Производство оборудования для окон в России.

[Piligrim]

Никогда, слишите - НИКОГДА качественное отчественное оборудование дял производства СПК не будет дешевле импортных аналогов!!! Прочтите Капитал.. там все проэто сказано.

СлишЫм, слишым, капитал читаим...

<{POST_SNAPBACK}>

В голосовалке нет варианта:"Аналогичного по качеству импортному, но дешевле по цене".

За него бы и проголосовал.

[Mikhail]

В голосовалке нет варианта:"Аналогичного по качеству импортному, но дешевле по цене".

За него бы и проголосовал.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Это фантастика

[pashasv]

Вас послушать... вам что больше экономить не на чем? оборудование по-дешевле (или все патриоты???), профиль со свалки, фурнитурку желательно по-дешевле... подоконичек ПВХ... пенку  и метизики с малой арнаутской... Никогда, слишите - НИКОГДА качественное отчественное оборудование дял производства СПК не будет дешевле импортных аналогов!!! Прочтите Капитал.. там все проэто сказано.

<{POST_SNAPBACK}>

Экономия - понятие растяжимое, можно например экономить на простоях оборудования (точнее на их отсутствии) и соотвенственно на невыплаченных неустойках, на транспортных расходах при перевозке и растаможке запчастей, на оплатах разнообразных халтур (в хорошем смысле) при попытке оживить сломаный станок

[Rexther]

Экономия - понятие растяжимое, можно например экономить на простоях оборудования (точнее на их отсутствии) и соотвенственно на невыплаченных неустойках, на транспортных расходах при перевозке и растаможке запчастей, на оплатах разнообразных халтур (в хорошем смысле) при попытке оживить сломаный станок 

<{POST_SNAPBACK}>

Я на 100 процентов согласен с DeDmitry "не хочуть" зарабатывать - привыкли воровать! Это значительно проще.

 

А экономить наши будут как обычно на зарплатах рабочих, персонала, на упоминавшейся здесь растаможке и т.д. Но не на простоях! не верю!!!!!!!!!!!!

[Vera]

....привыкли воровать! Это значительно проще.

<{POST_SNAPBACK}>

Это точно! Говорю не про свое предприятие... просто по работе сталкиваюсь с такими

Пытаясь пойти официальным путем, никогда не получишь того, что получает рабочий, подойдя к такому же рабочему и предложив ему денюжку. Мигом все сделает! Причем из материала, которого по бухгалтерии просто нет. А у него найдется...где нибудь в укромном уголочке. Запасливые такие... Вот бы и работали так же...как воруют

[pashasv]

Говорю не про свое предприятие...

<{POST_SNAPBACK}>

я сам когда-то давно токарем работал, даже 5-й разряд есть

Не обижайся конечно, но думаю, что и в твоих цехах есть "укромные уголочки" и думаю, что ты не проверяешь своих только потому, что не хочешь в них разуверится..... Вот если-бы каждая "рацуха" оплачивалась, и половина от стоимости каждого сэкономленного кусочка "капала в зарплату" отношение было-бы другое, а не в лучшем случае "молодец!", а в худшем - подозрение, что где-то сачканул....

А ведь качество оборудования складывается из качества всех стадий его изготовления...

[Vera]

Не обижайся конечно, но думаю, что и в твоих цехах есть "укромные уголочки" и думаю, что ты не проверяешь своих только потому, что не хочешь в них разуверится..... Вот если-бы каждая "рацуха" оплачивалась, и половина от стоимости каждого сэкономленного кусочка "капала в зарплату" отношение было-бы другое, а не в лучшем случае "молодец!", а в худшем - подозрение, что где-то сачканул....

А ведь качество оборудования складывается из качества всех стадий его изготовления...

<{POST_SNAPBACK}>

Я ни в коем случае не обижаюсь, скорее даже наоборот. Мое производство - это слегка не тот случай, где можно своровать. У меня скорее даже наоборот, многие свое тащат, для удобства работы. Ну что у меня своруешь? Металл? Там нет ничего такого, что пригодилось бы "для дома для семьи", а невозвратные отходы - их не настолько много, чтобы самосвалами вывозить на свалку в качестве металлолома. Меньше - уже не те деньги. Все отливки из цветного металла приходят готовые, а некоторые даже обработанные. Тут тоже воровать нечего. Пневматика и электрика у нас строго по комплектам на каждый станок. Т.е. при сборке, если вдруг чего то не хватит - сразу будет видно. Мы при ревизии каждый месяц все пересчитываем, даже пневмошланги перемеряем. Все это делается для того, чтобы не создавать прецедент.

Почему говорю - не тот случай - товар-то не ходовой - где продать, скажем какую нибудь релюшку (кстати специфическую) или фитинг. Кому это нужно?

[Kazik]

Почему говорю - не тот случай - товар-то не ходовой - где продать, скажем какую нибудь релюшку (кстати специфическую) или фитинг. Кому это нужно?

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

угу но вот попробуй продать тефлон? или термопару от часто встречающегося бренда? или фрезу?... причем эти вещи не так просто посчитать при большом объеме, а стоят они нормально, а учитывая то что сборщики в цехах разных заводов между собой оч часто знакомы...

[pashasv]

Ну что-ж.... офтопить, так офтопить

Если у тебя Вера, не считается зазорным выточить или профрезеровать что-то "для себя" (дома, дачи, тёщи, соседа - нужное подчеркнуть) и этой возможностью ты премируешь своих работников.... когда это происходит не в ущерб работе или в нерабочее время то это в принципе похвально - только премировать не всех надо, а элиту.... как сказал один умный мужик - "разделяй и властвуй"

Если у тебя масса металолома из которого в принципе можно сделать "хош самолёт, хош вертолёт" и ты его списала "со всех счетов" - тоже нормально - "спрятать камень лучше всего в куче камней"

Если у тебя с рабочими негласный договор - они работают в основном своим инструментом (я не имею в виду конечно отрезные резцы и пальцевые фрезы) при этом имея право на какое-то время использовать вверенное оборудования для "домашних целей"...... (в давние времена я себе на работе сделал гидравлический пресс, маятниковую пилу, компрессор.... и пр. тогда, купить этого всего просто было невозможно)

Это значит, что у тебя полное взаимопонимание в коллективе, тебя уважают и ценят...... Правда у тебя масса скрытых резервов, используя которые ты можешь одновременно больше зарабатывать (лично) поднять жизненный уровень своих работников и повысить конкурентноспособность своей продукции....

Ещё раз прошу прощения за офтоп

[Vera]

угу но вот попробуй продать тефлон? или термопару от часто встречающегося бренда? или фрезу?... причем эти вещи не так просто посчитать при большом объеме, а стоят они нормально, а учитывая то что сборщики в цехах разных заводов между собой оч часто знакомы...

<{POST_SNAPBACK}>

Пробовали... продаем

Фрезы, тефлон... и т.д.... и, как ни странно, все это учитывается

Я, конечно, понимаю, что все оконщики общаются между собой... но тем не менее, у нас, что пришло на склад, то и ушло. Причем абсолютно официальным путем. Ну если где-то рабочие между собой договорились мои купили задешево и продали задорого то флаг им в руки Но это все равно раскороется... "Тайное всегда становится явным..."

[Vera]

pashasv, У нас не все так плохо

[Rexther]

я сам когда-то давно токарем работал, даже 5-й разряд есть 

Не обижайся конечно, но думаю, что и в твоих цехах есть "укромные уголочки" и думаю, что ты не проверяешь своих только потому, что не хочешь в них разуверится..... Вот если-бы каждая "рацуха" оплачивалась, и половина от стоимости каждого сэкономленного кусочка "капала в зарплату" отношение было-бы другое, а не в лучшем случае "молодец!", а в худшем - подозрение, что где-то сачканул....

А ведь качество оборудования складывается из качества всех стадий его изготовления...

<{POST_SNAPBACK}>

да... ушли мы от темы. и тем не менее ... Когда работал сборщиком AL конструкций у меня был свой шкаф. В котором было очень много разного инструмента, каких=то обрывков фурнитуры, резины, кусков металла и пр. НИКОГО к нему близко не подпускал, даже отвертку свою никому и никогда!!!! И счтаю это единственно правильным. Зато я все и всегда мог собрать и сделать. И шли со всем нестандартом ко мне!

Я не задираю нос и т.д. Я просто хочу сказать, что у рабочего должна быть своя заначка. И у всех нормальных работяг она ЕСТЬ!!!!!!!!

 

А про рацухи.... один из моих преподавателей в институте начал свою первую лекцию начал так: "... когда вы придете на предприятия инженерами, технологами и т.д.ПРЕВОЕ что вы должны сделать - выявить и уволить ВСЕХ рационализаторов!!! "

И сейчас я согласен с ним на 200%

[Misha]

А про рацухи.... один из моих преподавателей в институте начал свою первую лекцию начал так: "... когда вы придете на предприятия инженерами, технологами и т.д.ПРЕВОЕ что вы должны сделать - выявить и уволить ВСЕХ рационализаторов!!! "

И сейчас я согласен с ним на 200%

<{POST_SNAPBACK}>

Может всё-таки это не рационализаторы, а экономисты уж тогда?

Рационализатор - это тот человек, который изменив конструктив(либо технологию производства) при этом сохраняет функции,качество и даёт экономию предприятию. А те кто ныкает - это уже не рационализаторы.

Нормальные рационализаторы - это почти изобретатели, только работающие уже над готовой деталью. Эти люди как правило неплохо знакомы с ТРИЗом..

[DeDmitry]

ПРЕВОЕ что вы должны сделать - выявить и уволить ВСЕХ рационализаторов!!! "

С П Королев рекомендовал "рубить руки"

, поскольку хуже дурака, только дурак с инициативой

 

Чем безобиднее на вид изменение, тем большим будет его влия-ние в дальнейшем и тем больше чертежей придется изменять. "Второй закон корректоровки. Прикладная мэрфилогия"

Изменено 20 октября, 2005 пользователем DeDmitry

[Rexther]

Может всё-таки это не рационализаторы, а экономисты уж тогда?

Рационализатор - это тот человек, который изменив конструктив(либо технологию производства) при этом сохраняет  функции,качество и даёт экономию предприятию. А те кто ныкает - это уже не рационализаторы.

Нормальные рационализаторы - это почти изобретатели, только работающие уже над готовой деталью. Эти люди как правило неплохо знакомы с ТРИЗом..

<{POST_SNAPBACK}>

Да нет не экономисты, а именно рационализаторы! То что Вы пишете - идеальный случай. Чаще всего рационализатор не заком не только с ТРИЗом, но и не может про свою рационализацию сказать ничего кроме того, что ТАК ЛЕГЧЕ (ему!) То что будет с конструкцией в целом икак это скажется на ее свойствах волнует его в последнюю очередь! Ему ЛЕГЧЕ и все....

Конструкцию разрабатывает конструктор! На опытных образцах ее откатывают, вылизывают огрехи, определяют ТЕХНОЛОГИЮ производства. Работают над этим целые коллективы, обладающие определенными знаниями, технологиями, инструментами и тд.

Вопрос: что может улучшить простой работяга после этого? Ведь часто он не ЗНАЕТ для какой цели тот или иной порядок принят!

 

Моя мать рассказывала случай. После института она распределилась на завод и через какое-то время (2-3 года) работала гл. инженером. Ну и участвовала в этих комиссиях которые рассматривали рацухи. Ну и приходит парторг и приносит рацуху от работяги. И говорит: "... работяга чуть ли не старый большевик, чуть ли не с Лениным в Разливе был... ну и т.д." А в рацухе черным по белому написано:"... для того что бы улучшить технологию разлива чугуна по формам предлагаю внести улучшения в технологию разлива!!!!! "

 

Нормально? Так вот ему таки дали денег - старый большевик!

А потом все технологи и инженеры сидели и выдумывали что же все-таки сделать, что бы оправдать выплату ЕМУ премии за рац. предложение!

[pashasv]

Безусловно, если рабочий начинает морочить голову бессвязными объяснениями своей рацухи..... и это всё преследует цель выпендрится в глазах начальства (причём именно за счёт рабочего времени этого самого начальства) то естественно подобных работников нужно моментально ставить "на место", а вот если дан грамотный чертёж, ГРАМОТНОЕ обоснование (которое укладывается в 1 страницу формата А4) - то наздоровье. Тем более, если это не идёт в ущерб работе, ничего плохого не вижу в том, чтобы рабочие принимали участие в разработке новых изделий, или модернизации технологии изготовления старых..... Просто тут надо всётаки идти к улучшению качества продукции, а не к снижению себестоимости, тут кстати можно взять пример с советского ВПК

[Rexther]

..... Просто тут надо всётаки идти к улучшению качества продукции, а не к снижению себестоимости, тут кстати можно взять пример с советского ВПК 

<{POST_SNAPBACK}>

Тут понимаешь, такая петрушка, что себестоимость все-таки надо снижать! Конечно не за счет ухудшения свойств изделия, а за счет применения новых марериалов и тд. Рабочие конечно должны принимамть участие в улучшении параметров производства, кому как не име видны слабые и неудобные места тех.процесса. Только вот это должно быть под жестким контролем со стороны технолога.

К сожалению часто о рабочей рацухе узнаешь по факту рекламации. а потом выясняется "... а зачем это надо было ставить/сверлить/фрезеровать/силиконить и т.д.... и без этого нормально"

[pashasv]

"... а зачем это надо было ставить/сверлить/фрезеровать/силиконить и т.д.... и без этого нормально"  

<{POST_SNAPBACK}>

Таких рацоинализаоров надо штрафовать, для начала... Но не в прямом смысле конечно, пусть просто оплатят счёт на ремонт из своего кармана, или опять-же сами поедут и устранят..... за свои деньги и с оплатой из своей зарплаты всех вышедших из строя запчастей - ответственность хорошо дисциплинирует

[Misha]

Да нет не экономисты, а именно рационализаторы! То что Вы пишете - идеальный случай.

<{POST_SNAPBACK}>

Рационализатор - это ИТР в первую очередь. Рабочий из-за своей квалификации не очень на рационализатора тянет, опять же идеи рабочего ИТР, работающий с ним уже знает. Поэтому именно на ИТРов нужно обращать внимание.

 

Мои предыдущие высказывания вообщем-то основывались на работе отца - он был лучшим рационализатором города, предприятие на котором он работал получало очень хорошую экономию за счёт его внедрений.. Только вот в нынешней России руководство подталкивало и продвигало именно те рац. предложения которые скажутся в качестве.. Слава Богу, отец уже не работает на этом предприятии..