Голосование по разделу "Качество работы?"

[P.V.]

Ну так то не цена ремонта, а цена ремонта с ГАРАНТИЕЙ!

YESтественно!!! Как же без НЕЕ.???

[Jura]

Предлагаю ввести раздел "Черный список" как было на сайте http://www.ostorozhno.ru/

А претензии опубликовывать только тогда, когда есть номер договора, дата, ФИО заказчика.

Долой анонимность, как со стороны заказчика так и со стороны изготовителей окон. А то я когда заказывала окна в "торговой марке" ХХХХХ (поскольку фирмы такой не существует) две недели не могла найти владельца этой торговой марки. А потом один из мастеров, "под большим секретом" назвал фамилию господина Васильева. Но телефона мне так и не дали. Все переговоры вел менеджер по претензиям.

Голосую - за!

 

Титова Мария

А судьи, кто?

 

Всегда можно написать чужое имя (несуществующее) и адрес, вместо своего, можно обгадить фирму, потому что посмотрели не так. Вот это будет ПОМОЙКА. Кто это всё будет проверять? И по судам, потом, кто ходить будет?

[Павлуша]

Есть черный список и белый список.

Посетителю сайта, который бывает здесь не часто и не оконщик, интересно будет знать и тот и другой список.

Кто бы взял на себя труд составить рейтинг фирм, которые упоминаются в этом разделе. Ведь нереально прочитать все темы раздела.

[Windowrepair]

Есть черный список и белый список.

Посетителю сайта, который бывает здесь не часто и не оконщик, интересно будет знать и тот и другой список.

Да Вы что???

Здесь Форум Оконщиков, куда заходят Уважаемые Потребители.

Рейтинги по всевозможным критериям составляют НЕЗАВИСИМЫЕ исследователи, например, Окнамаркетинг.

Здесь же главная ценность в равноправном общении.

При чем тут списки?

Кто бы взял на себя труд составить рейтинг фирм, которые упоминаются в этом разделе...

- тот на следующий же день ходил бы с синяком под глазом. И поделом!

[Victoria]

... поэтому... предоставляя место для "войн", мы (Вы лично) не имеете права на ошибку. Время лечит....

 

Будьте добры, дайте ссылку на хотя бы одну "войну" в разделе "Качество…", начиная после темы "Окна от ***? " (именно тогда были приняты правила в том виде, в котором они сейчас есть), за исключением последней темы, которая упоминалась ранее.

Спасибо.

[Windowrepair]

Не удалось почувствовать равноправного общения.

Когда г. Sadik_S в крайне неприемлимой и грубой форме ни с того ни с сего стал со мной разговаривать в этой же теме (пост №77), то никем не был призван к ответу, мой же ответ ему (№79), содержавший всего одно слово, которое можно считать некорректным, а можно и не считать, тут же сподобил одного из модераторов выдвинуть мне публичное обвинение в некорректности и прислать личное сообщение с угрозой забанить на 2 недели. А вот г. Sadik_S ни за пост №77, ни за следующий - №80, который в еще большей степени некорректен по отношению ко мне, никакой ответственности не несет, конечно, он же свой - сегодня "будет смотреть, как шары гоняют", а я - потребитель, да еще - Дотошный, ко мне должны быть совершенно другие стандарты. Я бы это понял, если бы не такие вот популистские заявление о равноправном общении.

Если бы это написал кто-то другой, не ВЫ, я бы подумал: "вот, зануда!"

Но, испытывая к Вам совершенно другие стандарты, прошу только об одном:

нельзя ли покороче? Если можно?...

 

Вот, как раз, подобные диалоги и заставили задуматься о целесообразности всей темы.

 

С уважением,

популистский заявляльщик,

Юрий Краснов

[Дoтошный потребитель]

Если бы это написал кто-то другой, не ВЫ, я бы подумал: "вот, зануда!"

Но, испытывая к Вам совершенно другие стандарты, прошу только об одном:

нельзя ли покороче? Если можно?...

 

Вот, как раз, подобные диалоги и заставили задуматься о целесообразности всей темы.

 

С уважением,

популистский заявляльщик,

Юрий Краснов

 

Юра, а Вам никогда не приходило в голову, что человеку, к которому была проявлена несправедливость, ничего друго, чтоб отстоять свою честь, не остается, как проявлять занудство.

Ведь так, как разговаривал со мной Sadik в этой теме, он может разговаривать и в любой другой.

Так в темах ли дело?

Может все дело в людях? Заказчики все время разные, а вот те, кто провоцирует их на хамский стиль общения - все те же.

[Rexther]

Еще раз всех призываю: отвечайте на вопрос, приводите аргументы и не флудите!

Само это обсуждение и его тон и направленность для меня являются аргументами "ПРОТИВ" существования целого раздела в котором подобного не избежать! Если уж даже здесь многие не в состоянии удержаться от выяснения отношений то, что будет и есть в разделе "Качество работ" .... остается только догадываться!

[Victoria]

Само это обсуждение и его тон и направленность для меня являются аргументами "ПРОТИВ" существования целого раздела в котором подобного не избежать! Если уж даже здесь многие не в состоянии удержаться от выяснения отношений то, что будет и есть в разделе "Качество работ" .... остается только догадываться!

Это "обсуждение" доказывает только то, что существование, или несуществование раздела, тут совсем не причем.

Двойной стандарт существует, хотите Вы это замечать, или нет. И это главная причина начала всех войн, а не наличие или отсутствие каких-либо разделов.

Надеюсь, высказала свою мысль достаточно коротко.

то, что... есть в разделе "Качество работ" .... остается только догадываться!

А зачем догадываться? Дайте ссылку, я об этом уже просила несколькими постама выше.

[Rexther]

Это "обсуждение" доказывает только то, что существование, или несуществование раздела, тут совсем не причем.

Не согласен, но спорить больше ни с Вами, ни с кем другим не стану - просто нет ни времени, ни желания. Ограничу свое участие в данной теме только модерированием.

А зачем догадываться? Дайте ссылку, я об этом уже просила несколькими постама выше.

Ссылку дать не могу т.к. то сообщение на которое я ссылаюсь видно только администрации форума - поверьте мне на слово, а поисками открытых всем доказательств заниматься опять же некогда.

[P.V.]

Будьте добры, дайте ссылку на хотя бы одну "войну" в разделе "Качество…", начиная после темы "Окна от ***? " (именно тогда были приняты правила в том виде, в котором они сейчас есть), за исключением последней темы, которая упоминалась ранее.

Спасибо.

Постоянная "война" уже надоела. Ваше мнение, нужен ли он вообще?

Да, и "войн", как таковых не было уже около года, до темы про МО.

А "войны"…

Уважаемая Светлана!

Ссылку на "войну",кто прав, кто виноват, есть умысел или нет???

именно и поэтому тоже, я против раздела, что не берусь отличать черное от белого по ту сторону экрана, и еще я тоже иногда бываю Заказчиком и лично Ваша позиция мне понятна , но... см.выше...

P.S. Слово "война" мне в принципе не нравиться в связке ЗАКАЗЧИК-ИСПОЛНИТЕЛЬ.

[Lama]

Вопрос, нужен ли он в таком виде?

Слишком много негатива, по единичным случаям, а картина складывается, что везде одни бракоделы работают

 

Думаю, что необходимо 2 раздела, с негативными эмоциями и, конечно же, положительными. Вот попался какой-нибудь зануда-заказчик, и это ему не так, и то. И что же получается написал он жалобу, все ее и прочитали, а положительных отзывов ноль?!

[Ekaterina]

Такая дискуссия разгорелась. Я уже давно прогосоловала: НЕТ.

Мне думается специфика этого раздела чисто юридическая, а tybet - форум, где профессионалы рынка СПК обмениваются опытом и дают советы потребителю для правильного выбора.

 

Все прекрасно знают, что каждый американец может пойти и "настучать" на своего соседа, потому что знает куда идти и неоднократно уже это делал. Это аналогия, которая приходит мне в голову относительно раздела "Качество работы".

[Aleksey]

Дамы и господа, оконщицы и оконщики!

Мне, право, не очень понятно, чего копья-то ломаем?

Тема? Да пусть себе будет. Согласитесь, что "Потребитель", в большинстве случаев, узнает о проблемах окон и пр. только из жалоб уже "попавших". Наверняка Вам самим приходилось рассказывать родственникам/знакомым "Как заказать хорошие окна". Интересно, в час уложились?

Список "плохих" фирм? А кто, собственно, дал Вам на это право? "Кто будет надзирать за надзирающими?" И как-бы не наступили, как говорят юристы, нежелательные последствия.

[Vadim]

Действительно, что-то все разволновались

 

Конечно, никаких списков "плохих" и "хороших" тут не будет. Нет такой задачи.

Мне хотелось услышать мнение участников по поводу раздела.

 

Каждый высказался, спасибо огромное!

Сегодня мы еще посоветуемся, проанализируем полемику. То, что раздел будет изменен - вне сомнения, а вот как - лично мне нужно время, чтобы все "переварить".

[Jura]

Мне кажется, что тут очень «накрутили» проблему, страсти разгорелись на «голом» месте. А всё потому, что мы немного не досмотрели, допустили нарушение правил. Всем надо успокоиться, и внимательно посмотреть на этот раздел (на некоторые темы с других разделов), осмыслить свою жизненную позицию и дальше продолжать активно участвовать в этом форуме.

 

Удачи!

[Alex IlI]

В первых постах темы написал, что подумаю. И на следующий же день проголосовал - НЕТ. Не было времени ввязаться в дискуссию. Ну, и слава богу. Брякнул бы чего лишнего, обидел кого.

Спасибо Борису, Rexther-у, Piligrim-у, Windowrer-y и P.V. , котрые ИМХО четко, ясно и аргументировано все изложили. Думаю, кто-то пересмотрел бы сейчас свое решение.

Лишний раз убедился, что НЕТ, когда посыпались подспудные любимые черные списки и рейтинги потребителей. По-моему это и есть главный аргумент против раздела.

Может где-то и нужен такой раздел, но только не здесь.

Изменено 24 января, 2007 пользователем Alex IlI

[эргономир]

"На то и Щюка, что бы Карась не дремал" .

[bratello]

Есть предложение - Саломоново решение - обезличить жалобы. Проблемы обсуждаются, даются советы и рекомендации, но без упоминания личностей и названий.

Это честно?

 

Хм... жалобы, значит, обезличить, а позитив обозначить?

[Jura]

"На то и Щюка, что бы Карась не дремал" .

Вот-вот!

[Victoria]

После подытоживающего поста Вадима думала, что прения в теме прекратятся, однако ж, вижу, что это не так. Поэтому позвольте и мне еще кое-что добавить к вышесказанному. Признаюсь, что, несмотря на более чем уверенную победу позиции "ДА", к которой принадлежу и я, испытываю несколько двойственное ощущение: с одной стороны приятно, что большинство разделяют мои взгляды, с другой, победа выглядит несколько обесцененной.

Объясню почему. В какой-то момент позиции отстаивающих сохранение "Качества работ" выглядели гораздо увереннее, чем сейчас, хотя счет был еще не таким разгромным. Это было после продуманных и аргументированных постов Брателлы, Юры, Шурика, Дотошного потребителя и, надеюсь, моих. В них звучали по-настоящему веские аргументы, учитывающие позиции обеих сторон и многие нюансы вопроса. Но вот кто-то придумал гениальный ход – разослать приглашения голосовать всем подряд, среди которых оказалась львиная доля потребителей, единовременно решивших здесь свою проблему, а также людей, у которых пост в голосовании был вообще первым и единственным. И картина сразу изменилась – начал резко расти разрыв между "ДА" и "НЕТ", зато резко упало качество аргументации, скатившейся в основном к пресловутым "черным спискам". На этом фоне любая более-менее продуманная тирада в пользу "НЕТ" стала выглядеть гораздо весомее, чем в начале обсуждения, к этому времени позабылись доводы упомянутых мной выше авторов, кому охота читать 9 страниц прений. Именно поэтому, я с некоторой грустью воспринимаю результаты голосования, хотя, конечно же, хочу поблагодарить и Брателлу, и Юру, и Шурика, и Дотошного потребителя за ясность, точность и аргументированность изложения своих точек зрения. А администрацию, которая будет принимать решение, в качестве главных аргументов со стороны "ДА" прошу рассматривать доводы именно этих людей, а не односложные заявления о том, что хорошо бы "черный список" завести.

И еще, о самом факте голосования. Здесь неоднократно высказывалось мнение, что как бы не проголосовали, Вадим будет принимать окончательное решение, руководствуясь не только результатами голосования. Если существуют какие-либо весомые причины, по которым раздел должен быть закрыт, честнее объявить об этом в приказном порядке и поставить перед фактом: дальше будем жить так. Такая позиция, несмотря на свою авторитарность вызывает гораздо больше уважение, чем голосование, с результатами которого может быть будут считаться, а может и нет. Извините, господа, но это несколько нечестно и неуважительно по отношению к тем людям, которые приняли участие в голосовании.

[Alex IlI]

Вот-вот!

Юра, это, типа, "хищник" что ли.

 

Если какие-то аргументы, Светлана, и были, то только у тебя. Да, и то они подкреплялись сильным эмоциональным рядом.

[Victoria]

Если какие-то аргументы, Светлана, и были, то только у тебя. Да, и то они подкреплялись сильным эмоциональным рядом.

То, что мы с Вами сейчас пишем, самый настоящий флуд, но пускай модераторы потом уберут.

Почему-то Вы, да и не только Вы, все время указываете на мою эмоциональность. То, что Вы принимаете за эмоциональность, на самом деле, является художественной образностью. В школе очень любила литературу, поэтому излагаю связно и пишу без ошибок.

[bratello]

Если какие-то аргументы, Светлана, и были, то только у тебя. Да, и то они подкреплялись сильным эмоциональным рядом.

 

Как раз таки и нет - аргументов именно со стороны "нет" толком то и нету. Лично я их не вижу, кроме как боязнь насолить большой фирме с известным именем. "С известным именем" это не про конкрентую фирму, а про вообще...

[Windower]

Косяки в работе есть у всех, и если фирма оперативно на них реагирует,

то клиенту незачем обращаться на форум.

А если упорно не реагирует, - тогда что делать?

Плакать в жилетку на форуме или, все-таки, в суд идти?

А может с топором и фомкой - и к производителю?