Дерево – не ровня пластику 2?

[Симон]

Для справки:

 

- температура воспламенения древесины — 220°С - 270°С в зависимости от породы, доходит до 300°С

- температура плавления полимеров — от 120°С (в зависимости от вида), температура воспламенения — от 330°С до 450°С в зависимости от источника информации.

Изменено 16 августа, 2005 пользователем Симон

[pashasv]

по поводу сквозняка - так он и понижает температуру, не давая распространятся пожару по всему объёму здания, уменьшает задымление и даёт возможность эвакуации, повторяю - сквозняк, а не ураган !!!

[Misha]

по поводу сквозняка - так он и понижает температуру, не давая распространятся пожару по всему объёму здания, уменьшает задымление и даёт возможность эвакуации, повторяю - сквозняк, а не ураган !!!

<{POST_SNAPBACK}>

Пожарники не принимают двери без плотных замкнутых контуров (по науке).

Любой сквозняк - приток кислорода и увеличение интенсивности огня.

[pashasv]

Пожарники не принимают двери без плотных замкнутых контуров (по науке).

Любой сквозняк - приток кислорода и увеличение интенсивности огня.

<{POST_SNAPBACK}>

Пожарники не принимают объект без некоторого количества у.е. а как там прилегают двери - дело десятое, конечно направленный поток воздуха стабилизирует горение (яркий пример - кузнечный горн), однако практика показывает, что полностью герметизировать здание не получается и приток воздуха всё равно есть, а как известно при достижении в помещении температуры самовоспламенения пожар разрастается лавинообразно, причём во всех направлениях, вот для того чтобы этого избежать и применяют отвод перегретого воздуха из здания

[pashasv]

Кстати, у дерева есть одно преимущество перед пластиком !!! Его можно украсить резьбой, а пластик нет

[DeDmitry]

Кстати, у дерева есть одно преимущество перед пластиком !!! Его можно украсить резьбой, а пластик нет 

<{POST_SNAPBACK}>

...это типа "здесь был ВАСЯ"

А художественная резьба денег стоит

А еще можно завести себе короеда, и он бесплатно разрисует дерево симпатичными загогулинами

[Boris]

и приток воздуха всё равно есть,

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Именно поэтому при пожаре надо блокировать ВЫТЯЖКУ. Специальные противопожарные клапаны с легкоплавкими вставками ставят в ВЫТЯЖНЫЕ каналы для их перекрытия при пожаре. Задача - максимально снизить "эффект поддувала".

[pashasv]

Раз уж эта тема лидирует по количеству просмотров и ответов предлагаю уважаемому Vadim-у сделать шапку с шестью колонками - достоинства и недостатки пластика, алюминия и дерева, думаю так будет более справедливо.

[Vera]

достоинства и недостатки пластика, алюминия и дерева, думаю так будет более справедливо.

<{POST_SNAPBACK}>

Это опять будет извечный спор, в котором нет ни победителей, ни проигравших. Сравнивать бесполезно, на каждый товар найдется свой покупатель, а достоинства и недостатки, думаю, и так известны...

[pashasv]

Это опять будет извечный спор, в котором нет ни победителей, ни проигравших. Сравнивать бесполезно, на каждый товар найдется свой покупатель, а достоинства и недостатки, думаю, и так известны...

<{POST_SNAPBACK}>

Для оконщиков конечно всё это известно, а для заказчика например нет.... вот по этому я и предложил вынести в шапку соответствующую информацию.

[Boris]

Раз уж эта тема лидирует по количеству просмотров и ответов предлагаю уважаемому Vadim-у сделать шапку с шестью колонками - достоинства и недостатки пластика, алюминия и дерева, думаю так будет более справедливо.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Если сделать 6 таких колонок, свести туда все плюсы и минусы с точки зрения материаловедения, на время забыв о собственном производстве, получится теплый алюминий на улицу и массив приличного дерева внутрь, т.е. алюмодеревянное окно.

[Vera]

...т.е. алюмодеревянное окно. 

<{POST_SNAPBACK}>

на которое не у каждого заказчика хватит денег

[pashasv]

т.е. алюмодеревянное окно. 

<{POST_SNAPBACK}>

ага..... или деревоалюминиевое, действительно на подобные изделия у нас клиенты зреют не один год.... но и смотрятся подобные окошки действительно эксклюзивно!!

[Jura]

Именно поэтому при пожаре надо блокировать ВЫТЯЖКУ. Специальные противопожарные клапаны с легкоплавкими вставками ставят в ВЫТЯЖНЫЕ каналы для их перекрытия при пожаре. Задача - максимально снизить "эффект поддувала".

<{POST_SNAPBACK}>

При пожаре надо хватать детей, по возможности деньги и документы и быстро покинуть место возгорания. А если серьёзно, видел выгоревшую квартиру с окнами ПВХ, заменили лопнувшие стеклопакеты, уплотнитель, кое-где штапик, смазали фурнитуру, хозяева нашли акриловую краску для ПВХ, почистили,покрасили и все окна остались в срою. А деревянная мебель в т.ч. новая дубовая кухня выгорели дотла. Короткое замыкание.

У самого в квартире окна из деревянного бруса (ставили всем), балконы застеклил окнами из профиля ПВХ. Из минусов деревянных окон, надо красить и силикон потерял цвет, видно использовали не специальный. Да и недай бог побить стеклопакет, заменить его достаточно проблематично, без потери внешнего вида окна. Кстати на одной балконной двери на стеклопакете внутри след от присоски, любуюсь.

[Jura]

Кстати, у дерева есть одно преимущество перед пластиком !!! Его можно украсить резьбой, а пластик нет 

<{POST_SNAPBACK}>

Великолепно!!!

[Rexther]

А если серьёзно, видел выгоревшую квартиру с окнами ПВХ, заменили лопнувшие стеклопакеты, уплотнитель, кое-где штапик, смазали фурнитуру, хозяева нашли акриловую краску для ПВХ, почистили,покрасили и все окна остались в срою. А деревянная мебель в т.ч. новая дубовая кухня выгорели дотла. Короткое замыкание.

... Да и недай бог побить стеклопакет, заменить его достаточно проблематично, без потери внешнего вида окна.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Подтверждаю! У нас был реальный клиент у которого случился пожар и окошки ПВХ выстояли. помыли потом, и в путь!!!

И пакет менять сложно в них (в деревянных) то же правда!

 

Но спор и правда не имеет конца.

На мой взгляд есть 2 момента: субьективное желание клиента.

И объективные причины по которым НАДО выбрать именно этот материал (из 3-х возможных)

Ну с желанием все понятно - уж если чего захотел.... суши весла. а вот по поводу выбора...

Если речь идет о реставрации, или придании зданию "солидного вида" надо ставить дерево.Вы наверняка видели старые дома с ПВХ или AL окнами - не вписываются они! Нет в них именно зетейливости, нет всяких филеночек, переплетиков и т.д.

 

Если речь идет о эконом-варианте - ПВХ рулит!! и не поспоришь.

 

Для общественных зданий с большими габаритами проемов, для создания "HI-tech" (не уверен в правильности написания) вида - опять же AL наверно предпочтительнее.

 

И опять же а где ставить, географически? мне кажется, что в солнечном Магадане или Якутске ставить AL - -экстремальное занятие!

 

На самом деле после того как ПВХ стали красить в цвет по RAL, а AL можно декорировать под дерево... труднее стало как-то выделить внешние (так сказать) признаки для выбора!.

[pashasv]

На самом деле после того как ПВХ стали красить в цвет по RAL, а AL можно декорировать под дерево... труднее стало как-то выделить внешние (так сказать) признаки для выбора!.

<{POST_SNAPBACK}>

Поддерживаю, теперь выбор материала светопрозрачных конструкций диктуется в большей степени кошельком заказчика, а потом уже архитектурным решением и дизайном интерьра.

[vlad88]

Прочность и неизменность геометрических размеров окна из ПВХ зависит от металлического профиля внутри и собственно пластика снаружи. Приличное пластиковое окно средней конфигурации НЕ МОЖЕТ стоить дешевле 120-140 долларов за м кв. Все, что дешевле - экономия за Ваш счет. А экономия будет или на качестве металла внутреннего каркаса (мы видели, как "текут" ржавчиной подделки - мерзкое зрелище!) или на пластиковом профиле. Чтобы пластик через 3-4 года не пожелтел, не покоробился и не потрескался (да-да, пластик тоже трескается!) технология изготовления не должна быть нарушена ни на йоту, обязаны присутствовать в строго выверенных количествах необходимые добавки и присадки. Как же определить эти добавки - не на зуб же окно пробовать! Лицензии и сертификаты есть в любой фирме, профиль у всех - исключительно из Германии, свинца нигде не добавляют и окна экологически безопасны - как же быть? Совет - убедитесь, что профиль действительно немецкий (шведский, финский). На откровенную подделку документов обычно не идут, и данные в сертификате и протоколах испытаний должны соответствовать маркировке на профиле. Надежный профиль - KBE, Trocal, Rehau, Schuko, Brugmann и некоторые другие. Не счесть историй про пожелтевшие и потрескавшиеся пластиковые окна - но претензии обычно предъявлять уже некому. Общее правило - предпочтительнее крупные фирмы со стажем.

Вы остановились на фирме "Блестящие окна". Хорошо. Сначала, конечно, просчитали окна по телефону, и цена устроила. Прежде чем ехать и оформлять заказ, уточните фамилию менеджера, способы открывания створок и еще раз по пунктам переспросите, входит ли в цену все то, что Вас интересует. Обычная практика бесчисленных "пластиковых" фирм и фирмочек такова: в телефонном разговоре называть низкую цену, а когда клиент, заинтересовавшись, приезжает - накрутить ее. Ручки по 15 долларов, заглушки на торцы подоконников - по 7 долларов, доставка - 50, за двойной стеклопакет, за открывания, за..., за...

"Мне ведь сказали - 400!", - кричит возмущенный Разум, а ему отвечают: "Мы считали базовую модель - глухое окно без ручек и с однокамерным стеклопакетом. Самовывоз и самомонтаж". "Безобразие! Я ухожу", - снова возмущается Разум, а ему улыбаются: "Мы Вам - только и единственно Вам - сделаем скидку 40%!".

Кто устоит против скидки 40%! Разве бывает больше!? И пусть все мы знаем, что средняя норма прибыли 15-20%, но магические 40 завораживают: Мы переживаем за добрых и бескорыстных ребят, продающих нам окно ниже себестоимости, а нам быстро барабанят по клавишам калькуляторов, складывают и умножают, и в итоге получается 520.

- Но ведь говорили - 400:

- А 40 процентов скидки?

- Но 400 обещали, я приехал:

- Это стажер считал, она не знает. Мы никому не даем такую скидку, только Вам:

Уходите сразу, как только прозвучит "40%". В нормальных фирмах НЕ БЫВАЕТ скидок больше 3-6%. Лучше всего, конечно, сбросить размеры по факсу или по e-mail и получить обратно документ с методикой расчета.

Пластиковое окно в офисе продаж выглядит совсем не так, как в квартире. Постарайтесь призвать на помощь все свое воображение и представить: а переварит ли Ваш интерьер безликие сухие пластиковые прямоугольники? Самая богатая дизайнерская фантазия спотыкается о казенную официальность пластика.

Ни в одной ПВХ-фирме Вы не услышите о существенных недостатках пластиковых окон. Если даже спросите - разговор замнется или получите на свои вопросы уклончивые ответы.

a) ПВХ-окна не в состоянии поддерживать в помещении оптимальный влажностный режим, они создают парниковый эффект;

для того, чтобы приспособить немецкое ПВХ-окно к температурным колебаниям Российского климата (-30/+30 градусов по Цельсию) необходимо увеличивать число камер внутри профиля, утолщать сам профиль, усиливать системы уплотнения. Все это неизбежно влияет на цену, делает окно более громоздким;

c) полностью безопасных добавок для пластика пока еще нет. Передовые фирмы заменяют свинец на кадмий, а кадмий на цинк, но и кадмий и цинк совсем не так безвредны, как утверждается. К примеру, крупнейшая ПВХ-фирма BRUGMANN более 30 лет выпускала профиль с экологически опасным свинцом. И только в 1996 году фирма радостно оповестила о полном переводе производства на кальций-цинковые стабилизаторы, не представляющие опасности для здоровья. А как же предыдущие почти 40 лет работы? Интересно, ведутся ли работы по изучению влияния кальций-цинковых добавок на наше здоровье, и когда мы об этом узнаем?

d) пластик неремонтируем - царапины и повреждения на нем неисправимы;

e) коэффициент расширения ПВХ-профиля достаточно велик. Другими словами, это означает, что в сильную жару пластиковое окно слишком расширяется, а в крещенские морозы чересчур сжимается.

Для сравнения:

при температурной разнице в 30 С градусов при длине оконного профиля 2300 мм расширение составит:

сосна - 2300,023 мм,

алюминий - 2301,643 мм,

ПВХ - 2305,52 мм.

На практике это влечет необходимость в сложной системе дополнительных профилей, гасящих колебания (шутка сказать - 5,5 мм).

f) показатели звукоизоляции и теплообмена при равных толщинах профилей у ПВХ ощутимо ниже, чем у деревянных.

g) ПВХ-окна электростатичны и притягивают пыль.

 

 

По сравнению со своим прототипом - германским ПВХ-окном - пластик, предлагаемый в России, почти вдвое увеличил толщину, прибавил стекло в стеклопакете, накрутил сначала второй, а потом и третий контур уплотнения. И конца этому не видно.

Изменено 26 сентября, 2005 пользователем vlad88

[vlad88]

Это кусок из занимательной статейки, написанной ребятами из компании Окна Д.О.М. (www.oknadom.ru) и распостраняемой на строительных выставках компанией Студия Компас (www.studio.steps.ru) на дисках с материалами оконной тематики.

 

Те кто вел такую рекламную политику у нас в городе, в свое время из судов не вылазили.

[El Barbudo]

мне кажется, что в солнечном Магадане или Якутске ставить AL - -экстремальное занятие!

У нас есть заказчик из Якутска. Помимо "фасадки" постоянно берет "теплый" и "холодный" оконные профили. (Поясню: мы продаем ал. профиль российского пр-ва). Более того, они там даже зимой монтируют конструкции. А вот с пластиком, говорят, работать намного сложнее - уж больно хрупкий при пониженных температурах.

[El Barbudo]

Это кусок из занимательной статейки, написанной ребятами из компании Окна Д.О.М. (www.oknadom.ru) и распостраняемой на строительных выставках компанией Студия Компас (www.studio.steps.ru) на дисках с материалами оконной тематики.

 

Те кто вел такую рекламную политику у нас в городе, в свое время из судов не вылазили.

<{POST_SNAPBACK}>

Типичный "черный PR". Окна Д.О.М., они же - "Ангарские окна" - чистые "деревянщики".

[Vera]

Если речь идет о реставрации, или придании зданию "солидного вида" надо ставить дерево.Вы наверняка видели старые дома с ПВХ или AL окнами - не вписываются они! Нет в них именно зетейливости, нет всяких филеночек, переплетиков и т.д.

<{POST_SNAPBACK}>

Недавно в Польше сфоткала

[Shmulke]

Прочитал на форуме тему "Дерево – не ровня пластику!" за это время произошли существенные перемены. Повысился спрос на деревянные окна, особенно после зимы. Предприятия деревообработки стали поднмать свой уровень: начали заниматься маркетингом, позиционированием и т.д. вобщем начали расти профессионально. Интересно как изменилось отношение (изменилось ли вообще) всех участников рынка к данному типу оконных конструкций и кто что об этом думает?

[DeDmitry]

Прочитал на форуме тему "Дерево – не ровня пластику!" за это время произошли существенные перемены. Повысился спрос на деревянные окна, особенно после зимы. Предприятия деревообработки стали поднмать свой уровень: начали заниматься маркетингом, позиционированием и т.д. вобщем начали расти профессионально. Интересно как изменилось отношение (изменилось ли вообще) всех участников рынка к данному типу оконных конструкций и кто что об этом думает?

Не так уж часто у нас темы про дерево, поэтому поднимаю эту, с легкой руки Shmulke

[Shmulke]

Не так уж часто у нас темы про дерево, поэтому поднимаю эту, с легкой руки Shmulke

 

Чтобы подстегнуть немного интерес к этой теме советую вам посмотреть на портале Ваш Дом следующую статью www.vashdom.ru/articles/res_dokna2.htm, в ней (если в общих чертах) говорится, что якобы в Европе распределение долей конструкции из разного материала на оконном рынке следующие: ПВХ 38,1%, дерево 31,1%, аллюминий и смешанные конструкции 30,8%. Т.е. самый сладкий кусочек приходится на долю производителей деревянных конструкций, ведь не секрет что деревянные окна ставятся в основном в частные желища(квартиры, дома), а не в офисных и пром. зданиях. В России пока до этого долеко, но предпосылки складываются причём очень серьёзные. Как со стороны потребителя (частники и строительные фирмы), так и со стороны производителя. Заказчики становятся всё больше искушёнными в вопросах ремонта и строительства, дизайн помещения выходит на первое место, грамотность заказчиков постоянно повышается. Т.е. изменения на рынке на лицо, поэтому очень интересно узнать мнение переработчиков, диллеров и других участников рынка, или многие до сих пор думают что деревяшки отстой, что оно либо рассохнутся или ещё что с ними случится из ряда вон, либо они очень дорогие и не оправдано вкладывать в них деньги.