Те0ретик Опубликовано: 12 июня, 2019 Share Опубликовано: 12 июня, 2019 57 минут назад, newsolutions сказал: Если на самом деле так. То получается непаханное поле тендерного остекления. Которое сейчас ограниченно ГОСТом. Можно ГОСТом не ограничиывать. И довести до толщин почти фольги и пластик и армирование. Да. Если перестанут ограничивать, то в ближайшее время начнётся кошмар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Neil Опубликовано: 12 июня, 2019 Share Опубликовано: 12 июня, 2019 последствия развала системы технического регулирования, усугубленного сменой поколений инженеров - опытные уходят, а молодежь привыкает к удалено цензурой, считая сложившуюся ситуацию естественным положением дел.. не везде так, но.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Те0ретик Опубликовано: 12 июня, 2019 Share Опубликовано: 12 июня, 2019 10 минут назад, Neil сказал: последствия развала системы технического регулирования И вроде бы все конкурентные преимущества у добровольно-сертифицированных, однако... Я за принудительное техническое регулирование, если что 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gavrila11 Опубликовано: 13 июня, 2019 Share Опубликовано: 13 июня, 2019 В 11.06.2019 в 22:14, newsolutions сказал: Т.е если из Китая я притащу профиль со стенкой меньше 2 ух мм. А, что ГОСТ запрещает изготавливать окна из такого профиля, или ГОСТ запрещает производить/привозить такой профиль? Конечно нет! И какие у Вас претензии к окнам из профиля с лицевой стенкой 2 мм.? Обрабатывать сложнее? P/S Да, и кста ти, на Вашем производстве все возможные варианты окон засертифицированны ? Со всеми заполнениями? Со всеми марками профилей? Если да, то Вы молодцы, если нет, о чем спор? Вот кста ти не знаю, по моему не только заполнения и марки профилей но и разные размеры окон то же серт. Я имею ввиду, что сертификат на окно 1*1.5 не подойдет на окно того же производителя, того же заполнения и профиля если габарит его будет 2.3*2. Поправьте, если не прав. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 14 июня, 2019 Share Опубликовано: 14 июня, 2019 (изменено) 16 часов назад, Gavrila11 сказал: Я имею ввиду, что сертификат на окно 1*1.5 не подойдет на окно того же производителя, того же заполнения и профиля если габарит его будет 2.3*2. Поправьте, если не прав. Ну, сертификат то выдаётся на продукцию в общем (на серийное производство), а на конкретное изделие - паспорт. Изменено 14 июня, 2019 пользователем viktor24 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dmitrii2010 Опубликовано: 14 июня, 2019 Share Опубликовано: 14 июня, 2019 1 час назад, viktor24 сказал: Ну, сертификат то выдаётся на продукцию в общем (на серийное производство), а на конкретное изделие - паспорт. Сертификат можнО получить на единичное изделие, а также на отдельную партию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 14 июня, 2019 Share Опубликовано: 14 июня, 2019 21 час назад, Gavrila11 сказал: А, что ГОСТ запрещает изготавливать окна из такого профиля, или ГОСТ запрещает производить/привозить такой профиль? Конечно нет! И какие у Вас претензии к окнам из профиля с лицевой стенкой 2 мм.? Обрабатывать сложнее? P/S Да, и кста ти, на Вашем производстве все возможные варианты окон засертифицированны ? Со всеми заполнениями? Со всеми марками профилей? Если да, то Вы молодцы, если нет, о чем спор? Вот кста ти не знаю, по моему не только заполнения и марки профилей но и разные размеры окон то же серт. Я имею ввиду, что сертификат на окно 1*1.5 не подойдет на окно того же производителя, того же заполнения и профиля если габарит его будет 2.3*2. Поправьте, если не прав. ГОСТ может и не запрещает. Я не курсе этого вопроса. Но сертификаты на профиль требовали на всех коммерческих объектах. Где приходилось работать. Они входят в состав исполнительной документации. Если нет сертификата надо како то обосновать его отсутвие. О П.С. Нет надобности сертифицировать готовые изделия у произвдоств. Как я понимаю это добровольная сертификация. Многие прекрасно живут и без неё. Но в договоре все равно прописано что окна изготавливаются по ГОСТ. ИМХО в этом случае можно вести какую то работу с рекламициями, требовать что то по гарантии и тп. Если окна будут не по ГОСТ, выходит как угодно тогда их можно делать. С чем сравнивать? С каким то внутренним ТУ? Или как, просто сделали окна как решил сборщик Федя и все на этом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gavrila11 Опубликовано: 14 июня, 2019 Share Опубликовано: 14 июня, 2019 6 часов назад, viktor24 сказал: Ну, сертификат то выдаётся на продукцию в общем (на серийное производство), а на конкретное изделие - паспорт. Нет. Невозможно получить серт. по ГОСТ 30674 на " продукцию в общем" 4 часа назад, Dmitrii2010 сказал: Сертификат можнО получить на единичное изделие, а также на отдельную партию. Да. Согласен. Проконсультируйте, плиз., если в партии есть изделия из разных профилей и заполнений, разные серт. надо делать? А если один серт. на партию, то в ней должны быть идентичные изделия? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gavrila11 Опубликовано: 14 июня, 2019 Share Опубликовано: 14 июня, 2019 1 час назад, newsolutions сказал: ГОСТ может и не запрещает. Я не курсе этого вопроса. Ну теперь уж позвольте мне спросить:"Вы информацией реальной владеете я не понял, или это ваши мысли просто? " 1 час назад, newsolutions сказал: Нет надобности сертифицировать готовые изделия у произвдоств. Как я понимаю это добровольная сертификация. Так же, как и профиль ПВХа. 1 час назад, newsolutions сказал: Но в договоре все равно прописано что окна изготавливаются по ГОСТ. И??? Вы выполняете условия договора? У Вас и серт. с протоколом есть? 1 час назад, newsolutions сказал: Если окна будут не по ГОСТ, выходит как угодно тогда их можно делать. С чем сравнивать? С каким то внутренним ТУ? Или как, просто сделали окна как решил сборщик Федя и все на этом. Окна можно делать и по внутренним ТУ. Вопрос сможете ли вы их продать? И как отнесется суд, при выпадении створки, пакета или чего либо к окнам сделанным по ТУ. Спор наш ни о чем, с полной уверенностью еще раз утверждаю, профиль можно/делается и продается без серт. Вы можете делать из него хоть окна, хоть забор, хоть будку собаке. Сможете ли Вы это продать? Ну это вопрос к вам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 14 июня, 2019 Share Опубликовано: 14 июня, 2019 12 минут назад, Gavrila11 сказал: Вы можете делать из него хоть окна, хоть забор, хоть будку собаке. Сможете ли Вы это продать? Ну это вопрос к вам. Я профиль не продаю. Окна продаю. Сделанные по ГОСТ. Что бы кто то продавал окна сделанные не по ГОСТ не слышал о таком. Остался открытым вопрос как объяснять контролерам все возможным что нет сертификтов. П.с. Разговор фаткически сводиться к тому получите ли вы деньги за какую работу. Без испольнительной документации вам не закроют КС ки. Без КС ок не отдадут в оплату. Без сертификатов не примут исполнительную документацию, так же как без паспорта на окна. Отказное письмо может быть. Как вариант. Но на профиль таких писем я не встречал. В итоге это какие то гребки против течения получаются. ИМХО проще оформить нужные бумаги и работать спокойно без гемора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 14 июня, 2019 Share Опубликовано: 14 июня, 2019 В 11.06.2019 в 22:14, newsolutions сказал: Т.е если из Китая я притащу профиль со стенкой меньше 2 ух мм. И армирование туда засуну 0,9 мм. Получу все равно сертификаты? Что ГОСТу соотвествует. не сможете получить. Существует уголовная ответственность за подтасовку данных, и они очень легко проверяются при желании. Есть уже давно наработанная база по всем профилям, и эти данные кочуют по протоколам с небольшими статистическими расхождениями в третьем знаке. У Вас уже по 2 параметрам изделия не будут соответствовать ГОСТ, и Вы и получите за свои деньги "Протокол несоответствия" , и что с ним делать будете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 14 июня, 2019 Share Опубликовано: 14 июня, 2019 1 час назад, Gavrila11 сказал: Нет. Невозможно получить серт. по ГОСТ 30674 на " продукцию в общем" Поясните Ваше утверждение, что нижеприведенная мною выдержка из сертификата на готовые изделия невозможна: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gavrila11 Опубликовано: 14 июня, 2019 Share Опубликовано: 14 июня, 2019 (изменено) 29 минут назад, Леха сказал: Поясните Ваше утверждение, что нижеприведенная мною выдержка из сертификата на готовые изделия невозможна: Да. Интересно. А можно протокол посмотреть? Изменено 14 июня, 2019 пользователем Gavrila11 Неточность Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gavrila11 Опубликовано: 14 июня, 2019 Share Опубликовано: 14 июня, 2019 25 минут назад, Леха сказал: не сможете получить Не согласен. Где то прописано в ГОСТе, что из профиля с лицевой стенкой 2 мм., нельзя изготавливать окна? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gavrila11 Опубликовано: 14 июня, 2019 Share Опубликовано: 14 июня, 2019 1 час назад, newsolutions сказал: проще оформить нужные бумаги и работать спокойно без гемора. Это точно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 14 июня, 2019 Share Опубликовано: 14 июня, 2019 (изменено) В 07.06.2019 в 12:48, Gavrila11 сказал: Профиль ПВХа не подлежит обязательной сертификации на территории Р.Ф. И охота вам тут воздух без толку сотрясать? Было бы с кем! Смотрим первоисточник: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_94853/ Что находим в списке обязательной сертификации - то должно быть сертифицировано. Что находим в списке обязательного декларирования - то должно быть задекларировано. А что не находим ни там, ни там - то не должно. Например, в списке обязательного декларирования можно найти окна деревянные и деревоалюминиевые (под номером 5361), окна алюминиевые (5270), окна пластмассовые (5772), много чего можно найти. А вот профиль ПВХ я найти что-то не сумел. Может, искал плохо? А, может, и впрямь он ничего никому не должен. Вроде как. Потому что при декларировании пластмассовых окошек вас спросят: чему соответствовать-то будете? Вы в ответ, разумеется: ГОСТу 30674-99! А вам, как трубой по голове: так в том ГОСТе написано, что он распространяется только на окошки, сделанные из профилей по ГОСТ 30673! Алес капут. Кто там кому чего должен или не должен - без разницы. Потому что по-честному окна из профиля, не соответствующего ГОСТ 30673 вы не задекларируете. Ну, а всякие там мошеннические схемы - это, пожалуй, всё-таки немного из другой оперы. Так думаю. Изменено 14 июня, 2019 пользователем Antipov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 14 июня, 2019 Share Опубликовано: 14 июня, 2019 1 час назад, Gavrila11 сказал: Не согласен. Где то прописано в ГОСТе, что из профиля с лицевой стенкой 2 мм., нельзя изготавливать окна? Для оконного ГОСТ действительно нет требований к толщине лицевых стенок, то есть ГОСТ на профиль, где сказано а так сертифицировать окна с толщиной лицевой стенки 2,0 мм возможно. вопрос - кто такое купит? Всем 3,0 подавай, минимум 2,7.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 14 июня, 2019 Share Опубликовано: 14 июня, 2019 (изменено) 34 минуты назад, Леха сказал: ...есть ГОСТ на профиль.. Алексей, в более свежей версии этого ГОСТа (-2013) данная табличка чуть изменена и комментарий к ней чуть другой (п.4.1.6) - там о прочности сварных соединений решили прямым текстом упомянуть. Мол, делай меньше 2,5 мм, делай, но как ты при этом сварные соединения проверять будешь - твои проблемы. Изменено 14 июня, 2019 пользователем Antipov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 14 июня, 2019 Share Опубликовано: 14 июня, 2019 6 минут назад, Antipov сказал: - твои проблемы. вот именно. Кажется вроде бы то что прямо не запрещено - разрешено, но оспоренный протокол и сертификат может провести не только к закрытию лаборатории.. они там реально боятся. Упросить кого то "нарисовать" нужную цифру уже нереально. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 14 июня, 2019 Share Опубликовано: 14 июня, 2019 1 минуту назад, Леха сказал: Кажется вроде бы то что прямо не запрещено - разрешено... Возможно, это пункт, что называется, "на вырост". Вот изобретут когда-нибудь какой-нибудь новый супер-пластик, у которого при толщине стенок в 1 мм прочность обалденная будет - а ГОСТ его уже разрешает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gavrila11 Опубликовано: 14 июня, 2019 Share Опубликовано: 14 июня, 2019 Господа, с чего Вы взяли, что профиль в 2 мм лицевая не выдержит испытания на разрыв сварочного угла. Это заблуждение. Рама выдерживает на разрыв больше 3000 Н. Сие испытания видел собственными глазами не раз. Да и потом, тут больше химия играет ( тот же кальцит), чем стенка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 14 июня, 2019 Share Опубликовано: 14 июня, 2019 (изменено) 12 минут назад, Gavrila11 сказал: Господа, с чего Вы взяли, что профиль в 2 мм лицевая не выдержит испытания на разрыв сварочного угла. Это заблуждение. Мы не взяли. Выдержит - вот и славно. Пусть будет. Это можно. Встречный вопрос: если 2 мм так хорошо всё выдерживает, зачем же его в ГОСТе самым распоследним "типом С" окрестили, а "тип А" и "тип В" толще назначили? Просто так, что ли? С жиру бесятся? Как думаете? Изменено 14 июня, 2019 пользователем Antipov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 14 июня, 2019 Share Опубликовано: 14 июня, 2019 у тонкостенных пластиков стенка деформируется по законам сопромата .. если разве что армирование стекловолокном .. или сразу золотыми пластинками облицовывать ГОСТ вроде бы разрешает, а физика как то не очень одобряет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 14 июня, 2019 Share Опубликовано: 14 июня, 2019 (изменено) как ни странно, тонкие профиля при хорошем сварочнике держат угол более 3000:) но эксплуатация, это не прибор в лаборатории ломающий углы. угол просто выгибаецца:) там же нет металла Изменено 14 июня, 2019 пользователем S.P. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 14 июня, 2019 Share Опубликовано: 14 июня, 2019 10 минут назад, S.P. сказал: ...выгибаецца:) там же нет металла... Окна фольгопластиковые - счастье на дом! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.