Перейти к публикации
forum-okna.ru

Немецкий или не немецкий профиль. Как понять?


Рекомендованные сообщения

Вот тут в другой теме прочитал, что профиль КБЕ и Рехау - "псевдонемецкий". Задумался. Спросил в конторе, которая окна устанавливает (КБЕ) - отвечают немецкий. А вот как реально проверить, немецкий он или где-то здесь унас подпольно делают?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Как понять:"Контора устанавливает КВЕ"? Что хлыстами? А если имеются в виду СПК в которых один из комплектующих профиль КВЕ, то эти СПК изготовленны именно этой конторой, а не в Германии.

 

А вот как реально проверить, немецкий он или где-то здесь унас подпольно делают?

Подпольно, ни кто ни чего не делает. В России находятся легальные производства ПВХ профилей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Petrov!

 

Согласен со Snark. Если БМВ собирают в России, это не значит, что машина не немецкая. (сборка в России признана лучшей в Европе кстати...). Конечно профиль делают в России, просто немного в массовой рекламе акцент, по моему мнению, немного смещен на понятие немецкие...

 

Ну, например, как Вы написали "псевдонемецкие" окна из профиля Рехау, делают из немецкого профиля, но производимого в Подольске, а вот КБЕ профиль, например, делается в Воскресенске.

 

Но технологии-то все немецкие! А самое главное - качество.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Конечно профиль делают в России, просто немного в массовой рекламе акцент, по моему мнению, немного смещен на понятие немецкие...

 

Ну, например, как Вы написали "псевдонемецкие" окна из профиля Рехау, делают из немецкого профиля, но производимого в Подольске, а вот КБЕ профиль, например, делается в Воскресенске.

 

Хочу внести небольшую поправку. Рехау производится как в России, так и в Германии. А еще в Польше, Франции и т.д. Причем на каждом заводе производится определенный профиль. Т.е. профиль из России может идти в Германию и наоборот. Например, Brillant Design производится исключительнов Германии. Ну, таким вот образом.

ЗЫ: в России у Рехау производство находится в Гжели. А качество на самом деле остается немецким.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот тут в другой теме прочитал, что профиль КБЕ и Рехау - "псевдонемецкий". Задумался. Спросил в конторе, которая окна устанавливает (КБЕ) - отвечают немецкий. А вот как реально проверить, немецкий он или где-то здесь унас подпольно делают?

 

Подавляющее большинство немецких профильных компаний имеют в России свои производства. Это VEKA, Rehau, Thyssen, KBE, Trocal, Roplasto/Plastmo, Gealan (производство по лицензии), Aluplast и др.

 

Может, Вы имели ввиду наличие копий? То есть профилей, которые скопированы с немецких оригиналов но делаются силами местных (т.е. чисто российских) специалистов? Но эти профили отличимы от оригинальных систем как минимум по маркировке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подавляющее большинство немецких профильных компаний имеют в России свои производства. Это VEKA, Rehau, Thyssen, KBE, Trocal, Roplasto/Plastmo, Gealan (производство по лицензии), Aluplast и др.

 

Может, Вы имели ввиду наличие копий? То есть профилей, которые скопированы с немецких оригиналов но делаются силами местных (т.е. чисто российских) специалистов? Но эти профили отличимы от оригинальных систем как минимум по маркировке.

По маркировке на самом профиле. Защитный скотч можно легко сменить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если говорить о КВЕ, то есть

- настоящий профиль КВЕ, делается в Воскресенске и Германии. Оба поступают на росс. рынок в больших количествах; отличаются только по маркировке на самом профиле. Качество и наклейки одинаковые.

- подделки российского производства: Проплекс, Экспроф, Краусс и пр. Качество разное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если говорить о КВЕ, то есть

- настоящий профиль КВЕ, делается в Воскресенске и Германии. Оба поступают на росс. рынок в больших количествах; отличаются только по маркировке на самом профиле. Качество и наклейки одинаковые.

- подделки российского производства: Проплекс, Экспроф, Краусс и пр. Качество разное.

Не корректно :blink:

не подделки,а копии,клоны(как жигули)

А то у человека будет нехорошее чувство по отношению к перечисленным профилям,хотя не в чем плохом они не замеченны

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не корректно :blink:

не подделки,а копии,клоны(как жигули)

А то у человека будет нехорошее чувство по отношению к перечисленным профилям,хотя не в чем плохом они не замеченны

 

Корректно :) .

Завод Жигули построен, а сами они производятся по лицензии ФИАТа, который на этом заработал кучу денег.

Подделки под систему КВЕ содраны с оригинала без разрешения правообладателя только из-за несовершенства росс. законодательства. Компания Профайн от этого кроме бед ничего не получила.

Сравнивать надо с незаконным копированием дисков с софтом, а не с Жигулями.

Некорректно осуждать покупателей; сам покупаю нелицензионные копии. Но вот тех, кто незаконно копирует, нельзя считать никем, кроме как ... Ну, вы сами знаете.

 

И качество у них РАЗНОЕ. Как минимум, у одного из "клонов" существенно и стабильно хуже КВЕ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подделки под систему КВЕ содраны с оригинала без разрешения правообладателя только из-за несовершенства росс. законодательства. Компания Профайн от этого кроме бед ничего не получила.

 

 

Не совсем верное высказывание. О правообладании в данном случае речь идти не может, поскольку никаких прав на геометрию своих артикулов указанной компанией заявлено не было. Таким правом является наличие патента, когда изделие защищается либо по одному существенному признаку (и тогда это называется изобретение), либо по совокупности несущественных признаков (и тогда это называется полезная модель). Не было ни одного, ни другого. Значит, не было права. А раз не было права, то не было и нарушения. Формально так. А авторское право по факту создания существует и действует только по отношению к художественным произведениям, каковыми ПВХ-профили не являются.

 

Морально я отнюдь не на стороне копиистов. Но юридически их действия являются законными.

 

Что же касается упомянутых бед, то они к клонам отношения не имеют. Скорее наоборот - у переработчиков в сезон хоть была возможность альтернативной комплектации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вывод: в России прямых подделок замечено не было. Зато есть килограмм аналогов, в плохом не замеченных. Практически все серьезные производители имеют собственное производство в России, от чего качество не страдает (в большинстве случаев).

Отличить подделку от оригинала можно либо визуально (по качеству поверхности), либо по маркировке с помощью официального представителя производителя профиля. К тому же многие производители выдают своим переработчикам сертификаты, подтверждающие оригинальность и качественность (у Рехау точно есть - знаю). Так что спрашивайте и их.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вывод: в России прямых подделок замечено не было. Зато есть килограмм аналогов, в плохом не замеченных. Практически все серьезные производители имеют собственное производство в России, от чего качество не страдает (в большинстве случаев).

Отличить подделку от оригинала можно либо визуально (по качеству поверхности), либо по маркировке с помощью официального представителя производителя профиля. К тому же многие производители выдают своим переработчикам сертификаты, подтверждающие оригинальность и качественность (у Рехау точно есть - знаю). Так что спрашивайте и их.

 

 

В юридическом смысле - да, не было. Это звучит как юридический казус, но тем не менее это так. Хотя на уровне своего обыденного сознания думаю иначе. Конечно, при разработке клонов имел место самый банальный коммерческий интерес (говоря юридическим языком - имел место преступный замысел). Ведь начали с подделок систем, к тому времени раскрученных. Насчет аналогов - их качество, судя по отзывам очень многих переработчиков, оставляет желать лучшего и уступает оригиналам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не совсем верное высказывание. О правообладании в данном случае речь идти не может, поскольку никаких прав на геометрию своих артикулов указанной компанией заявлено не было. Таким правом является наличие патента, когда изделие защищается либо по одному существенному признаку (и тогда это называется изобретение), либо по совокупности несущественных признаков (и тогда это называется полезная модель). Не было ни одного, ни другого. Значит, не было права. А раз не было права, то не было и нарушения. Формально так. А авторское право по факту создания существует и действует только по отношению к художественным произведениям, каковыми ПВХ-профили не являются.

 

Морально я отнюдь не на стороне копиистов. Но юридически их действия являются законными.

 

Что же касается упомянутых бед, то они к клонам отношения не имеют. Скорее наоборот - у переработчиков в сезон хоть была возможность альтернативной комплектации.

 

Примерно это я и говорил: клоны - это ФАКТИЧЕСКИ подделки, но ЮРИДИЧЕСКИ оригинал у нас защитить нереально. Немцы пыталось, но не вышло.

 

Уже после моего предыдущего письма пришла в голову прямая аналогия с китайскими автомобилями. Там точно такая же ситуация. Можно долго обсуждать название, "клоны" это или "подделки", но их незаконно копируют китайцы, покупают русские, а создатели оригиналов - GM, Toyota и пр. - ничего сделать не могут.

Идея одна и та же: обмеряем оригинал, перерисовываем пару несущественных линий - всё, это не точная копия, х№% подкопаешься, можно клепать; самим разрабатывать ничего не надо; экономится время и деньги.

А качество... Ну, получается же дешевле, так что в России продажи гарантированы. Какая там смесь?.. Какой контроль геометрии?.. Включают ли они экструдер побыстрее, чтобы давил побольше? Время покажет. Как и краш-тесты китайцев. Кто-то уже обжегся, кто-то пока нет. Кому-то вообще повезло.

 

Что касается бед, не надо так локально смотреть на тему. На горизонте 3-5-10-20 лет КВЕ и Рехау недополучили из-за подделок под них кучу денег. А в сезон 2006 подделки и правда выручили переработчиков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Очень трогательноя забота о благосостоянии КВЕ и Rehau они Вам что, родственники. Вообще, первым профиль ПВХ сделал "Тропласт" в 1954 году. Так давайте все им за это платить. :unsure:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Очень трогательноя забота о благосостоянии КВЕ и Rehau они Вам что, родственники. Вообще, первым профиль ПВХ сделал "Тропласт" в 1954 году. Так давайте все им за это платить. :unsure:

 

Да, они мне родственники. Оба. И вообще, все люди братья.

 

Может кончиться, как с Проведалем. Был испанский профиль - начали подделывать - вытеснили - и вот есть подделки, оригинала вообще нет. Российские подделки - отстой, турецкие - получше, но тоже не сравнить с былым испанским...

С сэндвичами, подоконниками похоже.

Так вот, по ПВХ в ту же сторону трендец-то... Просто пока русским плагиаторам сил не хватает, да и рыночек ПВХ профиля побольше всех упомянутых в сумме. Но нашим те же турки с Крауссами помогают... Товарищи с Востока подтягиваются со своими АНАЛОГАМИ КВЕ и Рехау. Немцы нервно курят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, они мне родственники. Оба. И вообще, все люди братья.

 

Может кончиться, как с Проведалем. Был испанский профиль - начали подделывать - вытеснили - и вот есть подделки, оригинала вообще нет. Российские подделки - отстой, турецкие - получше, но тоже не сравнить с былым испанским...

С сэндвичами, подоконниками похоже.

Так вот, по ПВХ в ту же сторону трендец-то... Просто пока русским плагиаторам сил не хватает, да и рыночек ПВХ профиля побольше всех упомянутых в сумме. Но нашим те же турки с Крауссами помогают... Товарищи с Востока подтягиваются со своими АНАЛОГАМИ КВЕ и Рехау. Немцы нервно курят.

А у меня такой вопрос где сейчас в России можно купить настоящий испанский Provedal? Не устраивает качество российского, работу в июле начал , и хочу работать на статус. :unsure:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А у меня такой вопрос где сейчас в России можно купить настоящий испанский Provedal? Не устраивает качество российского, работу в июле начал , и хочу работать на статус. :unsure:

 

Повторяю: нигде. СОВСЕМ нигде.

Есть два путя работать на статус:

- если Проведаль, то работать только на турецком (Астек-МТ, Эрал; они же продаются в Комплектсервисе). Лучше покупать через КС, т.к. они дополнительно к туркам контролируют качество. Плюс свой контроль качества на входе, в процессе, на выходе.

- отказаться от идеи Проведаль; работать на других системах, будучи готовым выпасть из рынка по ценам на порядок (т.е. не на жалкие 10-20%, а совсем переместиться на другой уровень цен).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, они мне родственники. Оба. И вообще, все люди братья.

 

Может кончиться, как с Проведалем. Был испанский профиль - начали подделывать - вытеснили - и вот есть подделки, оригинала вообще нет. Российские подделки - отстой, турецкие - получше, но тоже не сравнить с былым испанским...

С сэндвичами, подоконниками похоже.

Так вот, по ПВХ в ту же сторону трендец-то... Просто пока русским плагиаторам сил не хватает, да и рыночек ПВХ профиля побольше всех упомянутых в сумме. Но нашим те же турки с Крауссами помогают... Товарищи с Востока подтягиваются со своими АНАЛОГАМИ КВЕ и Рехау. Немцы нервно курят.

 

В последнее время у людей приоритетом становится скорее качество, чем цена. А сарафанное радио информацию разносит быстро. Так что вряд ли умные люди будут за ценой гнаться. Умные люди будут хорошие окошки ставить.

Так что будем надеяться, что немцам все-таки придеться бросить курить :unsure:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В последнее время у людей приоритетом становится скорее качество, чем цена. А сарафанное радио информацию разносит быстро. Так что вряд ли умные люди будут за ценой гнаться. Умные люди будут хорошие окошки ставить.

Так что будем надеяться, что немцам все-таки придеться бросить курить :)

Вашими бы устами..... да где столько умных найти?

Статистика пока в пользу менее умных :unsure:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пора "заводить" пресс-секретарей, открывать отделы по связям с общественностью и вести разъяснительную работу. :unsure:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот тут в другой теме прочитал, что профиль КБЕ и Рехау - "псевдонемецкий". Задумался. Спросил в конторе, которая окна устанавливает (КБЕ) - отвечают немецкий. А вот как реально проверить, немецкий он или где-то здесь унас подпольно делают?

Отличия есть , но не специалисту трудно будет их различить.

Советую использовать профиль , который заведомо производится только в Германии.

Например Тиссен AD и Тиссен Престиж. Не путать с Тиссен Фаворит ( уже делают в Серпухове).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А у меня такой вопрос где сейчас в России можно купить настоящий испанский Provedal? Не устраивает качество российского, работу в июле начал , и хочу работать на статус. :D

Provadel наверно уже и на его исторической родине не купишь (я слышал, что его сняли с производства - но не уверен в этом). А вот его аналог, Испанский, систему DVP можно приобрести. Вполне достойные профили, есть анод. Могу в личку кинуть координаты поставщика.

 

.....

- если Проведаль, то работать только на турецком (Астек-МТ, Эрал; они же продаются в Комплектсервисе). Лучше покупать через КС, т.к. они дополнительно к туркам контролируют качество. Плюс свой контроль качества на входе, в процессе, на выходе.

......

Работать с КомплектСервисом совсем не просто. Они поставляют КОМПЛЕКТ профилей (например: заказываешь 120 м рамы - получаешь 120 м рамы и 120 м штапика, причем мало того, что ты его не заказывал, так еще и того артикуда который они сами решили :thumbsup: , Что-либо из экзотики у них заказать - проблема... Короче впечатление такое, что они собрались мне ставить условия.... :blink: ). Мы столкнулись с этим и убедить, что нам ТАК не надо их не смогли - ушли к другим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вашими бы устами..... да где столько умных найти?

Статистика пока в пользу менее умных :thumbsup:

Ну как же? :D Уровень жизни у нас повышается, благосостояние опять же :blink: Ну, это шутки.

На самом деле, если сравнивать с тем, что было лет пять назад. Все ж таки стали понимать люди, что лучше денег больше заплатить, зато потом получить то, что на следующий день не развалится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отличия есть , но не специалисту трудно будет их различить.

Советую использовать профиль , который заведомо производится только в Германии.

Например Тиссен AD и Тиссен Престиж. Не путать с Тиссен Фаворит ( уже делают в Серпухове).

И это чем же?

Можно привести более вескую аргументацию мне, как "не специалисту". Чем же забугорная экструзия лучше, чем российская?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.