Перейти к публикации
forum-okna.ru

Алюминиевый подоконник


Рекомендованные сообщения

13 часов назад, Rexther сказал:

В чем цимус-то?

Цимус заключается в следующем: все стены, откосы и окна в конденсате и плесени, а подоконник сухой. :thumbup:

Данный девайс ИМХО сродни электрообогревному внутреннему стеклу: вместо решения проблем инженерки (ОВК) предлагается дорогое устройство с дополнительными эксплуатационными расходами.

Поймите меня правильно. Если найдутся безграмотные богатые дебилы, которые купят у меня окна из холодного алюминия ("подешевле" как бы) с пакетом с электрообогревным стеклом, и всё это с откосами из алюминиевого листа и алюминиевым же подоконником, (плюс тепловая пушка на 3-4 кВт), - то я продам с удовольствием. ;) Только вот с этими самыми безграмотными богатыми дебилами, как и с предложением: быстро, качественно, дёшево. Особенно с богатыми почему-то сейчас.

Как человек связанный с переработкой алюминия, после озвучивания веса 1-го квадратного метра, могу сказать про ожидаемую цену. Минимальная оптовая цена одного же кв. м с качественной покраской (про которую тут ТС говорил) будет порядка 750-850 руб./кв.м.

Соответственно, мелкий опт и розница 1200-1800.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 194
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

10 кг/м2 это при ширине подоконника 300мм примерно 4 кг (с учётом носика). Для понимания цены - сравните со стоимостью покрашенной фасадной стойки с монтажной глубиной примерно 200мм.

Если у окна температура 26,1°, то сколько в самой тёплой точке? Как на таком подоконнике живётся цветочкам? Пританцовывают, как на сковородке?

Даже с температурой 30° на ощупь он будет прохладнее, чем ПВХ (хотя обниматься с ним перестанут через неделю после установки).

На мой взгляд это ещё один продукт из люминя. Со своими достоинствами и недостатками. Постигнет ли его судьба алюминиевых отливов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Next сказал:

У меня есть образцы 200-х, длиной 300мм, постараюсь  выслать пару. Кинте адрес.

Теперь внимательно прочитайте правила форума. Хотя делать это надо до создания первого поста. Особенно внимательно п.1.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тема достаточно интерестна, я смотрю с другой точки зрения, допустим как подоконник к алюминиевых окнах в индустриальных зданиях.

Только Next, чуть сбавьте обороты, все тут всё поймут на холостых оборотах. От греха подальше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, nnv2812 сказал:

10 кг/м2 это при ширине подоконника 300мм примерно 4 кг (с учётом носика). Для понимания цены - сравните со стоимостью покрашенной фасадной стойки с монтажной глубиной примерно 200мм.

Если у окна температура 26,1°, то сколько в самой тёплой точке? Как на таком подоконнике живётся цветочкам? Пританцовывают, как на сковородке?

Даже с температурой 30° на ощупь он будет прохладнее, чем ПВХ (хотя обниматься с ним перестанут через неделю после установки).

На мой взгляд это ещё один продукт из люминя. Со своими достоинствами и недостатками. Постигнет ли его судьба алюминиевых отливов?

 Подоконник 300мм весит 2.96кг метр, взвешивал. В самой теплой точке примерно 28 град., у ПВХ в этой же точке 33 градуса, дальше резкое понижение, думаю, цветочки расти будут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Next сказал:

Подоконник 300мм весит 2.96кг метр, взвешивал.

Пусть так. Пусть стойка не 200мм, а 160-170мм. По цене и без меня сориентировали.

Если подоконник от батареи нагрелся до таких температур, то видимо и отопление под стать подоконнику, выше всяких похвал! Зачем в таких условиях подогревать зону у окна? Очевидно, что так будет думать клиент. Пока он к сожалению ориентирован на цену. Цветочкам комнатным в основном 26° это многовато.

Прорыва не видно... Очередная попытка пристроить родной люминь. Видимо с пивными банками не получилось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

44 минуты назад, nnv2812 сказал:

Если у окна температура 26,1°, то сколько в самой тёплой точке? Как на таком подоконнике живётся цветочкам? Пританцовывают, как на сковородке?

Вот не переживайте об этом, Николай.

1. Эта температура достигнута в рамках "эксперимента" в стиле: лампа накаливания - И стекло. Учитывая, что никакого -30 за окном нет.

2. Кроме высокой теплопроводности алюминий отличается высокой теплоёмкостью и очень высокой теплоотдачей, так что там всё равномерненько распределится по поверхности. Собственно, да, поэтому на ощупь в реальных (не "экспериментальных") условиях подоконник будет казаться прохладным. Кто не верит, может сравнить на ощупь зеркало в ванной и стекло в окне.;)

3. Цветочкам ничего не будет - конвективный сквозняк никто не отменял. Если, конечно, не удастся попасть на богатого идиота, который плюсом ещё и электрообогревное стекло закажет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Next сказал:

Дело не в сбросе тепла на улицу, а в смещении "точки росы" в подставочный профиль.

Я не знаю, в курсе вы или нет, но вы находитесь на профессиональном оконном форуме, - здесь есть люди обладающие не только практическими навыками, но и некоторым представлением о теории теплопередачи. Так что, рассказы про путешествия и приключения точки росы в глубинах стен и других местах, оставьте для дамских и детских форумов.;)

 

6 часов назад, Next сказал:

моделирование показало, что как раз в ПВХ-подоконнике создается концентрация холода в месте стыковки с рамой.

:megalol::thumbsup: Очень понравился термин концентрация холода.

У вас возникнет проблема с борцами за увеличение Ro, - ваш девайс снижает этот самый Ro в зоне 2 см на ширину подоконника до 0,6 (заявленный вами подставочник в 3 камеры. В общем это копейки (5-10 Вт, лень считать). Но, в рамках того же "Эриксоновского гипноза" мне будет достаточно для опровержением вашего подоконника.

ЗЫ. Интересно, какой ЗСАК взялся за это безнадёжное дело. А то мы тут читали про "качественную" заводскую покраску "качественного" сталистого ;) люминя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сообщения ТС можно вообще на цитатки разбирать. Я же писал - тут не надо лозунгов ... Их можно выкрикивать где-то там ... в стороне - тут не стоит.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, Alex IlI сказал:

Вот не переживайте об этом, Николай.

1. Эта температура достигнута в рамках "эксперимента" в стиле: лампа накаливания - И стекло. Учитывая, что никакого -30 за окном нет.

2. Кроме высокой теплопроводности алюминий отличается высокой теплоёмкостью и очень высокой теплоотдачей, так что там всё равномерненько распределится по поверхности. Собственно, да, поэтому на ощупь в реальных (не "экспериментальных") условиях подоконник будет казаться прохладным. Кто не верит, может сравнить на ощупь зеркало в ванной и стекло в окне.;)

3. Цветочкам ничего не будет - конвективный сквозняк никто не отменял. Если, конечно, не удастся попасть на богатого идиота, который плюсом ещё и электрообогревное стекло закажет.

Да, действительно, в камере не -30, а только -20, стеклопакет 4-10-4-10-4 не удерживает ИИ в камеру, без него в камере было бы -27.1. Рама со створкой - Rehau 60мм, Ro= 0.63, подставочный профиль Ro=0.45-0.5, не более, если учесть . что на одну камеру можно брать 0.15-0.17, в точке гидроизоляции перед подоконником 12 град. Капинос выступает за стену на 50мм, снизу 300мм находится самый что ни на есть нагревательный конвекционный  элемент, еще есть увлажнитель воздуха, еще есть приборы для измерения относительной влажности, контактные и бесконтактные термометры, система поддержания температуры в помещении, и многое другое. Так что с юмором у Вас не плохо, я про лампу накаливания. И на ощупь, уж поверьте на слово, алюминий - теплый по все поверхности, а ПВХ - только в р-не Капиноса, р-не рамы - он холодный в данных условиях измерений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Next сказал:

Так что с юмором у Вас не плохо, я про лампу накаливания.

Так и я про:

16 минут назад, Next сказал:

снизу 300мм находится самый что ни на есть нагревательный конвекционный  элемент,

Много вы их в природе под подоконником видели?

19 минут назад, Next сказал:

в точке гидроизоляции перед подоконником 12 град.

Ну, вот уже и цифры б.м. нормальные, не рекламные, если отвлечься от конвекционного элемента с неизвестной мощностью. Считать по-прежнему лень, на вскидку дополнительные теплопотери от вашего устройства - 1,5-2,5 Вт/п.м.

Повторюсь, если найдётся ... заказчик, которому вы докажете что это ему крайне необходимо, то установлю ему это чудо. Если только это не изделие урало-сибирского зсак.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Alex IlI сказал:

Так и я про:

Много вы их в природе под подоконником видели?

Ну, вот уже и цифры б.м. нормальные, не рекламные, если отвлечься от конвекционного элемента с неизвестной мощностью. Считать по-прежнему лень, на вскидку дополнительные теплопотери от вашего устройства - 1,5-2,5 Вт/п.м.

Повторюсь, если найдётся ... заказчик, которому вы докажете что это ему крайне необходимо, то установлю ему это чудо. Если только это не изделие урало-сибирского зсак.

Обычная батарея под подоконником, я надеюсь, не атомный реактор. Конечно, минус 20 в камере - мало, поэтому хочу заказать стеклопакет с И-стеклом, если верить производителям, Ro изменится с 0.47 до 0.64. И температура в камере понизиться , надеюсь, до минус 25, тоже лень считать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Любопытно, из чего собрана камера? Ещё, если можно, вес_тип хладагента и мощность компрессора.

Пожалуйста.

Изменено пользователем Пыль
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Пыль сказал:

Любопытно, из чего собрана камера? Ещё, если можно, вес_тип хладагента и мощность компрессора.

Пожалуйста.

Камера - это обычная морозильная камера "Саратов", размером 1470х600, по паспорту минус 24, инженер обещал минус 30, фактически, пока не скрутил родную дверь, мерил в нижней секции -27.1 град. Все лишнее выкинул. Паспорт где-то валяется, не буду искать, хладагент не помню, извините. Сейчас занят, завтра посмотрю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Пыль сказал:

Любопытно, из чего собрана камера? Ещё, если можно, вес_тип хладагента и мощность компрессора.

Пожалуйста.

Мощность компрессора 135 Вт., хладагент R134A (C2F4H2), 140гр., слабовато, конечно, но для подтверждения конечно-элементной модели - достаточно. А так можно было бы и азотом воспользоваться в металле .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Next сказал:

слабовато

Для первого раза, норм! Опыт то, дело такое.

Сооружая следующие камеры, мощность умножьте на два, и  поднимите на один порядок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Next сказал:

Вот собственно и результаты расчета модели, если это интересно. Они полностью подтверждаются на практике.

IMG_20190906_145928.jpg

IMG_20190906_145941.jpg

А с уличной стороны тепловизор основание отлива тоже красное покажет?

Летом яицницу можно будет на подоконнике жарить?

Бесполезная,бестолковая чушь.

Изменено пользователем dizelo
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, S.P. сказал:

а что за материал пфх?

Формулу ПВХ я не знаю, производители ПВХ-подоконников состав материалов держат в секрете. Думаю, сам ПВХ, мел, у кого-то опилки, стабилизаторы, пластификаторы. Автор идеи и модели - человек, как я знаю, технически очень грамотный, к.т.н., и занимается на практике оконной тематикой не менее 15 лет, вряд ли делал что-то не так. Я только увлекся сравнительным анализом премиальных ПВХ- и AL- подоконников, механических, термических, химических воздействий. Недавно прочитал более ста научных статей о ПВХ, что  это и с чем его "едят", я в шоке. Но это дело личное, хотя в Европе, кое где, на уровне Парламентов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, S.P. сказал:

а что за материал пфх?

Не стоит задавать неудобных вопросов, чтобы не получить неудобных ответов, способных вызвать очередную вспышку "межнациональной" (в плане используемых в окнах материалов) розни на форуме.

Скажем так, описка люминьщиков по Фрейду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вроде алюминиевых усилительных вкладышей, разработки, которая так и не нашла места на рынке из за дичайшей дороговизны.

Проблему так называемых мостиков холода можно решить не только алюминиевыми подоконниками, но и правильным позиционированием монтируемого изделия в оконном проеме. Намного дешевле.

Так что очередное мертворождённое изобретение без малейшего шанса 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Леха сказал:

без малейшего шанса

в эрэфии.

коль тут про ал.отливы аналогия была, то в Европе-то они очень востребованы. И подоконники покатят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Леха сказал:

Вроде алюминиевых усилительных вкладышей, разработки, которая так и не нашла места на рынке из за дичайшей дороговизны.

Проблему так называемых мостиков холода можно решить не только алюминиевыми подоконниками, но и правильным позиционированием монтируемого изделия в оконном проеме. Намного дешевле.

Так что очередное мертворождённое изобретение без малейшего шанса 

Да, согласен, шансов мало на родных просторах. У нас хорошо приживается все западное, да еще в восточном исполнении. И ключевое слово "дешевле". И даже, если изделие более "правильное" во всех отношениях ( как я это вижу), но даст прирост цены материалов на окно  3-5%  - не поможет ни Фрейд ни Эриксон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.