panika Опубликовано: 21 марта, 2007 Share Опубликовано: 21 марта, 2007 Дайте пожалуйста консультацию, поставили в прошлом году окна, стеклопакет на 24, с наступлением низких температура они "заплакали" и замерзли, микроклимат в квартире температура +19 +21, влажность от 48 до 58, вентиляция работает отлично, в чем проблема? Так тут всё просто - при влажности в помещении 50% и температуре воздуха 20гр температура точки росы (тобишь конденсатообразования на поверхности) - 9 градусов. При температуре за бортом -25 допустим, при однокамерном СП без энергосбережения и получится температура меньше (чудес ведь не бывает). А по периметру СП идёт ещё и алюминиевая рамка, которая искажает температурное поле, соответственно край СП ещё холоднее (как тока опустится ниже ноля, конденсат превращается в лёд - физика!) Как с этим бороться - ставить СП с энергосберегающим стеклом - раз (ну или двухкамерный), два - можно стеклопакет делать ещё и с рамкой из нержавейки, или армированного сталью полиамида (сопротивление теплопередачи у них больше). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 21 марта, 2007 Share Опубликовано: 21 марта, 2007 поставили стеклопакет на 24, Если однокамерный?, и без энергосберегающего стекла? Поздравляю... По опыту: меняла СП директору сначала в одну комнату, потом на всю квартиру. Стоял однокамерный 24мм - кроме льда на стекле - холод и болел ребенок, Заменила на 24 -двухкамерный с К-стеклом и аргоном в обе камеры (круче тогда не смогла придумать), но эффект потрясающий - стало тепло , ребенок перестал болеть. Директор доволен! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 21 марта, 2007 Share Опубликовано: 21 марта, 2007 Ищите источник повышенной влажности: некачественные межпанельные швы, пробитые трубы в стенах, трещины в стенах, протекающая крыша и т.д. Желательно врезать в окно (только не на кухне) вентиляционный клапан и написать заявление в управляющую компанию, которая эксплуатирует дом. Не забудьте получить на втором экземпляре заявления входящий номер. Если не отреагируют, пригрозите судом. Раз вентиляция исправна, коммунальщики должны найти и устранить источник внутренних протечек. И не забывайте качественно проветривать помещение - это хорошо снижает влажность. Окна - всего лишь индикатор высокой влажности. Чем качественнее герметичные окна, тем больше конденсата при повышенной влажности воздуха. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 22 марта, 2007 Share Опубликовано: 22 марта, 2007 1) При нормальной вентиляции, в холодное время влажность 48% быть не может. Обычно 30-35%. 2) согласен. что 24-й стеклопакет маловато, но у меня на старой квартире с таким пакетом в -25 инея не было. Подозреваю, что у Вас слишком широкий подоконник или перекрыт доступ теплого воздуха от радиаторов, поэтому внизу окна образуется застойная зона. Предлагаю небольшой эксперимент, если еще не прошли морозы. Поставьте на подоконник и прислоните к окну большую книгу. Этим вы локально перекрываете доступ конвекционного потока воздуха к окну. На утро, напротив книги, вы обнаружите обледенелый участок окна Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 22 марта, 2007 Share Опубликовано: 22 марта, 2007 Дайте пожалуйста консультацию, поставили в прошлом году окна, стеклопакет на 24, с наступлением низких температура они "заплакали" и замерзли, микроклимат в квартире температура +19 +21, влажность от 48 до 58, вентиляция работает отлично, в чем проблема? 1. Ваши окна не соответствуют одному из требований СНиП "Тепловая защита зданий". При нормативной температуре "холодной пятидневки" (для Москвы это -28 град.) ни одна точка оконного заполнения не должна иметь температуру ниже +3 град. (это "точка росы" для оптимальной влажности внутреннего воздуха зимой жилых помещений около 30% при нормальной температуре +20 град.) Раз лед, значит минусовая температура. 2. Может и работает вентиляция отлично (при приоткрытом окне лист бумаги прилипает к вытяжным решеткам в подсобных помещениях), только проветривание происходит редко. Влажность 48-58% явно завышена. Если это не влага от обилия цветов и мокрого белья, то это "грязная влажность" (пот, дыхание, газовые горелки, приготовление пищи), сопровождаемая повышенной концентрацией углекислого газа и других вредных газообразных примесей. Сочетание скромной температуры +19 и влажности 58% (для сохранения тепла квартира проветривается недостаточно) свидетельствует о плохом отоплении. Замена стеклопакетов на двухкамерные с К (И) стеклами позволит приподнять температуру в квартире и позволит интенсивнее проветривать помещения (понизит влажность), а более теплые спейсеры, например, БФК позволят поднять температуру краев до +3 град при -40 град. на улице и уйти от льда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Trin Опубликовано: 22 марта, 2007 Автор Share Опубликовано: 22 марта, 2007 Стеклопакет двухкамерный, еще в квартире стоят два обычных деревяных окна, но они так не "плачут" и створки у них не примерзают, и на откосах нет воды как на пластиковых на петлях вода постоянно, и по периметру примыкания оконной створки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 22 марта, 2007 Share Опубликовано: 22 марта, 2007 Стеклопакет двухкамерный, еще в квартире стоят два обычных деревяных окна, но они так не "плачут" и створки у них не примерзают, и на откосах нет воды как на пластиковых на петлях вода постоянно, и по периметру примыкания оконной створки Центральная зона 2-х камерного 24мм стеклопакета теплее центральной зоны "столярки" с двумя стеклами. Если они запотевают по-разному, ищите причину в разной температуре-влажности-отоплении разных комнат. Учтите, что в старой столярке при заделке одинарного стекла под деревянный штапик нет "мостика холода" из-за алюминиевого спейсера (краевая зона намного теплее). Это может объяснять происхождение льда по краю. Примерзание створок окон ПВХ может быть связано с продуванием в этом месте из-за деформации профилей в сильные морозы плюс ветровая нагрузка плюс потеря эластичности уплотнителей. И обратите внимание на подрезы дверных полотен в разных комнатах, внизу должен быть зазор 1,5 см. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kapitan Panika Опубликовано: 22 марта, 2007 Share Опубликовано: 22 марта, 2007 Стеклопакет двухкамерный, еще в квартире стоят два обычных деревяных окна, но они так не "плачут" и створки у них не примерзают, и на откосах нет воды как на пластиковых на петлях вода постоянно, и по периметру примыкания оконной створки Ну уж если вода на откосах - то это откровенный косяк монтажа. Так быть не должно. Откосы надо утеплять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 23 марта, 2007 Share Опубликовано: 23 марта, 2007 Дайте пожалуйста консультацию, поставили в прошлом году окна, стеклопакет на 24, с наступлением низких температура они "заплакали" и замерзли, микроклимат в квартире температура +19 +21, влажность от 48 до 58, вентиляция работает отлично, в чем проблема? и так все три окна Вижу отсыревшие поверхности. Про влажность понятно. Вижу, так же, плотно закрытые окна, а Вы утверждаете, что где-то в квартире остались старые окна и вентиляция "работает отлично". Вот от старых окон до вент.отверстий воздух и пролетает, а в новоостекленных комнатах наблюдается эффект склепа. Заклейте старые окна и приоткройте новые. Все нормализуется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Trin Опубликовано: 23 марта, 2007 Автор Share Опубликовано: 23 марта, 2007 А вот еще вопрос: должны ли монтажники иметь какой нибудь документ подтверждающий что они действительно имеют право на установку окон, у нас маленький городок и выяснилось что ни в одной фирме у монтажников нет никаких документов, получается так люди с улицы. А насчет влажности - как ее снизить если окна текут постоянно, проветриваем мы регулярно 3 раза в день по полчаса, и межпанельные швы у нас нормальные (иначе они бы тоже промерзали), квартира на первом этаже но в подвале сухо (проверям постоянно) и проветривания хватает не надолго - начинает собираться конденсат на углах откосов, на петлях, и вокруг примыкающей оконной створки, получается нам постоянно нужно держать окна открытыми на проветривание, но в мороз -20 как то не очень хочется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Sdik_S Опубликовано: 23 марта, 2007 Share Опубликовано: 23 марта, 2007 А вот еще вопрос: должны ли монтажники иметь какой нибудь документ подтверждающий что они действительно имеют право на установку окон, у нас маленький городок и выяснилось что ни в одной фирме у монтажников нет никаких документов, получается так люди с улицы.А насчет влажности - как ее снизить если окна текут постоянно, проветриваем мы регулярно 3 раза в день по полчаса, и межпанельные швы у нас нормальные (иначе они бы тоже промерзали), квартира на первом этаже но в подвале сухо (проверям постоянно) и проветривания хватает не надолго - начинает собираться конденсат на углах откосов, на петлях, и вокруг примыкающей оконной створки, получается нам постоянно нужно держать окна открытыми на проветривание, но в мороз -20 как то не очень хочется. Лицензия на монтаж ДОЛЖНА быть у фирмы, с которой Вы заключили договор на изготовление и монтаж окон. Самы простой способ снизить влажность в помещении - это нормализовать работу Вашей системы вентияции в квартире. Должна работать и вытяжка(в санузлах и на кухне) и приток. Лучше найдите у себя в городе грамотных ребят по вентиляции, которые смогут предложить несколько решений проблемы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 23 марта, 2007 Share Опубликовано: 23 марта, 2007 А вот еще вопрос: должны ли монтажники иметь какой нибудь документ подтверждающий что они действительно имеют право на установку окон, у нас маленький городок и выяснилось что ни в одной фирме у монтажников нет никаких документов, получается так люди с улицы.А насчет влажности - как ее снизить если окна текут постоянно, проветриваем мы регулярно 3 раза в день по полчаса, и межпанельные швы у нас нормальные (иначе они бы тоже промерзали), квартира на первом этаже но в подвале сухо (проверям постоянно) и проветривания хватает не надолго - начинает собираться конденсат на углах откосов, на петлях, и вокруг примыкающей оконной створки, получается нам постоянно нужно держать окна открытыми на проветривание, но в мороз -20 как то не очень хочется. Монтажники никакого документа иметь не могут, т.к. официально профессии "монтажник окон" не существует. Что касается конденсата, то в Вашем случае может исправить положение установка проветривателей. Рекомендую проконсультироваться у Boris'a или у Dr.Mechnikov'a на нашем форуме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 23 марта, 2007 Share Опубликовано: 23 марта, 2007 проветриваем мы регулярно 3 раза в день по полчаса, и межпанельные швы у нас нормальные (иначе они бы тоже промерзали), квартира на первом этаже но в подвале сухо (проверям постоянно) и проветривания хватает не надолго - начинает собираться конденсат на углах откосов, на петлях, и вокруг примыкающей оконной створки, получается нам постоянно нужно держать окна открытыми на проветривание, но в мороз -20 как то не очень хочется. Подвал сухой, межпанельные швы нормальные, трубы не текут.... Значит, вся вода на окнах (самое холодное место в ограждающей конструкции здания) - из ВОЗДУХА. А попадает вода в воздух ОТ ЖИЛЬЦОВ и их деятельности. По поводу ПРОВЕТРИВАНИЯ. Проветривание - это не вентиляция, не может она обеспечить в квартирах с ГЕРМЕТИЧНЫМИ окнами нормальный микроклимат. Вы в этом убедились на собственном опыте. Для НОРМАЛЬНОЙ жизни в квартире нужен НОРМАЛЬНЫЙ воздухообмен. В СНиПах указаны необходимые объемы воздуха - 110-140 куб.м/час. Умножаем на 24 часа = 2640-3360 куб.м./сутки. Берем, например, двухкомнатную квартиру 50 кв.м, потолки 2,7м, объем 135 куб.м. Делим 2640/3360 на 135 = 20/25 раз. Для обеспечения нормального воздухообмена Вы должны 20-25 раз в сутки полностью заменить внутренний воздух на внешний. Это "ударное проветривание" через каждый час. А вы всего три раза проветриваете. Постоянно Вы не сможете зимой держать окна открытыми - квартира вымерзнет. Надо вернуться к ПОСТОЯННОМУ небольшому притоку свежего воздуха в количестве 30-40 куб.м/час на одну комнату. Для этого во всем мире и применяют оконные и стеновые вентиляционные клапаны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kapitan Panika Опубликовано: 23 марта, 2007 Share Опубликовано: 23 марта, 2007 А вот еще вопрос: должны ли монтажники иметь какой нибудь документ подтверждающий что они действительно имеют право на установку окон, у нас маленький городок и выяснилось что ни в одной фирме у монтажников нет никаких документов, получается так люди с улицы.А насчет влажности - как ее снизить если окна текут постоянно, проветриваем мы регулярно 3 раза в день по полчаса, и межпанельные швы у нас нормальные (иначе они бы тоже промерзали), квартира на первом этаже но в подвале сухо (проверям постоянно) и проветривания хватает не надолго - начинает собираться конденсат на углах откосов, на петлях, и вокруг примыкающей оконной створки, получается нам постоянно нужно держать окна открытыми на проветривание, но в мороз -20 как то не очень хочется. Фирма должна иметь лицензию на проведение строительно-монтажных работ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Бонд Опубликовано: 24 марта, 2007 Share Опубликовано: 24 марта, 2007 Ну уж если вода на откосах - то это откровенный косяк монтажа. Так быть не должно. Откосы надо утеплять. Уважаемый Kapitan Panika, не надо "петь военных песен - их есть у нас"! Не вводите клиента в заблуждение - обвинить монтаж конечно проще, но лучше, таки, сперва найти причину. Характер отпотевания говорит прежде всего о том, что имеется приток холодного воздуха в фальцевое пространнство - отсюда отпотевание в р-не примыкания импоста и петли. Искать надо место проникания холодного воздуха. Возможны следующие варианты: при отрицательных t за бортом появляется щель между импостом и рамой, ненормально работает внешний контур уплотннеия, продувание по анкерам. Ищите, и обрящете... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 26 марта, 2007 Share Опубликовано: 26 марта, 2007 Дайте пожалуйста консультацию, поставили в прошлом году окна, стеклопакет на 24, с наступлением низких температура они "заплакали" и замерзли, микроклимат в квартире температура +19 +21, влажность от 48 до 58, вентиляция работает отлично, в чем проблема? и так все три окна Если к монтажу окон и откосов вопросов нет, то можно предположить и порекомендовать, судя по фото- подоконники перекрывают радиаторы , соответственно установите решетки в подоконники, тем самым организуете движение воздуха вблизи стеклопакетов и частично исключите образование "мертвых" зон в низу и углах рам. Отрегулируйте фурнитуру на "прижим", наледь в нижней, и конденсат в верхней части углах створки, , и вокруг примыкающей оконной створки, - как возможное продувание в этих местах. Возможно источник влажности - недавно проведенные "мокрые" строительные работы. В любом случае не "запускайте процесс" - проветривайте (ударно), по возможности как можно чаще... если к следующей зиме не поможет, "добавьте" отопления и см. выше предложенное.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
татьянка Опубликовано: 30 января, 2014 Share Опубликовано: 30 января, 2014 Здравствуйте, у нас влажность 30 %, на улице - 25, в комнате 19 градусов. На окнах лед по периметру, но внизу больше всего. Сказали, что повышенная влажность, но я в это не верю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 30 января, 2014 Share Опубликовано: 30 января, 2014 Здравствуйте, у нас влажность 30 %, на улице - 25, в комнате 19 градусов. На окнах лед по периметру, но внизу больше всего. Сказали, что повышенная влажность, но я в это не верю. Поделюсь информацией относительно параметров температура-влажность в своей квартире (см.фото). Сказать, что меня устраивает (по самочувствию) этот параметр влажности, я не могу. Тем не менее - факт на фото. Вентиляция приток (механический) воздуха в жилые комнаты постоянный, вытяжка (кухня, ванная, туалет) не работает, батареи греют хорошо, стеклопакеты в окнах - обычные двухкамерные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шурик Опубликовано: 30 января, 2014 Share Опубликовано: 30 января, 2014 Дедовский способ - банка с солью на окне. У меня 28 пакет, но если повесить белье, по краю конденсат. В обычной жизни даже цветы не влияют, постоянно включен теплый пол. Влажность 30, в комнате 19 - прикиньте разницу По своей хате - влажность не более 20, температура - 22-24. Смотрю по аквариуму - 20-21. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 30 января, 2014 Share Опубликовано: 30 января, 2014 На окнах лед по периметру, но внизу больше всего. Сказали, что повышенная влажность, но я в это не верю. Излишняя влажность, выпадающая на самых холодных поверхностях зимой проявлялась всегда. Вдумайтесь, какой красоты мы лишились с появлением герметичных окон! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НиколаМастер Опубликовано: 30 января, 2014 Share Опубликовано: 30 января, 2014 Интересный факт, у нас дома ремонт, штукатурим, на террасе стоят окна разные - на двухкамерном 32 мм пакете конденсат на всей плоскости, на 42 мм с К стеклом - нет . Влажность 50-65%. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 30 января, 2014 Share Опубликовано: 30 января, 2014 Интересный факт, у нас дома ремонт, штукатурим, на террасе стоят окна разные - на двухкамерном 32 мм пакете конденсат на всей плоскости, на 42 мм с К стеклом - нет . Влажность 50-65%. В офисе одной известной московской фирмы в свое время стоял интересный агрегат- холодильник (типа как для мороженого). Внутри был холодильный агрегат, верхняя крышка - из стеклопакетов. Стояли 4-16-4, 4-12-4-12-4, с/пакет с И-стеклом. Лето, в комнате 50% влажности, +25 градусов. Включали морозилку, температура воздуха внутри ящика начинала падать. Первым заплакал однокамерный, сначала по краю, потом везде до ручейков. Вторым начал потеть по той же схеме двухкамерный. Последним по краям запотел и И-стеклом. Рамки все были алюминиевые. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НиколаМастер Опубликовано: 30 января, 2014 Share Опубликовано: 30 января, 2014 Так значит это не обман эврика. Видел вариант с теплом, лампа светит через два разных пакета, ладонью чувствуется, где теплее, где холоднее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 31 января, 2014 Share Опубликовано: 31 января, 2014 Здравствуйте, у нас влажность 30 %, на улице - 25, в комнате 19 градусов. На окнах лед по периметру, но внизу больше всего. Сказали, что повышенная влажность, но я в это не верю. Стеклопакеты какие? Фото окна - желательно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.