Монтаж на объем !!!

[Siggy]

Нет, меня всё-таки мучает один вопрос - каким образом монтажники могут работать на объем (в понимании кое-как но много)?

Если их на монтажи распределяют сверху, то каким образом их сезонная загрузка может повлиять на качество монтажа? К примеру, в моей прошлой конторе бригада не могла монтировать более 5 окон в день.

 

Вынужден согласиться, возможно, говоря о работе на объем, монтажники со вздохом констатируют факт - что придется ставить больше (и менее качественно). Ведь вал - не друг качеству, будь ты хоть сам Кулибин.

Ну а 5 окон в день - маловато...

Изменено 28 марта, 2007 пользователем Siggy

[Snark]

Если на одном объекте, то конечно маловато. А если в разных районах?

[Sergeitch]

Вынужден согласиться, возможно, говоря о работе на объем, монтажники со вздохом констатируют факт - что придется ставить больше (и менее качественно). Ведь вал - не друг качеству, будь ты хоть сам Кулибин.

Ну а 5 окон в день - маловато...

Я ж говорю, не они работают на объем - им этот объем дают. А 5 окошек в день - расчетное ограничение. Т.е. бригада может и за день 10 проемов застеклить - следующий день отдыхать будут. В любом случае они не будут уже гнать и халтурить в надежде получить назавтра новый монтаж - т.е. работать на объем

Изменено 28 марта, 2007 пользователем Sergeitch

[Snark]

Я ж говорю, не они работают на объем - им этот объем дают. А 5 окошек в день - расчетное ограничение. Т.е. бригада может и за день 10 проемов застеклить - следующий день отдыхать будут. В любом случае они не будут уже гнать и халтурить в надежде получить назавтра новый монтаж - т.е. работать на объем

А к другим не сбегут? Где можно на объем.

[Sergeitch]

А к другим не сбегут? Где можно на объем.

Халтурить - сбегут, работать - везде одинаково

[eNsigN]

По-моему у Паркинсона (может вру) - карьера человека заканчивается когда он перестает быть компетентым на своем месте. То есть если человек стал монтажником, и ничего больше кроме денех не хочет, то и монтажник он хреновый. На монтажах можно неплохо зароботать, но мне вот уже не интересно заниматься этим каждый день. Вот отсюда и "проблема монтажников" - либо готовить людей на вырост, либо работать с теми кто есть. Жесткий контроль, кнут и пряник обязателен. Когда-то занимался общестроительными работами и тогда же понял что надсмотрщик это неплохой выход. У меня было три объекта, растояние от дома до каждого - 60 км, между ними соответственно больше ста, и ребята были все хорошие а дело стояло пока не поставил доп.людей - чисто посмотреть.

 

Вот тут согласен больше всего.

 

На данный момент готовлюсь к открытию фирмы по монтажу и сервису СПК.. В рамках предприятия , главной целью ставлю изменить отношение людей к специальности "монтажник", сделать ее привлекательной, престижной и перспективной. Заинтересовать людей этой специальностью и не только большой оплатой, а именно перспективой роста, отношением других подразделений к данной структуре. Заинтересовав человека работой, можно без сомнения ждать от него хороших результатов.

Для этого нужно разработать план развития монтажника (монтажной бригады) от начала ее основания до высшей стадии.. Разработать постоянный цикл формирования бригад.

[P.V.]

На данный момент готовлюсь к открытию фирмы по монтажу и сервису СПК..

Дело конечно непростое , и смотрите на вещи реальнее, ибо, можете найти свои персональные грабли.

[Yustas]

Один очень старый дед рассказывал мне такое предание:

Дело было еще до исторического материализма (до 1917г.) Работал этот дед (тогда совсем еще молодой) в Питере на строительстве одного из мостов через Неву. Над каждыми 10 рабочими стоял десятник, единственной обязанностью которого был контроль качества. И имел этот десятник специальную линейку-хлыст и чуть чего не так, так ентим хлыстом поперёк спины и штраф чуть ли не в половину дневного заработка. Вот сейчас бы так....

А если серьёзно, монтажник - это рабочий и он ни в коем случае не должен делать так как ему удобно. А чтобы он работал так как надо, его во-первых надо научить, во-вторых тех. отдел должен разработать схемы типовых монтажных узлов для различных типов стен и проёмов, технологические карты и т.д. Монтажник не должен ничего придумывать, а действовать строго по инструкции и если, он эту инструкцию нарушил то поперёк спины и штаф.

В одной Питерской конторе (в основном частник) зам. тех.дир. раз в неделю созванивается с заказчиками и в выходные на собственном автомобиле объезжает заказчиков и выявляет все косяки, а потом "упал-отжался", разбор полётов и т.д. Очень неплохой маркетинговый ход.

Знаю в Питере несколько крупных контор (из первых 10-15) где состав монтажников не меняется лет по семь-десять

Это не монтажники - быдло, а неправильная кадровая и техническая работа. Правда с нашими людьми, чтобы отобрать 10 достойных надо "пропустить" 100, а то 200 человек, а это тяжело и хлопотно, но иначе никак.

Изменено 4 апреля, 2007 пользователем Yustas

[megamaxx]

Всем обижающимся на слово "быдло" скажу - быдло было, есть и будет. Быдло - это не классовая принадлежность. И наследственность ни при чем. Быдло может носить и костюм монтажника, и строгий костюмичк с галстучком. Быдло - совокупность состояния души и поведения, обусловленного этим состоянием. Быдло - человек, который ни к чему не стремится либо же, если и стремится, то за чужой счет, нахалявку. Извечная российская (не русская, именно российская) мечта о том чтоб нихрена не делать, а денег при это чтоб было преогромное количество.

Таким образом, исправлять "быдлячность" в себе - задача не общества в целом, а каждого конкретного человека. Но это идеальный и вряд ли достижимый случай. Более реально - контроль за проявлением этой быдлячности. Как уже озвучивалось - метод кнута и пряника. Жесткий контроль без излишних эмоций. Проштрафился - получи наказание. Без нервов и истерик. Истерики, конечно, будут. Со стороны быдлядствующих товарищев. Ну да это их проблемы.

Но ведь быдло еще может быть, как уже я упоминал, и в костюмчике с галстучком. Именно такое быдло управляет государством. А точнее, сидит в управляющих структурах (и не только там) и заботится о собственном брюхе (кармане, ж.... и т.п.). Тут уж сложнее. Тут, как раз-таки, нужен контроль на более высоком уровне - общественный, или даже государственный.

Мой подход к понятию "быдло" весьма для большинства наших сограждан неудобен. Он предполагает ответственность персональную, в первую очередь. О ней тут уже говорилось. Именно она является ключом не только к успешному монтажу СПК, но и ко всему остальному. Тому самому остальному, из-за которого страна наша горемычная сидит в дерьме по уши.

Так что, спроси сначала с себя, потом с окружающих. Но если уж ты перед собой чист, если все сделал, что должен был - то с других спрашивать можно по полной.

Изменено 11 апреля, 2007 пользователем Rexther

[Евгений]

Так что, спроси сначала с себя, потом с окружающих. Но если уж ты перед собой чист, если все сделал, что должен был - то с других спрашивать можно по полной.

 

Согласен на 100%.У меня есть хороший пример-мой родной "дядя самых честных правил"-всю жизнь проработал строителем-шабашником, как их раньше называли. Застроил все курганские сёла и деревни клубами, скотниками, школами и т.п. Теперь почивает на пенсии и работает по настроению. Так вот одна его фраза мне запала очень глубоко, он сказал:" Женя, надо всегда работать так, чтобы не дай бог, через много лет, кто нибудь про твою работу не сказал-"Чтоб у него руки отсохли!"

Так вот он с этим принципом жизнь проработал, и с других спрашивал по полной. И все его ученики уважают и спасибо ему говорят.

Изменено 16 апреля, 2007 пользователем Евгений

[ARmager]

Кнут и пряник рулит. Главное в порыве никого не оскорблять, некрасиво опускаться по такого уровня.

 

Я обычно сразу спрашиваю "Тебе работа нужна?" ну дальше смотрю по поведени. Ответа "Нет" еще ни разу не слышал.

[-Legioner-]

Рекомендую подумать над "обратной стороной медали". Я, ЛИЧНО, просто не буду работать в фирме, руководитель которой: "...быдло и т.д." (это цитата), НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ!

Потдерживаю, я из за таких идейных соображений с двух фирм уволился. Хотя и получал хорошии деньги.

[dvim]

Может глянуть с другой стороны.

 

Наскока знаю все мечтают вижеть монтажников "нищими зимой богатыми летом". То есть платить большую часть от объема...

Если 1 пункт руководители организуют на ура, то со вторым заминка...

 

 

Соответсвенно когда тепло монтажник и наверстывает. Ограничивать его 5 окнами - остальные он на халтуре найдет

А так ... платить надо так чтоб уходить не хотели.

А то щас как "оштрафовали" - послал - ушел. При этом на большие деньги...

Очень многие управляющие искренне думают что платя 3коп они имеют права на полную лояльность . Чтоб была лояльность нужно чтоб уровень дохода был на 30-40% выше чем в среднем по профессии.

 

А в первую контору взяли новых... которым заказчик объяснял что дверь монтируется штпиком внутрь

[Rexther]

...... . Чтоб была лояльность нужно чтоб уровень дохода был на 30-40% выше чем в среднем по профессии.

.....

Что такое лояльность в Вашем понимании?

Я может чего не так понимаю, но по мне лоялен должен быть любой сотрудник компании, иначе он вор или шпион. Увязывать зарплату и лояльность, т.е. честное отношение к работе, на мой взгляд не правильно. Если не устраивает работа - ищи другую, но не гадь на прежнем месте, не воруй, не ври. Просто найди лучше и уйди туда.

А зарплата тут ни при чем.

[dvim]

Взгляд с другой стороны

 

Если оплачивается сделка - надо сделать всего МНОГО. качество - пусть гарантийщики делают.

А штрафанут - уйду к следующим....

 

Что с этим делать ... хз . С другой стороны когда делаешь заказ (сам , в своей компетенции ) тоже часто делишь сумму/желаемую оплату - получаешь скока времени надо ее, работу делать.

[Rexther]

Взгляд с другой стороны

 

Если оплачивается сделка - надо сделать всего МНОГО. качество - пусть гарантийщики делают.

А штрафанут - уйду к следующим....

 

...

Штраф он за косяк бывает, правильно? Если спешить и пытаться заработать все деньги то ошибок, а значит штрафов не избежать. Надо просто перестать стараться усидеть на 2-х стульях (и бабла нарубить и под штраф не попасть.) Есть ведь вполне очевидные границы разумной скорости и количества. Вот и надо придерживаться их.

[plotnik]

Может глянуть с другой стороны.

 

Очень многие управляющие искренне думают что платя 3коп они имеют права на полную лояльность . Чтоб была лояльность нужно чтоб уровень дохода был на 30-40% выше чем в среднем по профессии.

Получается что элементарная порядочность стоит от 5 до 20 тыс.р. в зависимости от региона?

[Вован]

Если шеф своих людей называет "Быдлом", то сам он недалеко от них ушел. Каждый имеет то, что заслуживает. Кому-то "жемчуг мелкий", кому-то "быдло в помощь"

 

Ну, похоже, ТЫ сам, далеко от названых не ушел...! Руки то отмыл от грязи ?! Галстук небось жена завязывает ?

[Alex Wolf]

Просто найди лучше и уйди туда.

А зарплата тут ни при чем.

[tal]

Если на одном объекте, то конечно маловато. А если в разных районах?

Если постоянно в разных районах -разогнать весь офис однозначно

у нас например обязательно для бригады монтажников подбираются заказы по возможности поблизости один от другого. Что бы стало быть не жгли понапрасну хозяйский бензин гоняя из угла в угол

[megamaxx]

Что такое лояльность в Вашем понимании?

Я может чего не так понимаю, но по мне лоялен должен быть любой сотрудник компании, иначе он вор или шпион. Увязывать зарплату и лояльность, т.е. честное отношение к работе, на мой взгляд не правильно. Если не устраивает работа - ищи другую, но не гадь на прежнем месте, не воруй, не ври. Просто найди лучше и уйди туда.

А зарплата тут ни при чем.

Весьма спорный момент. В крайности, конечно, впадать не нужно - дескать, платите мне штукарь баков и буду работать качественно, - но "...зарплата тут ни при чем...". Вы за десять тысяч долларов видели Mazda новую? Да и в вопросе тех же окон - весь форум в один голос кричит: "Дешевые окна = плохое качество, нельзя требовать за маленькие деньги большого качества". А с чего Вы взяли, что низкооплачиваемая работа будет качественной? Связь есть, и еще какая. Совсем другой вопрос, что сколько человеку не плати - ему со временем начинает казаться, что мало. Но это относится к сфере человеческой порядочности. А процент непорядочных людей среди рабочих равен проценту непорядочных людей среди руководителей. Это в абсолютных цифрах первых товарищей больше.

Позиция "не нравится зарплата - вали в другое место" можно сравнить с позицией, скажем, Газпрома - не нравятся условия работы с нами - покупайте газ у кого-нить исчо. Только у кого? Выбора особо не будет, если каждый руководитель будет чересчур ретиво закручивать гайки; работать - хочешь аль нет - придется за маленькие деньги.

Нужен баланс между жестким отношением к рабочим, требованиями, которые к ним выдвигаются и тем, что человек получает за свой труд.

 

Получается что элементарная порядочность стоит от 5 до 20 тыс.р. в зависимости от региона?

Интересно, рабочий, значит, обязан быть порядочным, получать за свой труд маленькие деньги и молчать в трубочку, а руководителю совсем необязательно думать о том, что деньги за выполненную работу не совсем адекватны той самой выполненной работе. Типа, в бизнесе нет места эмоциям и порядочности. Так?

Изменено 26 апреля, 2007 пользователем megamaxx

[Rexther]

Весьма спорный момент. ....

Момент совершенно простой. Никаких споров тут не вижу. Если человек устроился на работу и при собеседовании его все устраивало, а впоследствии его обязанности совпадают с теми, которые озвучивались при приеме на работу, то какие проблемы? Другой вопрос если обязанности изменились - тогда да, тогда есть причина для пересмотра размера оплаты.

 

Интересно, рабочий, значит, обязан быть порядочным, получать за свой труд маленькие деньги и молчать в трубочку, а руководителю совсем необязательно думать о том, что деньги за выполненную работу не совсем адекватны той самой выполненной работе. Типа, в бизнесе нет места эмоциям и порядочности. Так?

Во-первых никто не говорил о том, что у руководителя нет обязательств перед работником, но работнику не стоит забывать о своих!

А про адекватность.... Что является мерилом ее? Если работник считает, что получает мало (забавно но ни разу не встречал сотрудника который считал бы что получает много ) то ему стоит провести переговоры с работодателем и все станет ясно - либо оплата будет откорректирована, либо надо будет искать другое, более оплачиваемое место и работу.

[Шурик]

Вот почитал и подумал,за шесть лет работы монтажником(два года директором то же отнашу,приходилось)ни одной притензии по установке.И как я по вашему должен относится к работнику который пытается нарубить?Я знаю придел пары,когда она идет на результат выше,в любом случае будет страдать качество.А вот теперь готов полимезировать с монтажниками по поводу Вовановых слов.Имеющих" представление" прошу не ввязываться

[plotnik]

Интересно, рабочий, значит, обязан быть порядочным, получать за свой труд маленькие деньги и молчать в трубочку, а руководителю совсем необязательно думать о том, что деньги за выполненную работу не совсем адекватны той самой выполненной работе. Типа, в бизнесе нет места эмоциям и порядочности. Так?

Что такое не совсем адекватны? Работа это товар-самый обычный,можно переплатить за бренд(типа я самый супер-пупер,что ничем не подтверждается кроме мнения рабочего, и естественно он на самом горячем месте а остальные фуфло и не понимают его ранимую натуру) а можно выбирать устраивающее тебя качество (а так же сроки,безгеморойность,и еще куча маленьких нюансов которые связаны напрямую с порядочностью) за устраивающие тебя деньги.

Если вам не платят столько сколько вы по вашему заслуживаете,то либо запросы неадекватны профессиональным качествам, либо начальник жлоб. Но в последнем случае у вас должны быть интересные предложения от тех кто ценит профессионалов , если их нет, надо посмотреть на себя.

[megamaxx]

Момент совершенно простой. Никаких споров тут не вижу. Если человек устроился на работу и при собеседовании его все устраивало, а впоследствии его обязанности совпадают с теми, которые озвучивались при приеме на работу, то какие проблемы? Другой вопрос если обязанности изменились - тогда да, тогда есть причина для пересмотра размера оплаты.

В этом мире бесспорным бывает только одно - ничего не бесспорно. Он не черно-белый, он серый. Особенно в таких вещах, как материально-денежные отношения между людьми. И отрасль - оконная, строительство, машиностроение или торговля - совершенно не важны. Так что споры имеют место быть всегда. Категоричность в большинстве случаев неуместна. А насчет проблем уже говорил, см. выше. Иногда приходится от безвыходности соглашаться на любые условия. К тому же оспариваю я в данном случае одну мысль - об отсутствии связи между лояльностью и зарплатой. Как уже говорилось, нельзя за маленькие деньги требовать большого качества.

Во-первых никто не говорил о том, что у руководителя нет обязательств перед работником, но работнику не стоит забывать о своих!

Я тоже про это не говорил.

А про адекватность.... Что является мерилом ее? Если работник считает, что получает мало (забавно но ни разу не встречал сотрудника который считал бы что получает много ) то ему стоит провести переговоры с работодателем и все станет ясно - либо оплата будет откорректирована, либо надо будет искать другое, более оплачиваемое место и работу.

С этим абсолютно согласен. Но только так никто не делает. Человек, к сожалению, так устроен, что ежли его что-то не устраивает, то он молчит и обижается, вместо прямых претензий. Молчит работник, но также молчит и руководитель. Молчат и злятся друг на друга. Абсолютно невиновных, как показывает практика, не бывает.