Перейти к публикации
forum-okna.ru

Голосование по разделу "Качество работы?"


раздел "Качество работы?"  

127 пользователей проголосовало

  1. 1. Нужен ли на нашем форуме раздел "Качество работы?"

    • Да
      87
    • Нет
      30
    • Мне все равно
      10


Рекомендованные сообщения

… Не надо переживать, если кто-то не согласен с твоим мнением, у этого и других форумов есть кроме обсуждения конкретных тем еще одно предназначение - это возможность потренироваться в общении вообще и в цивилизованном споре в частности …

100%. :)

 

… Пока я не вижу убедительных аргументов "ЗА" с точки зрения развития данного форума и пользы для него …

Также как и "ПРОТИВ". :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 182
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Руслан, конечно вижу и замечаю :) Скажу больше, я еще между строчек читать умею и довольно часто вижу, ЗАЧЕМ кто что пишет.

 

Вот только, пожалуйста, не надо меня уличать в том, о чем я писал в первом своем посте этой темы. Я никогда и не скрывал зачем я тут :)

 

 

http://www.abok.ru/ibforum/index.php?showtopic=2661

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Один из героев темы качество работы на мой запрос: Чегой-то ваши клиенты такие настырные ? ответил:

У нас мощная реклама в инете, потому туда же и лезут с претензиями.

 

Вот Вам и объяснение о контенте.... о читателях и потребителях информации.

Мы работаем на них\, читающих в сети, осталные будут, но позже. Учтите этот фактор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну допустим оставили "Качество работ", допустим, прописали жесткие правила. Даже допустим создали форму без заполнения которой нет возможности создать тему (хотя такое пока вроде не возможно). Но остается возможность написать свое сообщение в любую тему этого раздела без каких-либо реквизитов. И так же можно написать в любой части форума. Тот же ФСБ еще и "Галерее" нагадил.

Так чего мы получим-то? кому поможет это?

Руслан, твои доводы и доводы Светланы, так же как доводы Юры, Шурика и многих других конечно изучены с вниманием - этого требует элементарное уважение. Кажется Вольтер сказал (поправьте если ошибаюсь - не читал, только слышал) "Я категорически не согласен с Вашим мнением, но готов отдать жизнь за Ваше право его иметь!"

Мы ведь обсуждаем.... И не стоит, ей Богу, нервничать. Никого это обсуждение не должно обижать, раскалывать и т.д. просто все должны выразить свое мнение, желательно аргументировано и по результатам этого будет приниматься решение о существовании и правилах раздела. Давайте просто думать как быть. Я готов признать, что много есть косяков и не понятных ситуаций, проблем, решений и т.д. Все равно они тут будут. НО.... В каком виде мы должны это все держать? Я думаю вопрос примерно так надо формулировать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Раздел и называется "качество работы?" для того чтобы определить качественно работает организация или нет.

Ну уж не клиентам, которым не понравилась интонация замерщика, это решать. И не нам всем - заочно.

Для вопросов существуют другие разделы форума, а для жалоб - торгинспекция и общества защиты прав потребителей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так случилось, что соседняя дверь,с моим офисом-независимая экспертиза. Последнее время достаточно часто меня зовут помочь разобраться,хотя в самом начале я сказал про существование форума. Ну да ладно. Я конечно представлял,что в нашем деле бардак, но то с чем столкнулся :)

Считаю что есть возможность и помочь и повлиять!

Конкретный пример,соседка на первом поставила балкон,я был в :) пару месяцев она билась с конторой,потом подошла, что делать. Я знаю хозяина,не так чтоб хорошо,но тем не мение-один звонок и все было решено на следующий день.

Незнаю как вам,а мне мнение конкурентов важно! (есть конкретные фирмы,про которые ни кто не скажет плохо,потому что мы понимаем,что косые бывают,а брака нет)

Тибет знают, и мнение коллег о себе,думаю для серьезных компаний не безразлично.

Глядишь и Калева уже прочла и грохнула такого дилера

К тому же если определенное колличество участников высказывается За (пусть и без аргументов, на эмоциях) значит надо. Кому не нравиться, тот не заходит и не пишет.

Согласен с высказыванием-- " Все равно они тут будут. НО.... В каком виде мы должны это все держать? Я думаю вопрос примерно так надо формулировать."

 

Эта тема, это как поездки по рекламациям, неприятно, но необходимо. Исходя из своего восьмилетнего оконного опыта, хочу сказать, человеку надо внимание, а обиженному человеку вдвойне, он не должен чувствовать себя кинутым. Любые вопросы – можно решить.

 

 

Юра, ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так сказать в дополнение

Вчера наткнулся на старую тему:клиент который не вернется

В начале темы хорошие строчки,разговор клиента.

Завтра поставлю на стол менеджерам и еще одну в дубовую рамку,что бы стучать по головам тех кто не выучил и не понял.

 

Виктория спасибо! :):)

 

Это мое последнее За!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот только, пожалуйста, не надо меня уличать в том, о чем я писал в первом своем посте этой темы. Я никогда и не скрывал зачем я тут :)

http://www.abok.ru/ibforum/index.php?showtopic=2661

 

Да я и не уличаю. Я адресовал "чтение между строк" вообще в другую сторону - в начало этой ветки. Почему она вообще появилась. Раз мой намек не был понят, придется разжевывать.

 

Мое предложение ЛОГИЧЕСКИ отследить и объяснить "за" и "против" на уровне аргументов, а не простого упрямства "хочу оставить и все", пока понял только Рекстер.

Повторяю еще раз. Фразы типа "ты прав"-"ты неправ" без добавки ИМХО по информационной ценности лежат где-то между шумом дождя и звуком будильника утром. "Практика - критерий истины". Есть вопрос: "оставлять или нет". Подразумевается (мной, по крайней мере), что это идентично "хорошо-плохо", "полезно-вредно". Категории "хорошо-плохо" практически всегда ОТНОСИТЕЛЬНЫ, а не абсолютны. Кому хорошо? Кому плохо? Известно, что "то, что русскому хорошо, то немцу смерть".

В данном случае решения "да или нет" надо определить, что "хорошо", что "плохо". Для КОГО? Надо определить ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЛИЦА и их интересы. Кто "действующие лица"?

Первое.Потребитель-заказчик, условно говоря, домашняя хозяйка, измученная выбором между профилями А и Б, которой что-то поцарапали при доставке, которая боится свинца и т.д.

Второе. Продавцы товаров и услуг (профиля, фурнитуры, окон, монтажники....)

Третье. Сам этот форум, как часть некоего интернет-проекта. Коммерческого проекта, замечу. Чтобы прочесть хотя бы эти строчки, кому-то чего-то надо было ЗАПЛАТИТЬ. Есть рекламодатели, есть спонсоры. И есть их интересы. И они должны быть учтены.

Ну, и что мы видим в темах, касающихся "качества работ"? То у нас "потеют окна КБЕ", то "воняют окна Рехау". Этот форум читают не только специалисты, но и пугливые заказчики, девушки и вьюноши с неокрепшими мозгами. Не надо вообще полоскать публично ПВХ как материал, названия конкретных профильных систем и названия конкретных фирм-производителей. И я не исключаю, что та же Калева выразила недовольство тем, что ее название мусолится в негативном контексте. Если я ошибаюсь, то это произойдет позже. Не будет солидный спонсор финансово поддерживать "гайд парк", где дискредитируется его репутация. И правильно сделает.

 

Теперь по поводу "Приколы. Брак в работе" на форуме АВОК.

Я не нашел ни одного названия конкретной вентиляционной фирмы. Есть дурацкое рекламное объявление, но название фиры ЗАТЕРТО. Нет никаких названий фирм-производителей климатической техники в негативном плане. И нет жалоб ЕВП. Есть косяки, как не надо делать. Поэтому это НЕ ПОМОЙКА, тут нет попытки зарыть конкретную фирму. Есть пример профессиональной корректности.

 

Тут прозвучала мысль - я посмотрю чужие косяки, своим монтажникам покажу, чтобы ТАК не делали. Пожалуйста, все, кому не лень, присылают фотоляпы оконные и выкладывает на "Доску позора". Только без названий фирм.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

…И я не исключаю, что та же Калева выразила недовольство тем, что ее название мусолится в негативном контексте. Если я ошибаюсь, то это произойдет позже. Не будет солидный спонсор финансово поддерживать "гайд парк", где дискредитируется его репутация. И правильно сделает…

Так это только предположение, зачем уже акценты расставлять, это явное передёргивание и провокация той же Калевы.

 

Давайте всё почистим и отшлифуем, оставим только хвалебные отзывы и технически грамотные темы, уберём весь флуд и разделы Юмор и Свободное общение, заодно и галерею почистим (всё кроме окон). Я понимаю, что это явное передёргивание с моей стороны, но участвовать и жить (а форум тоже часть жизни), в таком форуме, будет неинтересно.

ТИБЕТ и популярен, потому, что он ЖИВОЙ форум, т.е. отражающий все аспекты нашей жизни, в том числе и рекламации (как неизбежность), и нашу помощь как выйти из этих нехороших ситуаций. А если мне надо посмотреть, как у нас всё хорошо, я новости включу, там сейчас неплохо всё полируется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А если мне надо посмотреть, как у нас всё хорошо, я новости включу, там сейчас неплохо всё полируется.

 

Новости-то какие, белорусские? :) На "России" в "Дежурной части" так все хорошо :), что из дома выходить не хочется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мое предложение ЛОГИЧЕСКИ отследить и объяснить "за" и "против" на уровне аргументов...

 

Ну, и что мы видим в темах, касающихся "качества работ"? То у нас "потеют окна КБЕ", то "воняют окна Рехау". Этот форум читают не только специалисты, но и пугливые заказчики, девушки и вьюноши с неокрепшими мозгами. Не надо вообще полоскать публично ПВХ как материал, названия конкретных профильных систем и названия конкретных фирм-производителей. И я не исключаю, что та же Калева выразила недовольство тем, что ее название мусолится в негативном контексте. Если я ошибаюсь, то это произойдет позже. Не будет солидный спонсор финансово поддерживать "гайд парк", где дискредитируется его репутация. И правильно сделает.

 

К сожалению, Ваши "аргументированные доказательства" поиск по форуму не разделяет.

 

При вводе в строку поиска, фразы "воняют окна Рехау", всплывают 3 темы: Вторичное сырье для оконного профиля; Отклики зимних проблем с окнами; Дерево – не ровня пластику 2? – все они находятся в разделе Общие профессиональные вопросы.

Аналогично - "потеют окна КБЕ" (КБЕ пришлось отбросить – у поиска свои заморочки) – 14 тем, в разных разделах, но ни одной – в "Качестве…"

Также упоминание Калева в "Качестве…" не нашла. Помню, что упоминалось то ли в "Щели на стыках…", то ли в "Как лечить царапины…" той же Домохозяйки, но обе эти темы находятся в других разделах форума.

Может быть, у Вас есть Ваши собственные ссылки?

.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Новости-то какие...

Борис Иванович, сам знаешь какие :) , мог бы и не переспрашивать. :)

"Дежурная часть" - это страшилка, без выводов. Российские новости поменялись за последние годы не в пользу объективности, но всё это не по теме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может быть, у Вас есть Ваши собственные ссылки?.

 

Собственных нет, откуда?

"Аргументация" просто призывает участников дискуссии "разложить по полочкам" собственное результирующее мнение "за" или "против". Почему за/против с точки зрения эффективности достижения целей данного проекта? Для меня это чисто инженерная задача, ничего личного. Я вообще не считаю, что дискуссия "расколола" наше маленькое сообщество. Чем бы все это ни закончилось, мое отношение ни к кому не изменится. :) По поводу "поиска". Я считаю, что убирать (кардинально менять) надо не только "Качество работы" (условно, большая параша), но и убирать "маленькие ночные горшки" из других тем. А то уже метастазы пошли.

Дискуссия просто показала, что у разных людей несколько различное понятие, что это такое - "лучший оконный форум" и каковы его цели. Ну, что делать, если у меня такое вот представление. Проголосовали, высказали свое мнение, Вадиму решать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Проголосовала "да". Считаю, что на форуме должно быть как можно больше информации. Кто и как её воспринимает-это другое дело. У каждого свой "фильтр".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Последнии новости с помойки - "А история с моими окнами завершилась перед самым Новым годом. Вдруг (!) позвонила тётя из офиса, вспомнив про мою претензию. Спросила, как там, доволен ли? "

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Последнии новости с помойки - "А история с моими окнами завершилась перед самым Новым годом. Вдруг (!) позвонила тётя из офиса, вспомнив про мою претензию. Спросила, как там, доволен ли? "

 

 

И что? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Реально мы можем помочь только советом, но для этого достаточно раздела "Вопрос к инженеру".

А для остального существуют общества защиты прав потребителей.

Кому нужно - www.mozp.org

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Теперь по поводу "Приколы. Брак в работе" на форуме АВОК.

Я не нашел ни одного названия конкретной вентиляционной фирмы. Есть дурацкое рекламное объявление, но название фиры ЗАТЕРТО. Нет никаких названий фирм-производителей климатической техники в негативном плане. И нет жалоб ЕВП. Есть косяки, как не надо делать. Поэтому это НЕ ПОМОЙКА, тут нет попытки зарыть конкретную фирму. Есть пример профессиональной корректности.

 

На хирургическом форуме вы тоже вряд ли имена увидте. На АВОКе как раз ЕВП вообще минимум тусуется , по тем темам которые там обсуждаются и по контингенту - это имено производители. Опять же косяки описывают сами производители, а не ЕВП.

 

Некоторые тут пишут про общество защиты прав потребителей. По вашей логике при возникновении конфликтной ситуации нужно сразу к ним и в суд. Видимо у всех ЕВП есть время этим заниматься и никто даже не пытается в досудебном порядке решать этот вопрос. А для ускорения решения этих вопросов ЕВП как раз и использует форум.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Некоторые тут пишут про общество защиты прав потребителей. По вашей логике при возникновении конфликтной ситуации нужно сразу к ним и в суд. Видимо у всех ЕВП есть время этим заниматься и никто даже не пытается в досудебном порядке решать этот вопрос. А для ускорения решения этих вопросов ЕВП как раз и использует форум.

 

 

... тем более что "Заказы на остекление" тема есть, а это уже начало взаимоотношений заказчик-производитель

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если не разбираешся в проблеме, в защиту прав потребителей обращаться бестолку.

У меня были проблемы с вентиляцией в новом доме. Обратился в ЗПП: пришла коммисия в составе представителей ЗПП и строителей. Вывод комиссии: вентиляция в УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОМ состоянии.

Прочитав здесь про вентиляцию и применив анемометр (спасибо всем кто помог его выбрать) повторно обратившись и предоставив результаты замеров доказал что вентиляция не работает.

Оказалось, что было забита мусором.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если не разбираешся в проблеме, в защиту прав потребителей обращаться бестолку.

У меня были проблемы с вентиляцией в новом доме. Обратился в ЗПП: пришла коммисия в составе представителей ЗПП и строителей. Вывод комиссии: вентиляция в УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОМ состоянии.

Прочитав здесь про вентиляцию и применив анемометр (спасибо всем кто помог его выбрать) повторно обратившись и предоставив результаты замеров доказал что вентиляция не работает.

Оказалось, что было забита мусором.

Да в том-то и дело, что тебе помогли именно советом! И сколько помню совет был именно по выбору прибора. Все остальное ты нашел здесь сам.

А когда человек начинает выпытывать как ему поудачнее загнать оконщика за Можай или на всю Ивановскую кричать о том, что компания "ХХХХХХХ" сделала ему гадость ..... ситуация в корне иная. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если не разбираешся в проблеме, в защиту прав потребителей обращаться бестолку.

У меня были проблемы с вентиляцией в новом доме. Обратился в ЗПП: пришла коммисия в составе представителей ЗПП и строителей. Вывод комиссии: вентиляция в УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОМ состоянии.

Прочитав здесь про вентиляцию и применив анемометр (спасибо всем кто помог его выбрать) повторно обратившись и предоставив результаты замеров доказал что вентиляция не работает.

Оказалось, что было забита мусором.

В ЗПП сначала - консультация специалиста, чтобы ЕВП разобрался в проблеме.

Потом - независимая экспертиза (а не комиссия из строителей).

И если не получается в досудебном порядке, тогда - в суд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ЗПП сначала - консультация специалиста, чтобы ЕВП разобрался в проблеме.

Потом - независимая экспертиза (а не комиссия из строителей).

И если не получается в досудебном порядке, тогда - в суд.

К сожалению, не все так однозначно. Мнение, что они с радостью там за все хватаются, на мой взгляд, несколько ошибочно.

Если не разбираешся в проблеме, в защиту прав потребителей обращаться бестолку.

Может быть не так категорично, но где-то, примерно, это именно так...

 

Из моего опыта обращения в Московский Союз Потребителей (ул. Мясницкая):

Первая реакция юриста: "Окна… :) Знаете сколько их у меня в производстве…" Лицо ее при этом становится тоскливым и безучастным.

Но

1.У меня был безупречно составленный договор.

2.Я ни одного шага не делала без того, чтобы это не было оформлено письменно, со всеми полагающимися подписями.

3.На тот момент я уже достаточно хорошо владела вопросом.

 

Когда я юриста со всем этим ознакомила, поведение ее кардинально изменилось – сразу в глазах интерес появился:

1.Предложила составить заявление в суд. При этом заверила, что даже перепоручать никому мое дело не будет, а возьмется за него сама.

2.Предложила свою помощь в написании и опубликовании статьи в СМИ.

В мои планы это тогда не входило. Но, может быть, кто-то считает, что такое развитие событий, лучший выход для компании?

 

Но все это – несколько другая тема.

Изменено пользователем Victoria
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Господа оконные производители, вот читаю Вашу полемику.

Позвольте и мне высказать пару соображений по поводу происходящего здесь.

Оппоненты разбились на два лагеря: тех, кто хочет оставить опальную рубрику, мотивируя это поддержкой контактов с потребителем, возможностью оказать посильную помощь, в ней нуждающимся, призвать к ответу бракоделов, и на тех, кто желает от сей рубрики избавиться, в основном, оперируя терминами «помойка» и «параша», боящихся черного пиара, обиды спонсоров, агрессивности неадекватных жалобщиков. В целом, если посмотреть непредвзято, спор идет между теми, кто не боится сталкиваться с проблемами и перестраховщиками (вспоминается чеховский Беликов).

Как бы Вы того не хотели, от мира отгородиться Вам все равно не удастся. Любому здравомыслящему человеку сейчас понятно, что путь дальнейшего процветания в любой области, и в любом отношении – это не обособленность, а интеграция. Я, наблюдая со стороны, вообще не вижу в существовании данного раздела проблемы. У Вас очень верные и организованные правила публикации в "Качестве работ" – без регистрации и предъявления номера договора, опус недовольного заказчика не должен быть опубликован. Отсюда вытекает, что публикуются только проверенные, действительно имеющие место быть случаи.

Пример же с ФСБ, который так полюбился противникам рубрики, показывает как раз то, что данная рубрика здесь совершенно не при чем. Во-первых, он (ФСБ) сначала написал в другой раздел, во-вторых, в раздел «Качество работы» его посты были перенесены уже модератором, в-третьих, в нарушение условий рубрики – без опубликования номера договора. Т.е., модератор совершает принципиальную ошибку, а виноватым оказывается неугодный раздел.

Господа, как Вы не поймете, что существование данной рубрики, это озвученная гарантия со стороны постоянных участников форума в качественном исполнении работ именно ими, а, если даже выплывает косяк, то есть великолепная возможность быстро все исправить, не дожидаясь судебных разбирательств, и даже заработать дополнительные баллы к своему имиджу. А вот отсутствие раздела о браке естественно наводит на мысль, что об этом здесь не хотят даже слушать, и, косвенным образом, рождает предположение, что собрались здесь в основном бракоделы.

Я знаю, что это не так, и мне очень не хотелось бы, чтобы кто-то так о Вас думал.

С надеждой на то, что здравый смысл восторжествует – все мы, как модно сейчас говорить, в одной лодке. Успехов Вам – как можно больше благодарных отзывов в сохраненной рубрике и, как можно меньше рекламаций!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.