Antigo Опубликовано: 7 февраля, 2007 Share Опубликовано: 7 февраля, 2007 Уважаемые форумчане, обращаюсь к тем, кто реально этим занимался или занимается сегодня ! Не смотря на то, что это хлопотно и заказать готовый пакет будет дешевле. Есть ряд вопросов : 1. Возможно ли качество ? Если да, то - Технология. - Инструменты и оборудование (не линии). - Трудозатраты. Хочется получить конкретную помощь по теме, советы из личного опыта, а не рассуждения типа : выгодно - невыгодно. Заранее большое спасибо Всем ! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Snark Опубликовано: 7 февраля, 2007 Share Опубликовано: 7 февраля, 2007 Сложно, но можно. У меня переработчик в г. Ялта делает в ручную довольно не плохо. Если нужно, могу дать телефон. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 7 февраля, 2007 Share Опубликовано: 7 февраля, 2007 Делаем сами. Правда не все и не всегда, но регулярно. Объем до 2000 кв.м./мес. работаем на хот-мелте. Качество возможно при наличии чистого помещения, нормальных рабочих и контроля. Оборудование.... Ну вот тут начинается всякое разное. Экструдер купить вполне реально, а вот моечную машину уже сложно - большинство поставщиков оборудования ориентированы на поставку автоматических линий и настаивают на том, что производители просто не делают уже машины для мелких производств. Много отходов если пользоваться маленькими листами. 1300х1200 вообще неинтересно. 2250х3000 еще как-то. Но надо применять программу раскроя. С этим тоже тяжко потому, что на стекле много разных изъянов и тут 2 взаимоисключающих пути: выбирать качественные куски или оптимизировать крой.... Как обычно все где-то по серединке Вроде все. Если чего еще хочешь услышать - спрашивай. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antigo Опубликовано: 8 февраля, 2007 Автор Share Опубликовано: 8 февраля, 2007 (изменено) Спасибо! Понял что на первый вопрос ответ положительный. Да тут ещё нашёл в форуме сообщение DeDmitry http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...ost&p=21473 30 пакетов в смену можно делать 2-мя рабочими "на коленке", то есть все операции с минимумом оборудования. Минимальные автоматизированые линии предполагают 100-150 кв.м в смену.Тем не менее и ручное оборудование может обеспечить хорошее качество, при внимательном подходе. 30 000 вполне достаточно для "ручного цеха". Стол стеклорезный - для начала самодельный(примерно 1000), поскольку зводской тянет не менее чем на 10 000, а скорости и качества не прибавит, но купите хорошие масляные стеклорезы, угольники, линейки с присосками, "швабру" или "рамку". Мойки-автоматы - от 10 000 (поганые турецкие)- лучше сделать самодельный стенд и мыть руками (около 500). Не забудьте сразу несколько стеллажей для стекла, заготовок, сушки пакетов, столы, пирамиды для складирования и перевозки, грузовичек - эти мелочи сожрут 7-10 тыс. Пила для дистанционки - обычный маятник за 300-500 с мелким зубом. первичная герметизация - скотч или бутиловый шнур - приспособления есть, но они не нужны. вторичная герметизация - если ХотМелт - 5-7 тыс. если полисульфид - ручной смеситель на 2.5 литра с пневмо-пистолетом примерно столько же, экструдер сразу зашкаливает за 25 000. Можно конечно замешивать в кастрюле и работать шпателями, но резко падает качество и возрастает трудоемкость. Меня сегодня как раз такой объём и интересует. И с минимальным бюджетом. Но вопросов по технологии много. И обрудование.... как выглядит самодельный моечный стенд ? Может кто нибудь в Питере пригласит на экскурсию ? Или посоветуйте какую литру почитать, чтоб яснее представить технологию, шаг за шагом . Изменено 8 февраля, 2007 пользователем Antigo Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 8 февраля, 2007 Share Опубликовано: 8 февраля, 2007 Товарищу надо без машин и механизмов.... Можно конечно, но во первых!!! Только женщины (мужикам, так и быть доверить переноску грузов, ну может быть раскрой стекла). Столик для раскроя придется смастерить - главное : жесткая опорная конструкция, столешница - влагостойкая фанера самой большой толщины, на худой конец двойной лист ДВП потолще. Обтяжка - шинельное сукно (отловить в подворотне 5-6 солдатиков, но лучше поискать рулонное). Ковролин можно, но это не то... Хорошую линейку 2-2.5 м и угольник 1,5 м надо купить (200-300 евро штука) "Швабру" с масляным стеклорезом (200 евро) - не забыть сразу купить ролики - режущие и направляющие. Швабры разные, в другой раз не найдешь родных. Ручные масляные стеклорезы (30-50 Евро) Алмаз не советую - им не каждый резать сможет. Помывка: мастерится наклонный стелаж с задней подсветкой и жолобом для стока воды. Чем мыть - лучше всего демирализованой водой, но где же взять... Мистермускул и прочая химия оставляет невидимую пленку, которая мешает герметикам выполнять свою функцию. Резка рамки - можно маленькую пилу из "хозтоваров", но пильный диск взять с мелким зубом. Линейку - мастерить. Молекулярное сито - спереть молочный бидон с плотной крышкой, для хранения после вскрытия упаковки. Насыпать с помощью пластиковой бутылки с дыркой в пробке. Нанесение бутила или ленты на рамку - ручками на столике (смастерить) Сборка - еще один столик, реечной кострукции, чтобы нормально ложился и самый маленький, и самый большой пакет. Реечной еще и для того, чтобы проще удалять случайные капли говнизина. Герметик - Хотмелт и полиуретан отпадают - нужны машины. Остается полисульфид (тиокол и ему подобный говнизин) или силикон - только специальные стеклопакетные сорта (в хозмаге не продается) Первый замешивается шпателем в подходящей одноразовой таре или на дощечке и этим же шпателем тщательно намазывается с помощью особо-педантичной девушки. Силикон поставляется в "колбасках" и наносить его нужно с помощью пневмопистолета (100-150 евро), но потом все равно выровнить шпателем. Сушить пакеты нужно горизонтально, до схватывания герметика(2-4 часа), для этого можно устроить поляну на полу (не забыть про прокладки меж пакетами) или смастерить горизонтальную кассетницу. Потом уже можно ставить вертикально, но транспортировать и вставлять не раньше, чем через 24 часа. Ps ну вот, пока писал более подробную инструкцию, пытливый друг Антиго откопал мой старый пост Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antigo Опубликовано: 8 февраля, 2007 Автор Share Опубликовано: 8 февраля, 2007 Тем не менее, большое спасибо ! Узнал что-то новое в новом посте. А меня сейчас интересует любая информация. Чем яснее дорога, - тем короче путь Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
rogozhin Опубликовано: 8 февраля, 2007 Share Опубликовано: 8 февраля, 2007 реально ли обучить этому процессу например таджиков, ну или китайцев Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 8 февраля, 2007 Share Опубликовано: 8 февраля, 2007 реально ли обучить этому процессу например таджиков, ну или китайцев Как не странно. реально! У меня есть знакомец, который пакеты доверил именно таджикам, и если что не так - первого предупреждения нету - сразу вон... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
rogozhin Опубликовано: 8 февраля, 2007 Share Опубликовано: 8 февраля, 2007 круто, почти автоматический таджикский станок, Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antigo Опубликовано: 8 февраля, 2007 Автор Share Опубликовано: 8 февраля, 2007 (изменено) Таджикские мужики таскают стёкла, а их жёны - шпателем разравнивают тиокол. За ними неотрывно наблюдает белорус Изменено 8 февраля, 2007 пользователем Antigo Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
rogozhin Опубликовано: 8 февраля, 2007 Share Опубликовано: 8 февраля, 2007 какое оборудование ещё можно не покупать?? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antigo Опубликовано: 8 февраля, 2007 Автор Share Опубликовано: 8 февраля, 2007 Куда уж ещё меньше то ? Мне вот интересно как ящики со стеклом сгружают с машины и как их потом в цех поставить. Если погрузчика нет поблизости. Неужели по одному стеклу носят ? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
rogozhin Опубликовано: 8 февраля, 2007 Share Опубликовано: 8 февраля, 2007 ты забыл про наблюдающего белоруса, аккуратного и неторопливого Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antigo Опубликовано: 8 февраля, 2007 Автор Share Опубликовано: 8 февраля, 2007 Классное производство можно создать Ручная сборка ! Из инструментов только роликовый стеклорез за 45 рублей, пара шпателей и ножовка по металлу Стекло можно не покупать, а вынимать из старых рам у заказчиков окон . Можно и дальше повеселиться по этой теме, вот только юмор не в этом разделе Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
rogozhin Опубликовано: 8 февраля, 2007 Share Опубликовано: 8 февраля, 2007 подать обьявление : продаю окна б/у , ручная сборка вопрос : можно ли сделать окна из обрезков профиля Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 8 февраля, 2007 Share Опубликовано: 8 февраля, 2007 Мне вот интересно как ящики со стеклом сгружают с машины и как их потом в цех поставить. Поставщики, как правило катаются на машинах с краном небольшим. Если погрузчика нет поблизости. Неужели по одному стеклу носят ? У меня было несколько стационарных - больших пирамид во дворе куда сгружаешь ящики и пирамидка на колесиках, на которой завозишь потребное количество в цех. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
rogozhin Опубликовано: 8 февраля, 2007 Share Опубликовано: 8 февраля, 2007 умно, надо применить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antigo Опубликовано: 8 февраля, 2007 Автор Share Опубликовано: 8 февраля, 2007 Ещё вопрос к тем что были : Если расчитывать на клиента - частника, и заказ сложных пакетов,- на стороне, то по толщине стекла , сколько какого потребуется на первых порах ? Примерно ? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 8 февраля, 2007 Share Опубликовано: 8 февраля, 2007 Ещё вопрос к тем что были :Если расчитывать на клиента - частника, и заказ сложных пакетов,- на стороне, то по толщине стекла , сколько какого потребуется на первых порах ? Примерно ? Стандартно абсолютное большинство пользует 4 мм. Куда уж ещё меньше то ? Мне вот интересно как ящики со стеклом сгружают с машины и как их потом в цех поставить. Если погрузчика нет поблизости. Неужели по одному стеклу носят ? Ну а почему нет. Конечно с машины надо сгружать или краном или, как правильно отметил Alex IlI, манипулятором установленным на машине. А в цех можно и ручками потаскать. Стекло 2,25х1,6 можно даже в одиночку таскать, но опасно! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 8 февраля, 2007 Share Опубликовано: 8 февраля, 2007 подать обьявление : продаю окна б/у , ручная сборкавопрос : можно ли сделать окна из обрезков профиля Можно! Давно делают для остекления сараев, складов и т.п. неответственных построек, как правило, для собственных нужд. Сваривают обрезки. Пелучается "бамбук". Дальше все, как обычно. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 8 февраля, 2007 Share Опубликовано: 8 февраля, 2007 Можно! Давно делают для остекления сараев, складов и т.п. неответственных построек, как правило, для собственных нужд.Сваривают обрезки. Пелучается "бамбук". Дальше все, как обычно. Стоит отметить, что в "бамбук" вставить армирование невозможно. Так, что есть некоторые ограничения по размерам, вариантам открываний и пр ерунде на которую можно и не обращать внимания. В принципе можно и небоскребы стеклить.... правда надо уметь хорошо бегать.................. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dvim Опубликовано: 8 февраля, 2007 Share Опубликовано: 8 февраля, 2007 В Питере есть контора, с закрывшимся прооизводством. Есть и вполне сносная Стеклопакетная линия. Может еще и не продали. если интересно... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Карабас Опубликовано: 8 февраля, 2007 Share Опубликовано: 8 февраля, 2007 Стоит отметить, что в "бамбук" вставить армирование невозможно. Так, что есть некоторые ограничения по размерам, вариантам открываний и пр ерунде на которую можно и не обращать внимания.В принципе можно и небоскребы стеклить.... правда надо уметь хорошо бегать.................. Вставить армирование возможно сразу после сварки, пока профиль мягкий. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yustas Опубликовано: 8 февраля, 2007 Share Опубликовано: 8 февраля, 2007 Хочется получить конкретную помощь по теме, советы из личного опыта, а не рассуждения типа : выгодно - невыгодно. Заранее большое спасибо Всем ! Производить на коленке конечно можно, видел большое количество таких производств, но они не работали больше года, а потом сдувались. Следует заметить, что производство стеклопакетов требует обязательной сертификации, а это удовольстие не из дешевых (очень дорогие и догие испытания на долговечность). Использовать в стеклопакетах можно только стекло марок М1 и М2, в старых окнах использовалось стекло М4 - М6. Если найдется недовольный клиент и сообразит куда капнуть, то неприятностей необерёшся, а крокодилам из Ростехнадзора и налоговой инспекции тоже кушать хочется. Лучше заняться производством палёной водки - доход больше, а статья одна и та же. А если серьёзно заниматься этим вопросом, то в Питере за последнние два-три года закрылось много мелких производств стеклопакетов, не выдержали конкуренции с крупняками (из 25-30 зарегистрированных осталось 7) и если подсуетиться то, я думаю, можно за гроши купить нужное оборудование если не хочется возить из Питера. А где ты в сезон стекло возьмёшь? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
rogozhin Опубликовано: 8 февраля, 2007 Share Опубликовано: 8 февраля, 2007 (изменено) вся прелесть коленной сборки в том, что производство можно так же быстро свернуть, как и развернуть. При этом не остаётся побочного эффекта в виде дорогостоящего оборудования, которое надо спихнуть. Коленное производство всегда можно нарастить, легче нарастить производство до необходимого объёма , чем наоборот. Изменено 8 февраля, 2007 пользователем rogozhin Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения