Мишаня-59 Опубликовано: 30 октября, 2007 Share Опубликовано: 30 октября, 2007 Но вот "Ordnung" отсутствует и судя по теме отсутствует напрочь. Есть замечательная формула для производственников (и не только для них)- узкая специализация персонала, плюс компитентное руководство этим же персоналом. А на деле? А на деле подлое начальство на монтаж, вместо узкого спеца по подъему конструкций на этаж, такого же узкого спеца по демонтажу старых ОБ, просто спецов по пене, силикону, подоконникам, ручкам, и т.д. - посылает двух простых монтажников, а на одно окно - иногда даже одного. Возмутительно грамотное руководство- просто не обсуждается. А чё обсуждать-то? Если оно грамотное. Радуйся! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
schagov Опубликовано: 30 октября, 2007 Share Опубликовано: 30 октября, 2007 А на деле подлое начальство на монтаж, вместо узкого спеца по подъему конструкций на этаж, такого же узкого спеца по демонтажу старых ОБ, просто спецов по пене, силикону, подоконникам, ручкам, и т.д. - посылает двух простых монтажников, а на одно окно - иногда даже одного. Возмутительно Ну это профанация в чистом виде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мишаня-59 Опубликовано: 30 октября, 2007 Share Опубликовано: 30 октября, 2007 Ну это профанация в чистом виде. Профанация - это что: послать одну бригаду или толпу узких специалистов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
schagov Опубликовано: 30 октября, 2007 Share Опубликовано: 30 октября, 2007 (изменено) Профанация - это что: послать одну бригаду или толпу узких специалистов? Профанация это подмена сути на её упрощённую версию. Изменено 30 октября, 2007 пользователем schagov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 31 октября, 2007 Share Опубликовано: 31 октября, 2007 Я вот малость не понял. Что такое "узкий" специалист? Давайте расшифруем этот термин и тогда нам станет проще обсуждать все остальное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 31 октября, 2007 Share Опубликовано: 31 октября, 2007 Что такое "узкий" специалист? Сразу Райкин вспоминается: Кто сшил костюм?.......... Я пришиваю пуговицы, к пуговицам претензии есть? Нет, пришиты намертво, не оторвешь. ЗЫ: Извините за флуд но все разговоры об "узкой" специализации нвевают именно это. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
schagov Опубликовано: 31 октября, 2007 Share Опубликовано: 31 октября, 2007 (изменено) Я вот малость не понял. Что такое "узкий" специалист? Давайте расшифруем этот термин и тогда нам станет проще обсуждать все остальное. Под узкой спец. подразумевается- каждый должен заниматься своим делом. Не знаю как дела обстоят в офисах, а вот монтажника отправить на рекламацию или на рынок за подоконником это нормальное явление. Монтажник не курьер и не рекламаторщик, он должен заниматся только установкой. Замерщик- мерить, дипетчер- лапшу вешать, кладовщик- накладывать и т.д.. Сразу Райкин вспоминается: Кто сшил костюм?.......... Я пришиваю пуговицы, к пуговицам претензии есть? Нет, пришиты намертво, не оторвешь. ЗЫ: Извините за флуд но все разговоры об "узкой" специализации нвевают именно это. А что не понятно, поставьте в оркестр плохого дерижёра, они вам сыграют.... Не ругаемся.............. Rexther. Изменено 31 октября, 2007 пользователем Rexther Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 31 октября, 2007 Share Опубликовано: 31 октября, 2007 Под узкой спец. подразумевается- каждый должен заниматься своим делом. Не знаю как дела обстоят в офисах, а вот монтажника отправить на рекламацию или на рынок за подоконником это нормальное явление. Монтажник не курьер и не рекламаторщик, он должен заниматся только установкой. Замерщик- мерить, дипетчер- лапшу вешать, кладовщик- накладывать и т.д...... А чего такого в том, что бы накосячивший монтажник съездил на свой же косяк? Профилактика в чистом виде. Опять же мне нравится когда утречком монтажники садятся в машину и едут на заказ вместе с окнами - и монтаж в один день с доставкой (что часто удобнее клиенту), и все сразу проверят, и не будет потом проблем с тем кто когда и чего поцарапал.... Не всегда такое возможно, но схема нормальная вполне. Я еще понимаю специализацию когда монтажник СПК из ПВХ не берется монтировать СПК из алюминиевой фасадки и наоборот, вот тут мне как раз понятно. Но когда начинаются сопли по поводу ставить Provedal не стану т.к. я благородный монтажник ПВХ..... Еще непонятнее выглядит препирательство по поводу монтажа окон и дверей из распашного алюминия, не важно, "теплого" или "холодного". И таких моментов не счесть.... И не только у монтажников, надо отметить. Вообще есть ведь закон сохранения энергии. На бытовом уровне он звучит так: стоять лучше, чем идти; сидеть лучше. чем стоять; лежать лучше, чем сидеть. И все по мере сил и возможностей пытаются воплощать его в жизнь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 1 ноября, 2007 Share Опубликовано: 1 ноября, 2007 а вот монтажника отправить на рекламацию или на рынок за подоконником это нормальное явление. 1. Если рекламация по вине монтажников - тут и обсуждать нечего. Только вот не любят ездить они. Вон одна бригада две недели назад накосячила и спряталась - ни телефоны не отвечают, ни знакомые их не могут найти. Либо сам поеду, либо просить буду за доп плату бригаду другую. Только ей это не надо поскольку за 1500-2000 ехать куда то обломно сейчас 2. Если мой косяк - то за поездку за подоконником оплачиваю. Если косяк другого замерщика или менеджера - он сам договаривается с монтажниками, не знаю оплачивает ли он поездку или нет.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мишаня-59 Опубликовано: 1 ноября, 2007 Share Опубликовано: 1 ноября, 2007 1. Если рекламация по вине монтажников - тут и обсуждать нечего. Только вот не любят ездить они. Да люди вообще не любят ошибки, особенно свои. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 1 ноября, 2007 Share Опубликовано: 1 ноября, 2007 Да люди вообще не любят ошибки, особенно свои. Любить или нет - дело каждого, но отвечать за них надо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
schagov Опубликовано: 1 ноября, 2007 Share Опубликовано: 1 ноября, 2007 1. Имеется в виду чужая рекламация в добровольно- принудительном порядке. 2. Сам бы с утречка прокатился на борту и разгрузил, если-бы производство было не в железке. Речь не об этом, вопрос принципиальный. Считаю что изделия должен доставлять экспедитор и проверять комплектацию, видимые повреждения и т.д. отдавая их клиенту. Разгружать грузчики. Общаться с клиентом по спорным вопросам менеджер заказа. Монтажник-молча устонавливать. Вот тогда будет порядок, как это происходит сейчас вы и сами знаете. На счёт ал.- пвх сам ставлю и то и другое, но уверен, универсал проигрывает узкому спецу и по скорости и по качеству. К тому же специализация значительно облегчает контроль. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 1 ноября, 2007 Share Опубликовано: 1 ноября, 2007 2. Сам бы с утречка прокатился на борту и разгрузил, если-бы производство было не в железке. Гы, да у нас тут нету нормальных производств вообще - либо бешено дорого, либо отстойная комплектуха. Да и управление такое, что управлением это не назвать. и возить гемор - в пробках носовиха утром в обе стороны. да и вечером таже песня Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 1 ноября, 2007 Share Опубликовано: 1 ноября, 2007 Монтажник-молча устонавливать. Се истина! На счёт ал.- пвх сам ставлю и то и другое, но уверен, универсал проигрывает узкому спецу и по скорости и по качеству. Да нет никакой особой специализации ПВХ-Al. Просто для монтажа аллюминиевых конструкций нужна более высокая квалификация, для ПВХ меньшая. Просто для монтажа аллюминиевых конструкций в большей степени важна ответственность человека за то, что он делает; чаще приходится включать голову. У нас монтажеров Al на установку ПВХ-окна не заманишь - им это неинтересно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 1 ноября, 2007 Share Опубликовано: 1 ноября, 2007 (изменено) ...... Считаю что изделия должен доставлять экспедитор и проверять комплектацию, видимые повреждения и т.д. отдавая их клиенту. Разгружать грузчики. Общаться с клиентом по спорным вопросам менеджер заказа. Монтажник-молча устонавливать. Вот тогда будет порядок, как это происходит сейчас вы и сами знаете. Вот-вот. А штат растет. На каждый чих по человечку, а каждому человечку надо платить и так что бы ему не было досадно за свою зарплату. А теперь давайте поговорим о том сколько стоит окошко на рынке. Какая цена за 1 м.кв.... Давайте просто поднимем голову от земли и посмотрим чуть более широко, чем обычно! а вот после этого нас и перестанут называть всякими разными неприятностями - потому как только тогда в нас станут видеть членов социального общества, а не просто особей непонятно какого происхождения. Я тут это все написал не для того, что бы чьи-то нежности потеребить, просто не надо забывать о других прочих разных... Вот и не надо будет таких сильных ассоциаций. На счёт ал.- пвх сам ставлю и то и другое, но уверен, универсал проигрывает узкому спецу и по скорости и по качеству. К тому же специализация значительно облегчает контроль. Убей не пойму - ну чем так уж кардинально отличается окно или дверь из ПВХ и AL в установке.... не понимаю. Чуть больше внимания, чуть аккуратнее... и все. И что это позволяет говорить о какой-то "специализации"? Ну есть какие-то особенности, но специализация..... Се истина!.... Вот именно! а то приежзают 2 красавца и с ходу не разобравшись заявляют клиенту, что ему тут кое чего не привезли, а потому они поехали домой. До свидания! А то, что узлы примыкания конструкций бывают разные ... ну не подумали... душечки! Изменено 1 ноября, 2007 пользователем Rexther Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 1 ноября, 2007 Share Опубликовано: 1 ноября, 2007 Вот-вот. А штат растет. На каждый чих по человечку, а каждому человечку надо платить и так что бы ему не было досадно за свою зарплату. А теперь давайте поговорим о том сколько стоит окошко на рынке. Какая цена за 1 м.кв.... А потом уволенные узкие специалисты кричат: "Довели долбаные начальники предприятие до разорения, не выдержали конкуренции, а ведь какой был классный коллектив специалистов!!!" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
schagov Опубликовано: 3 ноября, 2007 Share Опубликовано: 3 ноября, 2007 Вот-вот. А штат растет. На каждый чих по человечку, а каждому человечку надо платить и так что бы ему не было досадно за свою зарплату. А теперь давайте поговорим о том сколько стоит окошко на рынке. Какая цена за 1 м.кв.... Давайте просто поднимем голову от земли и посмотрим чуть более широко, чем обычно! а вот после этого нас и перестанут называть всякими разными неприятностями - потому как только тогда в нас станут видеть членов социального общества, а не просто особей непонятно какого происхождения. Я тут это все написал не для того, что бы чьи-то нежности потеребить, просто не надо забывать о других прочих разных... Вот и не надо будет таких сильных ассоциаций. Убей не пойму - ну чем так уж кардинально отличается окно или дверь из ПВХ и AL в установке.... не понимаю. Чуть больше внимания, чуть аккуратнее... и все. И что это позволяет говорить о какой-то "специализации"? Ну есть какие-то особенности, но специализация..... Вот именно! а то приежзают 2 красавца и с ходу не разобравшись заявляют клиенту, что ему тут кое чего не привезли, а потому они поехали домой. До свидания! А то, что узлы примыкания конструкций бывают разные ... ну не подумали... душечки! Давно так не смеялся. Последний раз этот бред я слышал в 86-м , в комитете комсомола. Да, ну так давайте разберёмся. Кто это тут нам предлагает стать членом социума, человек, который берёт на работу алкашей и дебилов , чтобы уменьшить затраты на установку и производство, за глаза называет их быдлом, а потом плачет о том как его достал пролетариат. Дорогой мой айболит. Вы соберите своё быдло в кучу и им рассказывайте о социальном членстве. Мне не нужно, я и без вас разберусь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 3 ноября, 2007 Share Опубликовано: 3 ноября, 2007 Вы соберите своё быдло в кучу и им рассказывайте о социальном членстве. Мне не нужно, я и без вас разберусь. Не каждый мотажник специалист по монтажу , но каждый может руководить предприятием. Со времен кухарок управляющих государством ничего не изменилось. Грустно как-то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 4 ноября, 2007 Share Опубликовано: 4 ноября, 2007 Давно так не смеялся. Последний раз этот бред я слышал в 86-м , в комитете комсомола.Да, ну так давайте разберёмся. Кто это тут нам предлагает стать членом социума, человек, который берёт на работу алкашей и дебилов , чтобы уменьшить затраты на установку и производство, за глаза называет их быдлом, а потом плачет о том как его достал пролетариат. Дорогой мой айболит. Вы соберите своё быдло в кучу и им рассказывайте о социальном членстве. Мне не нужно, я и без вас разберусь. Это замечательно, что Вы посмеялись. Надеюсь, что Ваше настроение улучшилось. Теперь по теме: Я не доктор и никого ни от чего не пытаюсь лечить. Работаю не с быдлом - просто регулярно с ним сталкиваюсь, но тогда ничего за глаза не говорю - все в лицо. Совершенно ни о чем не плачу. А пролетариата нет в этой стране. Про бред: судя по Вашим сообщения и темам опыта руководства коллективом более 2 человек у Вас нет. Может я ошибаюсь - поправьте. Или расскажите сколько человек икакое время были в Вашем подчинении, какую работу делали и какова была ответственность. После этого сможем поговорить на тему "бред/не бред". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Йезуит Опубликовано: 4 ноября, 2007 Share Опубликовано: 4 ноября, 2007 Уважаемые господа! Новых идей не будет, а выяснения отношений похоже начались. Может прикроем наш плачь Ярославны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 4 ноября, 2007 Share Опубликовано: 4 ноября, 2007 Уважаемые господа!Новых идей не будет, а выяснения отношений похоже начались. Может прикроем наш плачь Ярославны? Зачем же... Здесь обсуждаются причины массового брака при ТЕНДЕРНЫХ остеклениях, которые порочат отрасль в целом и отравляют жизнь честным производителям... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Verbinder Опубликовано: 4 ноября, 2007 Share Опубликовано: 4 ноября, 2007 Интересно а в честь какого праздника установщик пластикового, алюминиевого окна называется монтажником? в до пластиковую эру такой человек назывался плотником, а непосредственно окна ставил ученик плотника, тот который еще и за водкой бегал... а монтажники монтировали заводские машины, установки и мосты и были уважаемыми и высокооплачиваемыми людьми... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
schagov Опубликовано: 4 ноября, 2007 Share Опубликовано: 4 ноября, 2007 Это замечательно, что Вы посмеялись. Надеюсь, что Ваше настроение улучшилось. Теперь по теме: Я не доктор и никого ни от чего не пытаюсь лечить. Работаю не с быдлом - просто регулярно с ним сталкиваюсь, но тогда ничего за глаза не говорю - все в лицо. Совершенно ни о чем не плачу. А пролетариата нет в этой стране. Про бред: судя по Вашим сообщения и темам опыта руководства коллективом более 2 человек у Вас нет. Может я ошибаюсь - поправьте. Или расскажите сколько человек икакое время были в Вашем подчинении, какую работу делали и какова была ответственность. После этого сможем поговорить на тему "бред/не бред". Работал в котеджном строительстве, были разнорабочие и бригады спец. Задача ставилась обычная- курировать процесс и снабжать необходимыми материалами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 4 ноября, 2007 Share Опубликовано: 4 ноября, 2007 Работал в котеджном строительстве, были разнорабочие и бригады спец. Задача ставилась обычная- курировать процесс и снабжать необходимыми материалами. А что бросили это дело? Если не секрет конечно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
schagov Опубликовано: 4 ноября, 2007 Share Опубликовано: 4 ноября, 2007 А что бросили это дело? Если не секрет конечно. Тут сработал принцип- если хочешь чтобы сделано было хорошо, сделай это сам. А это означает что работник ты может быть и хороший, но руководитель из тебя никакой. Я сделал выводы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.