Ширина монтажных швов?

[Вика]

Здравствуйте!

 

Посоветуйте пожалуйста, как быть. Заказывали окна в количестве 23 штук для загородного дома в одной солидной уважаемой фирме. Что имеем...

 

1. размер запененных швов 5-7 см , есть какой-то ГОСТ вообще по ширине монатажных швов? Замеры они производили сами.

Ссылаются на "четверть": четверть, это заход кирпичной облицовки на окно (уступ), и большой уступ

может приводить к большому шву (чтобы можно было сделать отлив)

в нашем случае он есть сверху и с боков, снизу - нет, поэтому снизу надо было делать небольшой шов.

все замеры были сделаны ПОСЛЕ окончания облицовки - претензии к замерщику?

 

2. в некоторых комнатах пену можно вытолкнуть пальцами. через месяц там все развалится...

3. уже есть щели в 1см под пеной в гараже..

 

4. подкладки под рамы из щепочек, которые монтажники нашли валяющимися на нашем участке. Монтажник договорился до того, что они вообще не нужны, типа они ими только центрировали. Такое вообще бывает?

 

5. пороги были в 21 из расчета теплого пола - 10 см теплой стяжки (цемент с пенопластовыми шариками)

и теплый водяной пол

они нам сбили сантиметров 5, что ставит большие затруднения для установки батареи в пол и наобор стандартного телого пола,

или приводит к появлению ступеньки при входе в дом

самое главное - почему они позволили себе сбивать газобетон без разрешения. У них рама не влезала- и в итоге-таки не влезла, но пол разбит...

 

6. читала, что по госту между четвертью и рамой ставят спецальную самосжимающуюся ленту, стойкую к влаге и ультрафиолету,

так что пену с улицы вообще не должно быть видно

 

 

Что делать- ума не приложу... Плюс задержки колоссальные по срокам, доставили окна 2го, поставить должны были до 6го, сегодня 19е- воз и ныне там...(( У нас газовщики должны были приступить к делу 6го числа, после запуска тепла- бригада на отделку, а теперь все срывается(((((

Изменено 19 декабря, 2006 пользователем Вика

[a-buz]

Здравствуйте!

 

Посоветуйте пожалуйста, как быть. Заказывали окна в количестве 23 штук для загородного дома в одной солидной уважаемой фирме. Что имеем...

 

Что делать- ума не приложу... Плюс задержки колоссальные по срокам, доставили окна 2го, поставить должны были до 6го, сегодня 19е- воз и ныне там...(( У нас газовщики должны были приступить к делу 6го числа, после запуска тепла- бригада на отделку, а теперь все срывается(((((

 

1.Допустимые зазоры на пену - до 4х см.

2.Без комментариев - все очевидно

2А.Чушь. Прокладки должны быть, пена не обладает несущими свойствами.

3. А это уже близко к уголовке. Без Вашего ПРЯМОГО разрешения ломать Ваши стены и пол никто права не имеет

4. Правильно, такая лента обязана должна быть.

 

Что делать?

1. Найти грамотного и компетентного юриста.

2. Провести комплексную экспертизу.

3. В суд.

Если все, что Вы описали (хорошо бы еще фотографии сделать) првда, то у Вас неплохие шансы не только деньги за окна вернуть, но еще и с наваром остаться. Но времени потратите немерено и нервы Вам тоже никто не компенсирует.

 

Прйдитесь по ссылочке

 

http://www.tybet4you.ru/consult/article/?SECTION_ID=193

[bratello]

А можно я? (тяну руку)

 

1. Зазоры могут быть любые в зависимости от конструктива проема (ГОСТ). Реально бывает до 10 см. Оптимально 2-5 см

 

2. Перед запениванием не смачивали поверхность, скорее всего пыльную после стройки то...

 

4. Бывает. Подставочный профиль имеется? Да даже если и не имеется.....

 

5. Вот это косяк серьезный

 

6. А монтаж оговаривался по ГОСТу? Если да, то должны либо ПСУЛ поставить, либо герметиком типа Стиз-А заделать. (Считаю, что в кирпичном доме они абсолютно лишние).Но и внутри тоже пену надо закрыть, по ГОСТу если..

 

Вердикт - в общем то страшного здесь только неправильно установленная дверь, да задержка. Первое - переделать, за второе вычесть. Плохо запененные места можно запенить заново

 

ГОСТ 30971 от 2002 года. Наберите в поисковике, почитайте...

Изменено 20 декабря, 2006 пользователем bratello

[Алекс 1]

Что делать- ума не приложу... Плюс задержки колоссальные по срокам, доставили окна 2го, поставить должны были до 6го, сегодня 19е- воз и ныне там

Если ещё есть что ставить, то идите в фирму и требуйте других монтажников. Шумите и пугайте их этим форумом.

[Piligrim]

Если ещё есть что ставить, то идите в фирму и требуйте других монтажников. Шумите и пугайте их этим форумом.

А-га... Давайте всех запугаем этим форумом. Он для этого создавался специально.

Сегодня кого-то ПОПУГАЮТ, а завтра будут пугать Вас. И такие прецеденты уже есть.

Вижу косяки прежде всего со стороны заказчика. Где? Да вот зхдесь: стены отдельно, полы отдельно, окна отдельно. Проекта нет, детальной прорисовки примыканий окон к контруктивам с размерами - то же. Зачем??? ДОООООРОГО....

На экспертах-строителях перед началом работ сэкономили, зато на адвокатов деньги найдутся всегда Основные строительные конструктивы выполнили, дело дошло до установки окон.

Вот сами возьмите и попробйте прорисовать с размерами устновку оконного блока в четверть и посмотрите, что получится: будет 5-7 см, или меньше. Хотя, лучше для этого привлечь специалиста строителя, который соображает в установке окон. Может быть еще что-то можно исправить. Но , возможно, что что-то придется и переделывать.

Изменено 20 декабря, 2006 пользователем Piligrim

[Ekaterina]

Не надо шуметь, только себе нервы испортите.

 

Ширина монтажного зазора действильно зависит от проема. В вашем случае нет ничего особенного.

Пена не стала т.к. или холодно было, или поверхность не была очищена.

Цепочки под окна - это сильно. Неужели с их помощью можно в уровень выставить окно?

С дверью тоже явный косяк фирмы, точнее замерщика.

А ГОСТ - это упущение менеджера и Ваше. Но теперь это Ваши проблемы.

Изменено 20 декабря, 2006 пользователем Ekaterina

[Alex Wolf]

А-га... Давайте всех запугаем этим форумом. Он для этого создавался специально.

Сегодня кого-то ПОПУГАЮТ, а завтра будут пугать Вас. И такие прецеденты уже есть.

Вижу косяки прежде всего со стороны заказчика. Где? Да вот зхдесь: стены отдельно, полы отдельно, окна отдельно. Проекта нет, детальной прорисовки примыканий окон к контруктивам с размерами - то же. Зачем??? ДОООООРОГО....

На экспертах-строителях перед началом работ сэкономили, зато на адвокатов деньги найдутся всегда Основные строительные конструктивы выполнили, дело дошло до установки окон.

Вот сами возьмите и попробйте прорисовать с размерами устновку оконного блока в четверть и посмотрите, что получится: будет 5-7 см, или меньше. Хотя, лучше для этого привлечь специалиста строителя, который соображает в установке окон. Может быть еще что-то можно исправить. Но , возможно, что что-то придется и переделывать.

Ага, мне это очень нравится - начинают строить дачу - типа проект не нужен, решили переделать дачу в жилой дом - проект все равно не нужен. Тут дело даже не в горе-строителях, а в горе-экономии.

Приезжал тут давеча в домик такой - у нас, грят, холодно и из окон дует, а как может быть по другому если вытяжка есть, притока нет, отопление придумали сами, стены в полтора кирпича?

Ситуация на оконном рынке чисто рыночная - что клиент хочет, как клиент хочет то и получает, манагеру главное продать. Потом клиент начинает думать и конечно находит крайнего - то есть нас, оконщиков

[Гость Гость_Petrovich_***]

Вижу косяки прежде всего со стороны заказчика. Где? Да вот зхдесь: стены отдельно, полы отдельно, окна отдельно. Проекта нет, детальной прорисовки примыканий окон к контруктивам с размерами - то же. Зачем??? ДОООООРОГО....

На экспертах-строителях перед началом работ сэкономили, зато на адвокатов деньги найдутся всегда Основные строительные конструктивы выполнили, дело дошло до установки окон.

чего-то не понял, где в исходном посте упоминание об отсутствии проекта, или что все отдельно?

лучше объясните, как избежать аналогичных проблем? проверять размеры, которые сделал замерщик? участвовать в установке окон? чтобы не срубали стенки как им хочется?

Вика, может Вы обнародуете название Фирмы?

[Piligrim]

чего-то не понял, где в исходном посте упоминание об отсутствии проекта, или что все отдельно?

лучше объясните, как избежать аналогичных проблем? проверять размеры, которые сделал замерщик? участвовать в установке окон? чтобы не срубали стенки как им хочется?

Вика, может Вы обнародуете название Фирмы?

сужу по вопросам, заданным автором темы, что проекта нет и никогда не было. Пусть даже не проекта, а хотя бы проработки основных узлов примыканий окна к другим конструктивам (см. пп. 1 и 5). Именно там чаще всего кроются глюки.

Поясню на конкретном примере:

п. 1: Четверть кирпича - это наружная верста (ряд) кладки, которая выпускается над и с боков проема, что бы исключить продувание шва. Равна: 250 мм:4=65 мм, потому и называется четвертью ( "кирпич"-250 мм, "пол-кирпича" - 130 мм, "четверть-кирпича"-65 мм). Оконный блок монтируется таким образом, что бы четверть "находила" на раму окна на 1-1,5 см. Больше-будет некрасиво смотреться со стороны фасада, так как будет закрываться рама четвертью, меньше- продуваться шов.

Поэтому получается: расстояние от рамы до проема, с учетом напуска версты кладки ( или перемычки над проемом) : 65 мм-15 мм= 50 мм. Это и есть тот самый размер ширины шва. Не может он быть ни 2, ни 3 см.!!! Как бы этого ни хотелось. Это- просто арифметика

Как уже правильно в теме заметил bratello, оптимальным решением является подставочный профиль из ПВХ. Он служит не только для передачи веса окна на нижний откос, но и для установки подоконника и отлива.

 

п. 5. не совсем понятно с конструкцией теплого пола, но попробую объяснить из того конструктива, как я понял его для себя.

При осуществлении заказа была допущена ошибка, а именно: заказчиком, или лицом, которое должно контролировать производство работ не дана (не указана) отметка чистого пола. А она- другая, чем отметка подготовки. Выше. Замерщик, соответсвенно, не знает, что там дальше планируется делать (просто класть плитку, теплые полы, или еще какие-то другие) и снимает замеры от отметки подготовки. Отсюда и все траблы. Если бы ему сразу показали отметку чистого пола, то и не было бы никаких проблем. От нее бы и мерял высоту дверного блока по раме. Но этого, к сожалению, сделано не было. И проблемы появились сразу же.

Так же бы решили: с каким порогом лучше сделать дверь. Если порог представляет ПВХ раму, то возможно, что даже потребовалось бы делать штрабу ( борозду), что бы утопить порог и не было видно стыка между полом и низом рамы. Судя по всему, ее то и сделали, выдолбив часть стяжки. Что вызвало крайнее недовольство заказчика. Но можно бы было дверь сделать с теплым алюминиевым порогом. Он ниже, чем порог из рамного профиля и используется в местах с большой проходимостью. Поставить его можно было бы уже на чистый пол. Тогда долбить , или нарезать штрабу, уже было бы без надобности. Только это все надо оговаривать перед замером. Перед этим проработать конструктивное решение с линейкой и листом бумаги, что бы потом не было "мучительно больно и обидно", платить лишние деньги и искать крайнего в виде замерщика. Тогда не надо будет и размеры проверять, и над душой у монтажников стоять. Это- лишнее.

(ЗЫ: заказчик всегда прав? )

На мой взгляд наиболее точные ответы в теме дал bratello

Изменено 22 декабря, 2006 пользователем Piligrim

[boroda]

На мой взгляд:

1) Чтобы решить имеющуюся пробему - читайте договор. Мы здесь можем рассуждать до бесконечности, а истина все равно там. Читайте - за что платили, сравните - что получили. Если недополучили - то требуйте, если все по пунктам - то тут ничего не сделать.

Но вот с полом - это точно косяк фирмы: согласовывали или нет, ошиблись они или вы - все равно без вашего разрешения (причем письменного) ломать не имели права. Без бумажки ты - букашка, а с бумажкой - человек.

2) Тем кто не хочет подобных проблем в будущем: ОБЯЗАТЕЛЬНО присутствовать при замере (САМОМУ) и обсуждать с замерщиком все мелочи (уровень пола, отделка, облицовка, подоконники, интерьер и т.д.), а также желательно присутствовать и при монтаже, т.к. у большинства фирм мереют одни люди, а ставят другие. При этом головы и мсыли у них разные - частенько монтажники не понимают, что имел ввиду замерщик, вот тут-то ваше присутствие и поможет. Тем более с таким кол-вом окон. Так же часто при отсутствии заказчика на объекте при наличии одинаковых по размеру, но разных по конфигурации проемов монтажники просто путают окна между собой. Не смертельно, но терпеть переустановку прийдется или менять свои планы на счет функциональности окон.