Монтаж на объем !!!

[plotnik]

Тут сработал принцип- если хочешь чтобы сделано было хорошо, сделай это сам.

А почему этот принцип работает? Не потому ли что рабочих мало, а гегемонов до хрена?

[schagov]

А почему этот принцип работает? Не потому ли что рабочих мало, а гегемонов до хрена?

Рабочих много, профессионалов мало.

[bratello]

А это означает что работник ты может быть и хороший, но руководитель из тебя никакой. Я сделал выводы.

 

Так Rexther про это и толкует - как хороший работник может учить хорошего руководителя? У них разные специальности и обязанности по определению, каждый должен заниматься своим делом. Но хороший руководитель ДОЛЖЕН учить даже хорошего работника.

 

А если вам

.. не нужно, я и без вас разберусь

, тогда работайте сами на себя безо всякого руководства. Над вами только клиент. Который, кстати, постоянно разный, со своими зае..., извините, тараканами, и очень не хочет платить...

 

 

Зачем же...

Здесь обсуждаются причины массового брака при ТЕНДЕРНЫХ остеклениях, которые порочат отрасль в целом и отравляют жизнь честным производителям...

 

Эта причина всем известна - жадность застройщика, неэффективное управление финансовыми ресурсами (пока деньги до производителя дойдут самые сливки осядут в карманах кое-кого).

Что тут обсуждать - подрядчик на остекление сам по себе после всего этого не может выплатить за монтаж бригадам нормальные деньги. Вот они брак и гонят.

 

возникает вопрос - на фига браться за такую работу тогда.......?

[Rexther]

Работал в котеджном строительстве, были разнорабочие и бригады спец. Задача ставилась обычная- курировать процесс и снабжать необходимыми материалами.

На мой взгляд "курирование" и "руководство" это все же разные понятия. Потому, что подразумевают совершенно разную величину ответственности за результат. Но не станем буквоедствовать.

 

Касательно моего отношения к работе и пролетариату.... все очень наглядно показано в фильме "Собачье сердце". Я не ставлю себя на одну ступень с профессором Преображенским, но его слова о любви к пролетариату, его месте и т.д. очень понятны и находят отклик внутри меня.

Что бы не было кривотолков объясню: медик должен оперировать, дворник подметать, управленец руководить процессом. в столовой надо принимать пищу, а мыться в ванной.

Все просто - но не надо ставить все с ног на голову. (Именно это написал bratello - просто другими словами, но от этого не менее верно.)

Иначе наступит разруха. Вернее она и наступила уже и мы все ее наблюдаем и спор наш ... собственно не более, чем расходование ценного дискового пространства на сервере.

Изменено 5 ноября, 2007 пользователем Rexther

[schagov]

На мой взгляд "курирование" и "руководство" это все же разные понятия. Потому, что подразумевают совершенно разную величину ответственности за результат. Но не станем буквоедствовать.

 

Касательно моего отношения к работе и пролетариату.... все очень наглядно показано в фильме "Собачье сердце". Я не ставлю себя на одну ступень с профессором Преображенским, но его слова о любви к пролетариату, его месте и т.д. очень понятны и находят отклик внутри меня.

Что бы не было кривотолков объясню: медик должен оперировать, дворник подметать, управленец руководить процессом. в столовой надо принимать пищу, а мыться в ванной.

Все просто - но не надо ставить все с ног на голову. (Именно это написал bratello - просто другими словами, но от этого не менее верно.)

Иначе наступит разруха. Вернее она и наступила уже и мы все ее наблюдаем и спор наш ... собственно не более, чем расходование ценного дискового пространства на сервере.

Вобщето я и не собирался с вами спорить и тем более ,упаси бог, учить. Уз. спец. это всего лишь моё мнение , как должно быть в идеале и при нормальных условиях. Что же касаемо остального , если человек пишет мне -"надо делать свою работу хорошо". Я могу сделать вывод, либо он считает меня идиотом, либо сам......? Ну а на самом деле тема - монтаж на объём.

[plotnik]

Ну а на самом деле тема - монтаж на объём.

Нельзя монтировать на обьем, есть просто:монтаж, это как осетрина которая не бывает второй свежести

[Вован]

Нельзя монтировать на обьем, есть просто:монтаж, это как осетрина которая не бывает второй свежести

 

С чего я эту тему, и "Забубенил"... Только единственный "Плотник", наверное и понял.... Потому как знает, и понимает ....

Изменено 6 ноября, 2007 пользователем Вован

[plotnik]

С чего эту тему, я и Забубенил...

Да широкая тема получилась...

[Demon312]

Да, тема получилась широкая, просто зачитался.

По поводу быдло - задело, в русском языке есть слова более культурные (пролетарии), это показатель воспитанности. Сам бывал в разных ситуациях, но все выражения только по адресу и только в узком кругу, на общаг ,как здесь на форуме не выносил.

По поводу объема - здесь часть понятна, а часть нет. Ведь никто не оценил ничего (эмоции, мотивации, зарплату, загрузку до и после выражения), а сделали сразу выводы. Я поработал в разных областях и народ у меня доходил до 300 человек (но оговорюсь - как руководитель, а не как собственник) и всегда старался опираться на верхушку, от прораба, до бригадира. Если есть вертикаль и она работает - остальные подтянутся. Довольно часто и пресинг применяю, но просто так в обиду своих то же не дам.

У прихологов науился одной простой истине - если глядеть на руку (проблему), то не надо забывать, что она существует в 3 плоскостях и вид через каждую плоскость и угол - разный.

 

Но тема впечатлила, давно не видел такого накала эмоций

[DeDmitry]

Да, тема получилась широкая, просто зачитался.

По поводу быдло - задело,

Есть Пролетариат. а есть Люмпен-пролетариат - похожее, но очень разное понятие по сути... Второе - быдло - опора саботажников-нигелистов-революционеров (в худшем счмысле)

[leookna]

переодически меняется состав монтажников. в основном по началу такие все дотошные к качеству ну просто пипец- золото а не парни потом как основная масса становятся-качество нет на объем наседают. мое мнение как руководителя - это конченные уроды ( не все есть толковые ребята) так вот про уродов - им п...й все шурупы воруют пену воруют ОНИ СУКИ ЭКОНОМЯТ.

УРОВЕНЬ В КУЗОВЕ ВОЗЯТ( там нет тряски)

[Серега]

Считаю (и делаю так), что за год надо расставаться с 20-30% слабых или зажравшихся монтажников. Сейчас самое время это сделать. А когда травка полезет, набирать очередную партию. Свежая кровь полезна!

[Alex Wolf]

Свежая кровь полезна!

Это смотря чья. Некоторой и отравится можно..

[bratello]

Да, текучка кадров неизбежна...

[plotnik]

Считаю (и делаю так), что за год надо расставаться с 20-30% слабых или зажравшихся монтажников. Сейчас самое время это сделать. А когда травка полезет, набирать очередную партию. Свежая кровь полезна!

Слабых зачем брать? а зажираются они у вас так что вопрос к организатору процесса а не монтажнику.

Если коллектив сложился зачем ему кровь пускать? Это по крайней мере невыгодно.

[Серега]

Слабых зачем брать?

Так ить сразу и не видать! Бывало по 3-4 месяца человек работает- и вопросов нет. А на пятый месяц ловится на воровстве или на том, что сбегал остограмился.

 

Если коллектив сложился зачем ему кровь пускать? Это по крайней мере невыгодно.

А коллектив не может быть константой. Хорошие парни растут (и это здорово), кто-то в мастера, кто в замерщика или манагера, а кто и просто устает и меняет род деятельности. Были и такие, что поднабравшись ума-разума, открывали собственную конторку как дилеры. Так что приходиться постоянно брать, учить, отсеивать. Причем, лично мое мнение- монтажника сменившего 2-3 компании к рассмотрению можно даже не принимать. Лучше взять "чистый лист"- и научить, а не переучивать.

[plotnik]

Так ить сразу и не видать! Бывало по 3-4 месяца человек работает- и вопросов нет. А на пятый месяц ловится на воровстве или на том, что сбегал остограмился.

Видать, видать, только когда затируха смотреть некогда.

Хорошие парни растут (и это здорово), кто-то в мастера, кто в замерщика или манагера, а кто и просто устает и меняет род деятельности. Были и такие, что поднабравшись ума-разума, открывали собственную конторку как дилеры.

Парни правда растут но того кто уйдет тоже видно почти сразу. Чаще всего хороший рабочий это просто хороший рабочий. А если он способен на большее то это видно, но опять затируха и нужны люди чтобы снять проблемы прямо сейчас и тогда не кадровой политики. А если коллектив слажен то есть время на вдумчивый подбор персонала и отпадает нужда "кровь пускать"

[ZETa]

Эх..я то думала только у меня такие проблемы с установщиками...вообще руки опустились. (как в "Москва слезам не верит" ..Ахеджакова говорит: "ну если даже в Моссовете...")

У вас хоть выбрать есть из кого..просеять, все дела. А в маленьком городе, где все ХОРОШИЕ установщики наперечет, а плохих нам не надо....они такие цены гнут и ни у кого постоянно не оформлены, просто ходят и выбирают, кто работу нынче повыгоднее предложит....ну разве что зимой сами приходят (прости господи....что я называю их в душе не иначе как быдло)...а так только уговорами......Готовлю вот я телегу зимой, а толку то.

[plotnik]

А в маленьком городе, где все ХОРОШИЕ установщики наперечет

Я тоже в маленьком городе, поэтому монтажников готовил сам. Знай и умей больше чем они, не позволяй косяков, требуй качество, не жми по деньгам, помогай чем сможешь. Вот собственно и все.

[ZETa]

Я тоже в маленьком городе, поэтому монтажников готовил сам. Знай и умей больше чем они, не позволяй косяков, требуй качество, не жми по деньгам, помогай чем сможешь. Вот собственно и все.

до смешного уже: спрашиваем у потенциальных установщиков (руки вроде оттуда..все что надо):"денег хотите зарабатывать?"- "да", после чего предлагаем поехать поучиться БЕСПЛАТНО у наших нынешних установщиков, всегда ведь есть, чему поучится у более опытных людей. Находят тысячу причин, чтобы увильнуть. Итак сойдет. Вывод: спасибо, следующие.

Про нынешних: вы уж простите, что я так грубо, чуть ли в попу уже не целуем, и деньги большие, чем у многих, платим, хотя все мало. И все равно пытаются сесть на голову. Летом так вообще рыдала в подушку ночами...а ведь все давно знакомы, отношения вроде хорошие, действительно ценим. Я себе не могу позволить общаться матом с ними, хотя в душе в это время у меня стоит мат-перемат.

Искать по газетным объявлениям: не верю я, что грамотные установщики сидят без работы и дают объявления в газету о поиске...и сейчас есть работа - некому ставить....сижу и слезы наворачиваются, не знаю что делать...

[plotnik]

вы уж простите, что я так грубо, чуть ли в попу уже не целуем, и деньги большие, чем у многих, платим, хотя все мало. И все равно пытаются сесть на голову.

Не надо их целовать, лучше пните по этой попе посильней.

Я себе не могу позволить общаться матом с ними, хотя в душе в это время у меня стоит мат-перемат.

Не надо сдерживаться сверх меры.

наших нынешних установщиков

Не посылайте учиться, просто добавляйте людей в бригаду.

[tal]

Искать по газетным объявлениям: не верю я, что грамотные установщики сидят без работы и дают объявления в газету о поиске...и сейчас есть работа - некому ставить....сижу и слезы наворачиваются, не знаю что делать...

Открою военную тайну, самые лучшие монтажники, а так же и сборщики это выходцы автосервисов. Не громадных сервисов (этих Вам не заманить, у них и там зарплата приличная), а не больших. И не тех в которых колеса подкачивают, а тех где ремонтирует битые авто(кузова, жестянка, двигатели). Потому как процесс восстановления битого авто, это процесс творческий(без головы и прямых рук просто не возможно), кажется что ремонт одинаков, но это не так, ремонт каждого битого авто индивидуален и каждый такой работник это практ. готовый Кулибин. Заинтересуйте, не пожалеете, проверено! У нас весь костяк из таких работников. Опять же плюсы кругом, сломался инструмент, настроить нужно, али изобрести велосипед эти всегда запросто, это их бывшая работа.

[технолог]

Ну, похоже, ТЫ сам, далеко от названых не ушел...! Руки то отмыл от грязи ?! Галстук небось жена завязывает ?

Уважаемый Вован крайне удивляет Ваше поведение! Столько агрессии! Вы считаете себя во всем правым - это говорит в Вас ГОРДЫНЯ! Один из самых тяжелых грехов - Вы когда нибудь задумывались об этом? А при чем сдесь - "отмыл руки от грязи" - человек славен ТРУДОМ полезным другим людям. Наверника Вы считаете себя самодостаточным богатым человеком - мне ЖАЛЬ Вас. Вы безумно БЕДНЫ духовно! Я не пропагандирую Вас при ударе подставить другую щеку абсолютно нет - это Ваше право ВЫБИРАТЬ, а выбрав неверно осазнав и проанализировав сказать ДА Я БЫЛ НЕ ПРАВ ИЗВИНИТЕ НО ПОДРУГОМУ ПОСТУПИТЬ В ТОТ МОМЕНТ НЕ МОГ. Поверте мне если настоящий руководитель четко выстраивает все технологические процессы и контроль качества, пишутся все нормативные документы и присутствует на фирме компетентный технический директор, определена норма выробатки и самое главное поставленна четкая прграмма обучения и кадровая политика - то уровень качества постоянно растет - сужу по своему предприятию процент брака уменьшается ежегодно! А Вам хочу сказать лиш одно НИ ЧТО В МИРЕ НЕ СТОИТ ТАК ДЕШЕГО И НЕ ЦЕНИТСЯ ТАК ДОРОГОР КАК ВЕЖЛИВОСТЬ!!!! Передомной есть пример бывшего нашего начальника (пошел на повышение) который практически никогда не подымал голос, не рукоприкладывался но все его настолько УВАЖАЛИ и ЛЮБИЛИ!!! А ведь он тоже работал методом кнута и пряника! Не обижайтесь, не будте глупцом - УВАЖАЙТЕ мнения других станте понастоящему БОГатым, радуйтесь жизни, УЛЫБНИТЕСЬ! Все пройдет....

[ZETa]

tal, plotnik

Спасибо...дам директору почитать))

[Старый ОконСЧик]

Не могу привыкнуть к манере Вована, и тема эмоционально-флудовая, но ведь прав...

 

Мне кажется, что мы просто азиаты. Кусочек России попал в Европу случайно, и не так давно. А у азиатов как - толпа в подчинении монарха посредством карателей. Украл - отрубили руку. Солгал - язык. Все с детства в курсе. Поэтому - порядок и дисциплина. Рано нам в Европы. Надо осознать себя азиатами и с этой точки отсчета все и мерить. И в этом ничего позорного то нет. Лучше станем. ИМХО

 

Доброе время дня, дамы и господа!

Зарегистрироваться и написать, меня сподвигла интересная тема, обсуждаемая здесь! Раньше я просто читал форум, но когда увидел как Вован назвал монтажников, решил написать!

Сам являюсь немного производителем окон и проблемы с монтажниками-сборщиками, имею в течении последних трех лет. Собственно столько и занимаюсь производством. БЫДЛО, какое емкое слово! БЫДЛО оно и есть. Говорю так не потому, что "великий" или царских кровей, сам когда то работал простым рабочим. Но и тогда стремился, сделать свою работу хорошо и "с головой", а не сорвать побольше "бабла" и сделать свою работу по возможности похуже и "на отвяжись".

 

P.S. Прощу прощения, если кого шокировал своими высказываниями.