Перейти к публикации
forum-okna.ru

Голосование по разделу "Качество работы?"


раздел "Качество работы?"  

127 пользователей проголосовало

  1. 1. Нужен ли на нашем форуме раздел "Качество работы?"

    • Да
      87
    • Нет
      30
    • Мне все равно
      10


Рекомендованные сообщения

Я бы сказал:

 

Профессиональный чесальщик и причесальщик окон и дверей из всех материалов и любой конструкции. B)

Спасибо, Юра! :huh:

Но здесь не об этом! :thumbsup:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 182
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

...Поскольку "одним нравится арбуз, а другим свиной хрящик", поможет нам в этом только статистика. Интерес посетителей - это количество просмотров. У нас есть три (как минимум) ветки, интересные непрофессионалам (и профессионалам тоже)- "Любые вопросы", "Помогите выбрать, вопрос к инженеру" и "Качество работы". Берем срок, начиная с начала июня 2005 года, и считаем просмотры (считал не очень точно, желающие могут пересчитать). Получается 353.000, 310.000 и 80.000 соответственно. Соотношение 8:1. Добавьте сюда другие ветки. Вывод отсюда совершенно очевидный - заходят сюда люди за ТЕХНИЧЕСКОЙ помощью, именно это определяет интересность и популярность форума. И удаление ветки "Качество работы" практически не скажется на показателях...

Думаю, что такой подход к подсчету не совсем правомерен. Достаточно бросить беглый взгляд на количество тем в "Любых вопросах" - 352 темы, 4 970 ответов (коэффициент участия – 14,11); "Помогите выбрать" - 295 тем, 3 497 ответов (11,85); "Качество работы" - 53 темы, 456 ответов (8,6).

Действительно, коэффициент участия в "Качестве" несколько ниже, чем в первых двух разделах, но он от первой составляет порядка 60%, а от второй – около 80%, так что соотношения 8:1 даже близко нет, скорее в пределах от 3:5 до 4:5. И это при том, что количество тем в "Качестве" в 6 и 7 раз меньше. Последний факт - производная двух явлений: 1. не так уж много брака :thumbsup: ; и 2. затеять новую тему в "Качестве" далеко не так просто, как в любом другом разделе.

И вообще, полагаться на статистику ошибочно, недаром, ведь, существует шутка, что «есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика». В одном случае можно посчитать так, в другом – иначе, в третьем – отлично от первых двух, и каждый раз будут получаться конкретные выводы, правда, абсолютно противоречащие друг другу. :huh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мнения разделились на:

1. За - потребители практически все и приблизительно половина производителей\продавцов

2. Против - практически вся администрация форума, тоже в массе своей являющиейся производителями

 

и если бы данный ресурс был предназначен ТОЛЬКО для профессионалов рынка, как АВОК к примеру, то я бы понял позицию администрации. Но форум и для ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, вернее даже скорее всего он именно для них насколько я понял.... ну остальное я уже писал

Дoтошный потребитель четко и понятно выразил точку зрения ЕВП, и это правильно, товарищи

Руслан, с арифметикой здесь, далеко не всё так просто. :thumbsup:

 

Мы же не на броневике (к последней фразе). :huh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мы же не на броневике (к последней фразе). :thumbsup:

 

Вы нет, а я там сегодня, чую :huh:

Изменено пользователем bratello
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На форуме зарегистрировано почти 3000 пользователей. и из них проголосовало только 44 человека.

Светлана, какое тут соотношение? Мне кажется очень ярко продемонстирован подход к этому форуму: мы пришли сюда по своим делам, возьмем то, что хотим, если хотим то чего хотим наворотим и уйдем. А вы тут спорьте, ругайтесь и т.д.

Совершенно не желаю выясняться кому и чего там слегка поцарапали или не помыли пол :huh:

ЕВП - потребитель и не более. Вот пусть и потребляет, чего надо подскажем.

 

Руслан, из всей администрации похоже один я против ...... :thumbsup:B) Все остальные противники это переработчики и люди которым форум интересен по каким-либо иным причинам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот пришло мне письмо с просьбой выразить мнение, выражаю "мне ровно, есть здесь или нет жалобной книги" я с заказчиками лицом к лицу работаю. А дерьмом кидаться самому можно провонять. Всем удач.

 

ПС Брак, если он есть, надо не обсуждать, а устранять.

Изменено пользователем kilativ
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все комментарии не читала.

Считаю, что нужен. Существует ГОСТ, которого все фирмы (не только оконные) должны придерживаться.

В моей работе оплата производится в основном по факту. Если бы я делала ее так же, как мне изначально поставили окна, мне не только не заплатили бы, но я еще выплачивала бы клиентам за испорченные материалы. В моей работе ГОСТ не существует, есть только технология, опыт и совесть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все комментарии не читала.

Считаю, что нужен. Существует ГОСТ, которого все фирмы (не только оконные) должны придерживаться.

В моей работе оплата производится в основном по факту. Если бы я делала ее так же, как мне изначально поставили окна, мне не только не заплатили бы, но я еще выплачивала бы клиентам за испорченные материалы. В моей работе ГОСТ не существует, есть только технология, опыт и совесть.

 

"Гост" вещь клевая только в придумали его всем известные немецкие фирмы для впаривания своих же товаров.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Проголосовал ДА!!!! Конечно нужен, хотя много негатива это конечно плохо и не всегда это так, но что поделаешь, жизнь - вечный бой, покой нам только снится. Прошу прощения за бональность, но нужно знать все негативные стороны процесса перед тем как ввязаться в драку. Есть предложение: "открыть тему исключительно для позитива, только для положительных отзывов, таким образом создать противовес отрицательным эмоциям....". Что скажите друзья?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ой ребята вот на меня накатило)))). Сразу вспомнил как однини "ВИПЫ" мне кровь пили из-за слегка испачканой москитки, а имели на когда-то кем-тоустановленных ПВХ окошках уже неудалимую защитную ленту. Или независимый эксперт с полномочаями которй не знает где у 70 КБЕ фальц и утверждает что он, фальц не тех размеров.))))) Ну этж просто рабочие моменты)))) все решаемо))).

Изменено пользователем kilativ
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На форуме зарегистрировано почти 3000 пользователей. и из них проголосовало только 44 человека.

Светлана, какое тут соотношение? Мне кажется очень ярко продемонстирован подход к этому форуму: мы пришли сюда по своим делам, возьмем то, что хотим, если хотим то чего хотим наворотим и уйдем. А вы тут спорьте, ругайтесь и т.д....

 

Константин, давайте стараться быть объективными. 3000 – это зарегистрированные пользователи (сюда, между прочим, входят и спамеры). Голосовать в таком опросе, на мой взгляд, могут, конечно, все, но серьезно рассчитывать на голосование мы должны в отношении тех людей, которые принимают участие в жизни форума, ну, хотя бы, изредка. Возьмем пользователей, у которых более 10 сообщений (меньше – все же случайные – пришли, поговорили, ушли) – таких около 320 человек…, всего лишь…

 

 

Хочу еще добавить, что раздел про брак на форуме существует, если мне не изменяет память, с апреля 2004г. И за все это время форум не развалился, он не превратился ни в помойку, ни в "парашу", ни в "книгу жалоб и предложений", ни в "городового на перекрестке"и т.д. Напротив, форум прекрасно себя чувствует, более того, популярность его растет, как среди производителей, так и среди потребителей. И если в 2004г. на форуме одновременно присутствовало 2-3 человека, то нынешний рекорд - 130. :thumbsup:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нужен. Такую информацию по крупинкам собирают обычно во всех местах. А тут такая кладезь :thumbsup: Наоборот, хотелось даже больше негативных отзывов:huh:. Просто на фоне плохих отзывов хорошие фирмочки будут контрастировать, даже, если не будут упоминаться вовсе-потребители же тоже свой личный мониторинг проводят. А, если они и засветятся редким "косяком", то тоже не смертельно-появится стремление лучше работать. Зато подобная информация даст пищу для размышления потребителю о тех злостных негодяях, которые или не хотят нормально работать, а денежки любят сдирать или не могут, что тоже не оправдание.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тоже пришло письмо.

Честно сказать, тема про качество мне мало помогла, когда я выбирал производителя.

Выбрал то, что здесь никто не посоветовал (точнее, и вариантов таких не предлагали). Окна отличные, качество установки - как было проще поставить установщикам. Сказать, что не доволен качеством установки - нет наверное, но могли установить гораздо лучше и предусмотреть закрытие щели между моим балконом и соседским ещё на стадии расчёта. Теперь между моим балконом и соседским дырища. По большому счёту мне пофигу, но вот эстетический вид - полный отстой. Кроме этого, я уже второй раз регулирую одно и тоже окно (цепляется нижняя втулка, или как там этот штырик называется) - при сборке его заклинило и то, что потом с ним делали установщики - жутко вспомнить.

Как правильно заметили здешние Гуру, народ, в том числе и я, приходят сюда за помощью. Выбор производителя, тип остекления и т.д. для впервые столкнувшегося с этой проблемой очень сложен. Многообразие вариантов на рынке и не совсем честная реклама сделали своё дело. Вот и хочется уберечь себя от неприятностей и выбрать качественную продукцию ещё на стадии задумки остекления квартиры. В этом плане сайт, как единое целое, очень полезен.

Мне кажется, что эту тему нужно оставить. Установка - это ведь один из самых важных моментов в работе фирмы. Чуть не так поставил - и качественное дорогое окно становится бесполезным и не выполняет своих свойств.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Существует ГОСТ, которого все фирмы (не только оконные) должны придерживаться.

... есть только технология, опыт и совесть.

Вынужден Вас огорчить. ГОСТ существует только тогда, когда он упомянут в договоре на изготовление и монтаж. Об этом мало кто знает, и надувательство идет массовое.

Что касается совести: предложение заменить окна, не выработавшие и половины своего ресурса, на окна, предназначенные для энергосбережения в немецких коттеджах со всеми ИХ проблемами, навязанное клиенту методом зомбирования, считаю уже бессовестным, даже при соблюдении технологии. Через 3 - 6 лет, когда начинает сифонить из новых окон (из-за массового несоблюдения правил эксплуатации), и клиенту предлагают их снова поменять, до него начинает кое-что доходить.

А соседу завидно, он тоже хочет модные окна... А раз "пипл хавает", совесть может и отдохнуть, да и технология с качеством тоже.

Жалобы на конкретную фирму нужно направлять В СУД, а не на форум для чесания языка, так как кроме "ай-яй-яй" здесь все равно ничего не получится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

..................

Жалобы на конкретную фирму нужно направлять В СУД, а не на форум для чесания языка, так как кроме "ай-яй-яй" здесь все равно ничего не получится.

Какой суд? Мы, что действительно превращаемся в припыленных американцев, основная цель которых, кого-нибудь засудить, и дальше жить счастливо, на полученный «моральный» ущерб? Большая часть подымаемых рекламационных вопросов, яйца выеденного не стоят, и закрываются в течении очень короткого времени. Людям не уделили должного внимания, и они приходят сюда за конкретным советом. А сколько случаев, когда насоветуют «спецы», которые, кроме топора и фомки, в своих руках ничего не держали...

Косяки в работе есть у всех, и если фирма оперативно на них реагирует, в 99 случаев из 100 заказчик придёт еще раз и соседей приведет. Давайте попробуем быстро разрядить обстановку, объяснить человеку, что проблема проста, для того что бы он не чувствовал себя кинутым, а то в суд, в суд…

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вчера на местном сайте какраз развили тему окон,Сразу же опредилился явный лидер(два),так вот и на них в конце концов были несколько притензий.Т.е. у всех есть проблемы.

Но вопрос в другом,всем не нравиться хамство в магазине,не профессиональная сборка отечественного автопрома и т.д Это мы обсудим с удовольствием.

Но когда коснулось нас-низя,"чесание метлой" и т.д.

Начинать надо с себя и своей работы.Ни один мой клиент,самый вредный,не скажет что ему нахамили или не решили проблему.Поэтому за два года существования -репутация компании осталась чистой.

Но достигается это не замалчиванием,а "облизыванием " клиента.и естественно качественной работой.Но обратите внимание,многие проблемы начинаются на уровне общения,по темам это видно хорошо.

Почему я требую к себе внимательного отношения и не должен проявлять то же к остальным?

В конце концов ВСЕ МЫ в этой жизни КЛИЕНТЫ,нравиться это или нет.Давайте начинать с себя.

Что то Вована не слышно,высказался и все.Вот кто мог бы обьяснить и продажу и отношения с клиентами(его только хвалят)несмотря на грубость высказываний.

 

 

Р.S. я согласен с любым решением какое примет Вадим,пусть не схожим с моим,на то он и админ.

Больше в данной теме высказываться не буду.Тема явно уходит от сути вопроса и названия.У новых посетителей может сложиться неправильное мнение о форуме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Проголосовал: НЕТ!

Моя точка зрения практически целиком совпадает с мнением Борис_Иваныча и Windower. Они практически скзали все, что я думаю по сути вопроса, заданного в данной теме.

Предварительных консультаций и совещаний с указанными лицами перед написанием данного топика не проводил.

А теперь, несколько цитат, авторов не понмю, только суть:

1) Главный принцип врачей, коли про них тут вспомнили: "НЕ НАВРЕДИ!".

Раздел "Качество работы" виден в инете всем желающим. Информация, касающаяся решению не технических, а уже чисто юридических вопросов, советы по которым все чаще и чаще мелькают в указанном разделе, может быть использована по-разному. Как благо - в качестве ответа на вопрос автора созданной темы, так и для недобросовестного наезда в виде потребительского экстремизма на оконную фирму, с целью нахаляву установить себе окна, воспользовавшись полученной информацией. Последнее отследить не только сложно, а просто невозможно.

И если от подобного наезда может пострадать хоть ОДНА оконная фирма, понесшая убытки от потребительского экстремизма, то НЕТ, раздел не нужен! А шансов развития такой ситуации очень много.

2) "НЕ СУДИТЕ, ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ!"

Обращение к тем представителям в реале оконных фирм, которые дают "дельные" советы в разделе по обращениям в суды.

Оконный форум Tybet.ru создавался прежде всего как инетный ресурс технической направленности, а не юридической. Таким он и был до появления "Качества работы". Сейчас же он используется, или может быть использован, как "Дубина" для оконщика. Косяков у всех хватает и от них никто не застрахован. К заказчикам окон это то же относится в полной мере. Сегодня Вы можете кому-то кости, завтра эти кости будут мыть Вам самим.

Для выпускания пара и праведного гнева есть другие инетные ресурсы. Один из лучших на мой взгляд, кроме названный в теме форум журнала "Имеешь право". Там и квалифицированные юристы и специалисты общества защиты прав потребителей дадут дельный совет.

По техническим же вопросам- милости просим на наш портал! Чем сможем- поможем.

 

3) "БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫСТЛАНА ДОРОГА В АД!"

(В принципе, это - продолжение мысли, изложенной в п.1) и п. 2).

Меня радует, что придуманная мною аббревиатура ЕВП (Его Величество Потребитель) уже вошла в обиходный язык общения на портале Tybet.ru и не требует перевода. (копирайтов не требую- шутка).

Однако позвольте мне все-таки пояснить, что ЕВП для Tybet.ru - это не только заказчик окон, но и тот самый их производитель. Причем, именно второй является ГЛАВНЫМ ДЕЙСТВУЮЩИМ ЛИЦОМ на форуме, для кого он собственно создавался и поддерживается. Кто задавался вопросом, какую проводил статистику :"Насколько ему комфортно находиться на нашем форуме? Читать наезды в разделе "Качество работы"? Борис_Иваныч правильно отметил, что проект Tybet.ru - коммерческий и есть еще один ЕВП. Это- Рекламодатель. Как он относится к тому, что пишут в форуме, как части портала Tybet.ru? А ведь он голосует реальным рублем, а не виртуальным. Я точно знаю, что Вадим, основатель и администратор портала Tybet.ru, создавший данную тему, не задумываясь поступится коммерческой выгодой, ради сохранения и развития портала. Но нужны ли эти жертвы?

Возможно, что я излишне драматизирую ситуацию и далеко не все так страшно и грустно. Но, см. п.1)

 

В числе проголосовавших "ЗА" сохранение раздела, скорее всего, не меньше половины это заказчики окон. И это не может не радовать, что специализированный портал настолько интересен не только спецам оконного бизнеса, но и конечным потребителям. Однако, за исключением пользователя Victoria, таковые не являются постоянными пользователями форума:" Появились вопросы_задал на форуме_получил ответ_снял свою проблему_забыл". И это- НОРМАЛЬНО. Я делаю точно так же но не по оконным делам. Не помню даже названий форумов на которых регился, что бы иметь возможность полного общения, в том числе и в привате.

Поэтому, считаю, что выводы, не стоит основывать исключительно на результатах голосовалки в процентном выражении "За", "Против" и "Воздержался", а принимать исключительно "К Сведению"

 

И я не буду просить у Вас ссылку на ресурс, на котором буду воспрошать, как обуть Билла Гейтса на кругленькую сумму денег за то, что он в Виндовсе Мобайле 5,0 убрал возможность всех беспроводных соединений, в отличие от Мобайле 2003 версии, из-за которых я не могу подключить свой КПК к ноуту. Да и проводных то же, без специальной программы. Поэтому, я, читая данный форум не имел возможности ответить, так как стилусом в 2,7-дюймовый экран тыкать уж очень утомительное занятие.

А заодно еще фирму, продавшую указанный девайс, за хвост подтянуть за то, что не предоставила полные сведения об указанной ОС. Только ее плюсы, минусы были молчаливо проигнорированы. Раньше, еще перед покупкой, мне надо было по компьютерным форумам лазить и спрашивать.

 

Точно так же и с Tybet.ru, не находите аналогий?. Я, как потребитель, ДА.

Поэтому, считаю целесообразным раздел "Качество работы" кильнуть навечно и без остатка, в форуме обсуждать исключительно вопросы технической направленности, связанные с производством, монтажом и эксплуатацией оконных и фасадных конструкций. Что бы не было "ни горького" и ни "сладкого". Форум был популярен и до появления данного раздела. И популярность ему сделало не "Качество работы", а совсем иное.

 

Для информации: в состав администрации форума входит всего лишь половина модераторов, которые в реале непосредственно работают в компаниях-производителях оконных и фасадных конструкций. Лично я к ним не отношусь. Поэтому, никто из нас, не занимается сохранением "чести мундира" и не преследует каких-то личных и корыстных целей.

Цель одна: сделать пребывание на форуме комфортным исключительно для всех его пользователей и гостей и его дальнейшее развитие, что бы он продолжал оставаться лучшим интернет-ресурсом оконной тематики в Рунете.

 

ЗЫ: Страсти накалились и зачастую в некоторых постах наблюдается попытка перехода на личности, он же Флуд. Правило, касающееся корректного поведения в форуме относится не только к модераторам, но и к рядовым пользователям. Попрошу об этом не забывать всех присутсвующих.

 

С уважением, и надеждой на понимание,

Piligrim,

модератор форума Tybet.ru

Изменено пользователем Piligrim
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Раздел должен остаться, только желательно его немного видоизменить, во всех топиках обсуждается практически одно и то же, может просто сделать его в виде опроса или закрепить за каждой фирмой отдельную тему в которой и будут высказываться претензии и пожелания, а уже дело каждой фирмы отвечать за свои действия или нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ответ "ДА".

Правда для специалиста информативность нулевая.

Но и раздел ориентирован на потребителя.

Причем на потребителя, скорее желающего "выпустить пар", а не получить реальную помощь.

Так что раздел в любом случае нужен, иначе подобные жалобы будут появляться в других разделах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Создаюший презинтации

Я считаю что этот раздел нужен. Но в другом виде , необходимо сделоть так чтобы люди вырожали своё мнение о компании не словами ,а оценивали качество её работы в цыфрар. Например в 5-ти бальной системы. :thumbsup:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для Vadima.

Сочуствую, работать с таким объемом негатива непросто.

Учитывая что, реально, оказать помощь удается далеко не всегда.

Вам не хочется попробовать создать условия для диалога заказчик-заказчик?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

думаю что раздел в таком формате нужен, вопрос для чего он создавался администратором?

Мнения народа очень важны и проблем действительно больше, чем кажется. К сожалению, положительные эмоции народ выплескивает с меньшей активностью, чем негатив. Я бы еще видеоматериалы вставляла, "чудного" монтажа. у нас есть и мы используем, их для обучения.

Это хорошо действует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Этот раздел-это тусовка Московских и Питерских Заказчиков и Фирм. Меня лично их разборки не интересуют. Мне все равно о чем они там судачат своих проблем хватает. Больше привлекает раздел ПО для профессионалов. Там иногда и бываю. С уважением Байконур.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос, нужен ли он в таком виде?

Слишком много негатива, по единичным случаям, а картина складывается, что везде одни бракоделы работают :thumbsup:

 

Реально мы можем помочь только советом, но для этого достаточно раздела "Вопрос к инженеру".

Постоянная "война" уже надоела. Ваше мнение, нужен ли он вообще?

 

Именно в таком виде, вернее с таким названием он не нужен. Название растолковывается неоднозначно и те кто желает пожаловаться и те кто желает выяснить для себя критерии оценки качества - все в один раздел. "Вопрос к инженеру" отпугивает непосвященных, думая что там узкоспециализированная информация. Для них было бы понятнее название "Как определить качество изготовления и монтажа изделия" а для жалобщиков нужно создать раздел "Жалобная книга" - туда будут ходить те, кто пострадал и желают вылить свое негодование хотябы на форуме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.