Производство оборудования для окон в России.

[Mikhail]

Меня тоже волнует производство оборудования в РФ. Что надо предложить потребителю, что бы он остановил свой выбор на отечественных станках. Высказывайтесь плз...

[Vera]

Mikhail, а ты не представляешь, насколько эта тема волнует меня... Пока я для себя делаю вывод, что надо увеличивать срок гарантии

А за ценой народ не постоит

[Гость ARS]

  надо увеличивать срок гарантии

<{POST_SNAPBACK}>

 

Гарантии. Интересный пункт.

Что гарантия вообще означает?

Если сгорит предохранитель, прилетит ко мне принц из три девятого царства

и заменит мне его бесплатно? И если он скажет, что проблема в сети?

Кто платит? Интересно...

[Vera]

К Вам прилетит не принц из тридевятого царства, а сервис инженер из 39 региона

А если серьезно, то если сгорел предохранитель - то заменим бесплатно, не смотря на проблемы с сетями. Если, конечно, проблема будет повторяться, то тогда, наверное, действительно дело в проблеме сети, которую все равно надо решать. А для того, чтобы заменить предохранитель не обязательно вызывать техника, можно просто позвонить, или сами купить необходимое, а мы этот счет оплатим.

[YourGen]

Я ответил - "Ни купилю никогда" (как написато ), потому что не может в краткие сроки изменится менталитет наших граждан. Большинство хотят в чем то, друг друга обдурить. Сэкономят копейку, а клиент потом тысячу потеряет. Например та же стенка армирования (касаемо окон). Второй пример, наш автопром: на каких машинах Вы катаетесь? А почему? В некоторых условиях конечно выгоднее иметь жигули, потому, что в каждом магазине, не дорого, запчасть можно купить, поменять, но с оборудованием совсем не так... Хотя в любом брэнде может быть брак, опять же за опыт и лэйбу надо платить. Цена тоже не последнее дело, особенно "первооткрывателям".

[NIKOLAY]

Ответил на последнее. Я не патриот, но купил, надеюсь, что до нового года увижу.

[Vadim]

Ответил на последнее. Я не патриот, но купил, надеюсь, что до нового года увижу. 

 

Интересно узнать поподробнее: что, у кого, почему так долго?

[Mikhail]

Уже понятно что реалистов в этом форуме мало где Вы видели технику произведеную в России лучше чем немецкую (примеры плз ).

Изменю вариант: от большой любви предложу конкретику - одноголовую сварку сделанную в России (скажем аналог "турции" - все как у них комплектующие "немецкие" Сименсы, Боши и т.д.) по цене 4100 Евро и дам гарантию 18 месяцев.

Высказывайте пожелания в сюда в форум. Хочу увидеть реальные запросы потребителя.

[Oleg]

Турецкий аналог стоит от 3550 до 3900, в первом случае покупаем два и больше станка, во втором только сварочник, при фактическом отстутствии транспортных издержек. Про более дешевые турецкие аналоги я не упоминаю. Так что раз гарантия 18 месяцев - то даешь скидку 18 прОцентов! А как насчет аналога зачистки-автомата?

[Mikhail]

Турецкий аналог стоит от 3550 до 3900, в первом случае покупаем два и больше станка, во втором только сварочник, при фактическом отстутствии транспортных издержек. Про более дешевые турецкие аналоги я не упоминаю. Так что раз гарантия 18 месяцев - то даешь скидку 18 прОцентов! А как насчет аналога зачистки-автомата?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Откуда такие цены :(

Нормальная сварка "Кабан" или "Илмаз" дешевле 4000 Евро не бывают.

И цена 4100Е уже со скидкой

[Vera]

Я не патриот, но купил, надеюсь, что до нового года увижу. 

<{POST_SNAPBACK}>

Такие клиенты как Вы у нас самые любимые До Нового года ждать не нужно, на этой неделе отправляем

[Vera]

...не может в краткие сроки изменится менталитет наших граждан. Большинство хотят в чем то, друг друга обдурить. Сэкономят копейку, а клиент потом тысячу потеряет.

<{POST_SNAPBACK}>

С менталитетом не совсем верный пример. Может быть кто-то и хочет "кого-то обдурить", но, думаю, не в наш век Сейчас для большинства производителей, стремящихся чего то достичь (прошу не путать с Российским автопромом, с которым уже давно все ясно) важно заслужить доброе имя, которое бы ассоциировалось с качеством и хорошими ценами.

Вы думаете Урбан или Элюматек не начинал с того же? И кто Вы думаете их поддержал? Правильно, родной народ, а никак не иностранцы! Можно долго рассуждать на эту тему, но мне этого не очень хочется, т.к. мусолить можно бесконечно...

[Oleg]

Цены с прайс-листа реально

Я все же хочу, как родной народ, от родного отечественного производителя тоже патриотического отношения - почему отечественный станок стоит дороже импортного, хоть даже и турецкого? Патриотизм получается односторонний какой-то Утром, тыкскыть, мажу бутерброт, сразу мысль - а как народ?

[Mikhail]

Цены с прайс-листа реально  

Я все же хочу, как родной народ,  от родного отечественного производителя тоже патриотического отношения - почему отечественный станок стоит дороже    импортного, хоть даже и турецкого? Патриотизм получается односторонний какой-то Утром, тыкскыть, мажу бутерброт, сразу мысль - а как народ?

<{POST_SNAPBACK}>

Объясняю почему "наш" дороже "их". Просто наше государство не дает возможности развития, давя официальными налогами, нелегальными поборами чиновников, и прочими "поощерительными" мерами.

[Гость Рустам]

Я поддерживаю Mikhaila, пробовал поработать над производством станков в Уфе - просто нереально: сварка из достойных комплектующих меньше 3500-4000 Евро, для производителя не обходится, а ведь еще надо продать наварить хотя бы 10 - 15 % итого около 5000 Евро. Никто покупать, конечно, не станет (см.опрос)

[Oleg]

Ребят, ну мы все понимаем, о чем говорим, турки что, комплектующие дешевле на порядок покупают, чтоли, или у них железо настолько дешевле, или и т.д. и т.д. не в тему: спорили как-то по ТВ металлурги о том, что з/п в америци 3500 тугриков ихних, а у нас 350, был ответ - американский металлург льет за смену 1000 тонн, наш сто, все очень даже адекватно. А турки лезут, трудются, так сказать, в поте лица. Хотя и наши продавцы, наверное, не в обиде, если покупают. Рынок, так его разэдак. Еще не в тему, на днях где то услышал6 все, что большевики говорили про коммунизм, оказалось сказками, многое, что про капитализм - правда

[Mikhail]

2 Oleg, Я понял, ты говоришь о заводе, который будет серийно выпускать продукцию. А я о мелкосерийной отверточной сборке 30-50 станков в месяц, а это совсем другие расходы. Увеличивая выпуск можно снижать себестоимость, но пока это не реально, я говорю о торговой марке созданной в России, если наладить отверточную сборку уже известной марки - это другое: такое оборудование будет продаваться не хуже произведеного "за бугром" - это точно. Но новая Российская марка? Думаю нет! ...... Только если на поддержку и раскрутку не пустить огромные средства (см. ПВХ Монтблан)...

[DeDmitry]

2 Oleg,   А я о мелкосерийной отверточной сборке 30-50 станков в месяц, а это совсем другие расходы. Увеличивая выпуск можно снижать себестоимость, но пока это не реально, я говорю о торговой марке созданной в России, если наладить отверточную сборку уже известной марки - это другое: такое оборудование будет продаваться не хуже произведеного "за бугром" - это точно.

<{POST_SNAPBACK}>

Если ЖИГУЛИ собрать из запчастей - цена будет вдвое-втрое больше.

А немецко-итальянские станки уходят с заводов в 2-3 раза дешевле, чем их можно купить. Особенности товара. продать его стоит столько-же, сколько изготовить....

ЗЫ: подобный пример - текстиль. Когда в бутике предлагают 80% скидки, не думайте, что продавец в убытке. Он может быть "в нулях".

[Vera]

Эх, рассуждения на тему....

Турков в пример приводите... В Турции (да и не только) все заводы по производству станков - это большие поточные производства, где за день выпускается не один-два станка, а партия от 20 и более штук (в зависимости от сложности).

Россия от них отстает лет на 10-15, как это ни печально... Насчет дешевизны турецкого оборудования могу сказать из чего она складывается. Да и ни для кого это не секрет... Вот несколько примеров:

1.Вместо подшипников качения стоят втулки из пластика (думаю не надо объяснять, чем последняя хуже)

2. Нагревательный элемент на сварке собран из двух половинок, а не отлит целиком (это влияет на равномерность прогрева зеркала)

Да и так во всем, если здесь все перечислять, места не хватит. По поводу комплектующих, которые используются при сборке я вообще умолчу... Кнопки на этих станках сгорают после 10 нажатий. Дешевые фитинги разрывает... Давления не выдерживают... Разве этого мало????

В первую очередь, они экономят на том, что используют дешевые комплектующие. Ну и конечно низкая цена складывается из того, что двигатели и некоторые пневмоцилиндры они также делают у себя. Ну и подумайте сами, где цена на станок будет ниже - на большом производстве или на маленьком?

А по поводу нашего государства... Что уж тут говорить? Не поддерживает оно отечественных производителей... Занимаясь производством оборудования могу на своем примере рассказать, какое это все-таки нелегкое дело... Даже при всех таможенных льготах есть очень много нюансов. Если бы государство как следует следило бы за всем, и не допускало бы "серой" и "черной" растаможки, то было бы намного легче. И не были бы "турки" дешевле российских станков.

[GTT]

Вас послушать... вам что больше экономить не на чем? оборудование по-дешевле (или все патриоты???), профиль со свалки, фурнитурку желательно по-дешевле... подоконичек ПВХ... пенку и метизики с малой арнаутской... Никогда, слишите - НИКОГДА качественное отчественное оборудование дял производства СПК не будет дешевле импортных аналогов!!! Прочтите Капитал.. там все проэто сказано.

[Vera]

GTT, никогда не говорите никогда! Это будет, когда импортное оборудование будет завозиться в Россию честно, с уплатой всех таможенных пошлин и НДС!

[DeDmitry]

будет завозиться в Россию честно,

На Это трудно рассчитывать

Один друган, из глубокой Сибири, похвастался, что купил за 2500 новый китайский станочек, за который по началу просили 10 000 (столько-же стоил турецкий аналог, а немецкий 20 000)

Прости Vera, но я сам ингда пользуюсь услугами "отечественных производителей" и плачу за железку цену корейского телевизора, а потом еще сам дорабатываю напильником. На вопросы "почему не можете как буржуи" отвечают - "у них станки хорошие и рабочие непьющие". А когда один заказ задержали на 3 недели, была отмазка "на 23 февраля пили спирт из одного стакана. теперь вся бригада гриппует".

Господи! Да еще 8 лет назад, когда обратились к "местому " заводу с предложением делать примитивные детали, они при расчете себестоимости включили свои долги за электроэнергию и воду за прошлые 5 лет

А в одном глухом краю, понадобилось выточить втулку (20 минут работы токарю-первогодку) - объехали 6!!! заводов (все заводы городка) - нехочуть делать. просто нехочуть!, деньги не нужны! Дожидались самолетом из Москвы....

Положительные примеры тоже есть, но они скорее исключение, чем правило.

Изменено 27 мая, 2005 пользователем DeDmitry

[Vera]

DeDmitry Да, я с тобой согласна по поводу "нехочуть делать. просто нехочуть!, деньги не нужны!", поэтому мы все железки делаем у себя, т.к. поначалу приходилось где-то заказывать, а там именно такая история... Но в нашей работе есть много положительных моментов, самый главный из которых - близость к Европе. Своих рабочих мы регулярно отправляем туда на "курсы повышения квалификации". После этих поездок было бы очень стыдно делать свою работу плохо...

[GTT]

Вера, сослагательное наклонение для нашей страны вообще странно применять...

 

А кстати, дело не в том, как завозится оборудование (кстати, наш партнер завзит его честно)... а в том, когда (а самое главное ЗАЧЕМ) нашим призводителям создавать аналоги уже созданного....

[Oleg]

Никогда, слишите - НИКОГДА качественное отчественное оборудование дял производства СПК не будет дешевле импортных аналогов!!! Прочтите Капитал.. там все проэто сказано.

СлишЫм, слишым, капитал читаим...