Перейти к публикации
forum-okna.ru

Технологическая маркировка на окнах не соответствует заказу - ошибка, или...?


Рекомендованные сообщения

1 час назад, Antipov сказал:

 

Просто из любопытства (извините, если что): а у вас перепланировка (увеличение отапливаемой площади) официально оформлена? Разрешение есть?

А кто Вам сказал, что я делал перепланировку? Я не удалял балконный блок, не снимал штатное остекление между комнатой  лоджией, не выносил на балкон водяных отопительных приборов. На это у меня мозгов хватило. А если я устрою в будущем на балконе тёплый пол, или выставлю конвектор электрический, то это не требует никакого согласования.

Изменено пользователем Vitamin-C
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 101
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

1 час назад, Дима Ремонтёр Архск сказал:

Витамин , вы можете скрутить импост (5 минут) и достать вкладыш из импоста , измерить толщину стали в нескольких местах , она должна быть 1,3-1,45 мм , такое армирование относится к понятию - 1,4 мм . 

Дмитрий, в импосте металл 1,2 мм. И это официально мне сказано в VEKA - это их стандарт. Только узнал я об этом из технологической этикетки, а не от менеджера при заключении договора. Ведь менеджер мне при расчётах пел совсем другое, показывая профиль на разрез. Вдобавок производитель сегодня подтвердил, что использует оцинкованный профиль. Уже хорошо.

Я для интереса попробую измерить армирование в подстановочных профилях, или, если не ошибаюсь, доборах. (Извините, если не так назвал)

То, что Вы рассказываете про ноунейм окна - супер! Вы специалист - собаку на этом съели! Но я-то простой потребитель, я не хочу разбираться в тонкостях производства окон (вот Вам захочется изучать тонкости технологии производства бензина, когда заправляете автомобиль?). Я хочу прийти с честными деньгами и честно заплатить за честную работу, в надежде, что мне поставят качественную вещь! Заметьте, я не побирался, выпрашивая суперскидку, не просил суперкачество за почти бесплатно. Я хотел достойный продукт по соотношению цены и качества и готов был за это заплатить. А теперь я за свои деньги получил, как минимум, "душевные терзания". :)))). Посмотрим, как будут вести себя эти окна в будущем.

Изменено пользователем Vitamin-C
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Леха сказал:

Я точно расплачусь: в отличие от Вас этот менеджер видимо форум не читал, да и вообще ему наверно работа "до одного места" - сегодня менеджер по окнам, завтра телефоны в переходе продаёт...

Могу только посочувствовать, что Вы попали явно на НЕспециалиста в своей области (типа маляра, который валик в первый раз при вас в руки взял)

П.С. у меня кстати, на неотапливаемой лоджии стоят стеклопакеты, но там изделия сконструированы не по "хотелкам из журнала" а по требованиям строительной физики с учётом эксплуатации при температуре сильно ниже +4 градусов. Так что менеджер Ваш частично прав мог бы быть.

Не буду судить о профессионализме менеджера. Как человек он был вполне внимателен, терпелив. Как профессионалу, ему действительно не хватало знаний. Я даже не утверждаю, что меня ввели в заблуждение осознанно. А по поводу утепления, теперь я "попал" на доп. расходы. Теперь я должен изыскать средства, чтобы утеплить лоджию до холодов и обеспечить на ней эти самые +5 градусов. А хотелось отложить всё на следующее лето и тоже сделать не тяп-ляп, а хорошо!

Ах да, теперь мне придётся стать немного строителем, изучить типы утеплителей, технологию их монтажа, узнать о теплопроводности материалов и их экологической безопасности, пробежаться заново по школьным знаниям о точке росы, свериться с ПУЭ, как проводить электрические кабели по горючим основаниям. Или ну его нафиг? Просто взять и довериться очередным утеплю-балкон-дерьмом- точка ру?

Что касается стеклопакета:  я выбрал такой:  6И_12_4М_14_4И. Хотел ещё аргон между стёклами, но побоялся, так как не смогу проверить его наличие, а заплатить надо, при чём не мало. Вот подскажите, большой риск у такого стеклопакета на морозе, если без отопления?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

58 минут назад, Дима Ремонтёр Архск сказал:

3) статическая жесткость армирующего вкладыша зависит не только от толщины стенок , но от марки стали и способа изготовления одного и тогоже куска армировки внешне , как итог металл может иметь необходимую корозийную стойкость и тощину , но будет мягче и дешевле . 

Бред!!!

 

59 минут назад, Дима Ремонтёр Архск сказал:

4) Например Пэобразный армирующий профиль Rehau 244516 , с толщиной стенок 1,4-1,5 будет жестче чем замкнутая VEKA 113025 толщина 1,4-1,5 , потому что у рехау 6-7 рёбер жесткости , а у веки только 4 ребра :)  . Причем века ещё и термоперенос (переохлаждение стенки пвх со стороны помещения в морозы) холода с улицы допустит более глубокий , чем рехау , вот . А в закупе они примерно равны . 

Тоже бред.

ЗЫ. Я понимаю, что учить сопромат уже поздно. Но, если не изучал, то лучше про статику ничего не писать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, Vitamin-C сказал:

Ах да, теперь мне придётся стать немного строителем, изучить типы утеплителей, технологию их монтажа, узнать о теплопроводности материалов и их экологической безопасности, пробежаться заново по школьным знаниям о точке росы, свериться с ПУЭ, как проводить электрические кабели по горючим основаниям. Или ну его нафиг? Просто взять и довериться очередным утеплю-балкон-дерьмом- точка ру?

Что касается стеклопакета:  я выбрал такой:  6И_12_4М_14_4И. Хотел ещё аргон между стёклами, но побоялся, так как не смогу проверить его наличие, а заплатить надо, при чём не мало. Вот подскажите, большой риск у такого стеклопакета на морозе, если без отопления?

Ну разобраться самому точно придется в тонкостях утепления балкона и в тонкостях вентиляции. Но сначала я бы разобрался с тем вопросом - а надо ли оно? Утепление то? Ведь в морозы у вас не будет так называемых полумер по отоплению этого помещения, то есть ни как многие у меня говорят "ну я хочу кабинет, сильно топить не буду, пусть там будет прохладно..." На деле при таком подходе получается жесть на окнах в виде льда и конденсата, ну и сырость в целом. Тут либо 20+ и проветриваем, либо не стоит и начинать. В технологию утепления придется вникнуть, чтобы как раз не нарваться на "утеплю-балкон-дерьмом- точка ру", которые сами вчера с пальмы слезли. 

Про аргон ситуация страшная - он стоит сущие копейки, обычно к этим и стеклам берется по умолчанию. 

По армированию - хрен конечно знает что там в створке, может 1,4 и есть, просто наклейку не редактируют, а может и нет, но я бы сильно не переживал, думаю с белыми изделиями ничего не станет. Гарантия же все таки есть, возьмите на свой контроль эксплуатацию окна и увидите. 

Изменено пользователем absolute-boro
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Alex IlI сказал:

Тоже бред.

ЗЫ. Я понимаю, что учить сопромат уже поздно. Но, если не изучал, то лучше про статику ничего не писать.

А что там по статике у этих двух упомянутых кусков железа?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, absolute-boro сказал:

Про аргон ситуация страшная - он стоит сущие копейки, обычно к этим и стеклам берется по умолчанию. 

По армированию - хрен конечно знает что там в створке, может 1,4 и есть, просто наклейку не редактируют, а может и нет, но я бы сильно не переживал, думаю с белыми изделиями ничего не станет. Гарантия же все таки есть, возьмите на свой контроль эксплуатацию окна и увидите.

То, что аргон стоит сущие копейки и ДОЛЖЕН идти к таким стёклам я понял ещё тогда, когда (чуть познакомившись с темой) стал изучать стеклопакеты от застройщика. С удивлением (!!!) увидел, что там двойной стеклопакет с аргоном и двумя И стёклами (!!!). Раз уж застройщик себе такое позволяет (правда застройщик для эконом класса качественный, что сейчас редкость), то и я могу себе это позволить. Но, заикнувшись об аргоне у менеджера, он мне зарядил стоимость на 40% выше. Из чего я потом понял, что по каким-то своим соображениям он с аргоном связываться не хотел. А я не захотел его спонсировать, поэтому плюнул! А надо было домурыжить. Теперь-то я знаю что да как, но задним умом все крепки!

Про утепление теперь уж начал изучать новую для себя тему. Не вовремя, других проблем хватает, но куда ж деваться теперь? Предварительно остановился на пир плитах. Думаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Возможно я не прав, но как и Витамин-С, заморочился бы армированием. У меня натура такая, если возникли сомнения, то .... поступил бы следующим образом.

1. Письменный запрос к подрядчику какая толщина армирования.

2. Согласовал бы распил створки окна. 

3. Не так дорого это и вышло бы. Штапики, стеклопакет, фурнитура остаются целыми. Всё это перекинуть на новую створку - 30 минут. Представитель подрядчика на день эксперимента привозит раму створки и меняет на месте.

4. Да потратят 3 000 - 5 000 рублей, зато спать спокойнее будет. Если армирование будет отличаться от заявленного, то заказчику карты в руки и бАльшой бонус от подрядчика. 

Всё.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

46 минут назад, Те0ретик сказал:

А что там по статике у этих двух упомянутых кусков железа?

Да, они примерно одинаковые, - замкнутое малозначаще жёстче. Что Дима имел в виду под рёбрами жёсткости, я вообще не понял, может подгибы какие. Я, надо сказать, оригинального (каталожного) вековского армирования в глаза не видел.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Alex IlI сказал:

Да, они примерно одинаковые, - замкнутое малозначаще жёстче. 

Не совсем. У Веки больше осевой момент инерции Lу, а вот по Lx выигрывает армирование Рехау.

42 минуты назад, Alex IlI сказал:

Что Дима имел в виду под рёбрами жёсткости, я вообще не понял

Он хотел сказать, что степень сопротивления армирования различным деформациям зависит от материала, размеров и геометрии поперечного сечения, а также ориентации армирования. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Дима Ремонтёр Архск сказал:

. Причем века ещё и термоперенос (переохлаждение стенки пвх со стороны помещения в морозы) холода с улицы допустит более глубокий , чем рехау , вот .

 

Бред какой то, однако.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А я всё что пишу , всё бред . Я это уже давно понял . Когда я без опыта в 2008 - 2010 годах начинал , без особого опыта , вот тогда я нёс бред теоретика неподкреплённого вообще ничем - мало кто со мной спорил , потому как я соответствовал мозгами основной массе специалистов , а сейчас ВОТ ДА , став практиком с пробегом , теперь бред .

Вообще у нас как то принято , если точка зрения у человека своя , то сразу всем всё понятно - бред несёт , раз его точка не такая как моя .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Дима Ремонтёр Архск сказал:

Вообще у нас как то принято , если точка зрения у человека своя , то сразу всем всё понятно - бред несёт , раз его точка не такая как моя .

Доводы должны быть, аргументы. Против них никто не прёт. Одной силы убеждения маловато. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Vitamin-C сказал:

А если я устрою в будущем на балконе тёплый пол, или выставлю конвектор электрический, то это не требует никакого согласования.

Как понимаю, тут могут быть нюансы, но это уже совершенно другой вопрос. Спасибо за ответ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Vitamin-C сказал:

Что касается стеклопакета:  я выбрал такой:  6И_12_4М_14_4И. Хотел ещё аргон между стёклами, но побоялся, так как не смогу проверить его наличие...

Вы выбрали достаточно рискованную формулу стеклопакета. Это промах ещё хлеще, чем если бы у Вас в рамах оказалось армирование от гипсокартонной системы. В стеклопакетах с двумя И-стёклами среднее стекло должно быть закалённым с обработкой фаски:

1971163996_2.PNG.f2716d19fa30fd4ae9a37c5eac174bd2.PNG

В данном случае для примера привёл часть скана с рабочей документации на заказанные стеклопакеты. Обычно серьёзные изготовители стеклопакетов, при заказе СПД с И-стеклом сразу же оговаривают необходимость закалки среднего стекла с обработкой фаски. Про аргон могу сказать только то, что его может не оказаться в стеклопакетах только тогда, когда "серьёзные производители окон" заказывают их в гаражных стеколках.;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Летом и зимой, свой остеклённый балкон, держу открытым.

Поводов, предостаточно. 

Планов на него было громадьё, но вовремя остановился. К счастью, протечек нет.

Подходит время тайфунов, что бы не заливало палас на балконе, створки буду закрывать. Для сохранения вентиляции сниму  потолочную панель.

Изменено пользователем Пыль
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, viktor24 сказал:

Вы выбрали достаточно рискованную формулу стеклопакета. Это промах ещё хлеще, чем если бы у Вас в рамах оказалось армирование от гипсокартонной системы.

Вот здесь позволю с Вами не согласиться. Я не просто так выбирал стеклопакет.  На сайте производителя стекол Гардиан есть специальный инструментарий (проф.  калькуляторы),  позволяющие рассчитать параметры стеклопакетов с их (Гардиана) стеклами. Если конфигурация стеклопакета недопустима,  то "собрать"  его просто не получается.  Данная конфигурация вполне разрешена производителем стекол, при условии,  что покрытия Истекол находятся во второй и в пятой позициях.  Я понимаю,  что речь идёт о возможном термошоке. Сам я с таким явлением не сталкивался,  знаком только в теории.  На практике же... у меня окна от застройщика с ещё более рискованными стеклопакетами 4м_14ar_4и_14ar_4и. И так сделан весь дом,  в 750 (!!!) квартир.  Ничего,  стоят окна 3 года. Производитель стеклопакетов,  кстати,  STIS, поэтому не думаю,  что это косяк.  Технологи знали,  что делали. 

И таки да, там же,  на сайте Гардиана,  есть инструмент моделирования звукоизоляции стеклопакетов.  Так вот,  формула 6И_12_4М_14_4И оказалась ещё и самой "тихой"  из всех возможных сочетаний комбинаций стекол и межстекольных промежутков в данном бюджете. 

Изменено пользователем Vitamin-C
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, viktor24 сказал:

6И_12_4М_14_4И

 

10 часов назад, Сергей Алексеев сказал:

1. Письменный запрос к подрядчику какая толщина армирования.

2. Согласовал бы распил створки окна. 

3. Не так дорого это и вышло бы. Штапики, стеклопакет, фурнитура остаются целыми. Всё это перекинуть на новую створку - 30 минут. Представитель подрядчика на день эксперимента привозит раму створки и меняет на месте.

Спасибо!  Это - самое грамотное решение в данной ситуации.  Мне,  конечно,  жалко этих 3-5 тыс., но,  при неблагоприятном развитии событий,  я именно так и поступлю. 

Сейчас,  по факту,  производитель ведёт себя спокойно,  как удав. Он полностью уверен в том,  что окна изготовлены в соответствии с требованиями. Мне даже заметили,  что у них тупо нет такого тонкого профиля на производстве,  они его просто не закупают и не используют (именно для створок,  там армирующий элемент отличается от рамного) .  Также привели довод,  что я не единственный замороченный клиент.  Что некоторые заказывают окна на объект большими партиями, специально на 1 больше.  А потом,  в случайном порядке одно из них уже на объекте пилят и тестируют на качество.  И якобы невозможно предугадать,  какое из окон будет участвовать в тесте, поэтому мол делают все окна одинаково качественно.  Ну что же, звучит логично.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Vitamin-C сказал:

я выбрал такой:  6И_12_4М_14_4И.

потянет.. только сдвигать внутрь окна не советую. а то с таким стеклопакетом столкнётесь с проблемой запотевания наружного стекла (физика, куда без неё)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

46 минут назад, Пыль сказал:

Летом и зимой, свой остеклённый балкон, держу открытым.

Поводов, предостаточно. 

Планов на него было громадьё, но вовремя остановился. К счастью, протечек нет.

Подходит время тайфунов, что бы не заливало палас на балконе, створки буду закрывать. Для сохранения вентиляции сниму  потолочную панель.

Да,  с остеклённым балконом всегда засада.  Закрытый - тепло,  но душно и влажно.   Открытый - холодно,  пыльно и шумно. Летом проще,  но в нашей стране лето - это 2-3 мес. в году.  Но и размеры наших квартир таковы,  что хочется дополнительного пространства. Какой-то личной зоны комфорта. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Леха сказал:

потянет.. только сдвигать внутрь окна не советую. а то с таким стеклопакетом столкнётесь с проблемой запотевания наружного стекла (физика, куда без неё)

Сдвигать внутрь окна,  это как? 6-ка будет снаружи... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Vitamin-C сказал:

Хотел ещё аргон между стёклами

он стоит копейки. Но с Вашей формулой термоизоляция уже является избыточной

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Vitamin-C сказал:

Сдвигать внутрь окна,  это как? 6-ка будет снаружи... 

не надо!

для лоджий это редкость , но иногда люди сдвигают окна вовнутрь, так вот с этой формулой стеклопакета это будет неверно.

Короче - наружная поверхность профиля окна нге должна быть сдвинута вовнутрь относительно наружной поверхности стены больше чем на 10 сантиметров, где то так.

Изменено пользователем Леха
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Vitamin-C сказал:

Лёха,  я Вас не понял.  А как надо было? 

я не знаю как у Вас сделано - скорее всего так как надо. 

 

Если стёкла снаружи не запотевают по утрам тогда всё нормально. Просто у меня такая же формула.

Изменено пользователем Леха
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.