Antipov Опубликовано: 25 мая, 2019 Share Опубликовано: 25 мая, 2019 Оказывается, шаг крепежа зависит от "ширины коробки". Один из наших дилеров в переплёт попал - смонтировал деревянные окна 106-го профиля с привычным шагом между крепёжными элементами в 800 мм. А потом выяснилось, что надо было с шагом 700 мм делать. Потому что в таблице Г1 ГОСТ 30971-2012 указаны разные расстояния между крепёжными элементами как для дерева (ширина коробки до 78 мм - 800, свыше 78 мм - 700), так и для ПВХ (до 62 мм и свыше 62 мм). Я этого не знал. Может, кому ещё эта информация пригодится. 1 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Те0ретик Опубликовано: 26 мая, 2019 Share Опубликовано: 26 мая, 2019 Правда не знали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 28 мая, 2019 Share Опубликовано: 28 мая, 2019 В 26.05.2019 в 00:35, Те0ретик сказал: Правда не знали? А что такого то. Бывает. Не сталкивался с чем то. Оно и ни к чему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 28 мая, 2019 Share Опубликовано: 28 мая, 2019 В 25.05.2019 в 17:09, Antipov сказал: Потому что в таблице Г1 ГОСТ 30971-2012 указаны разные расстояния между крепёжными элементами как для дерева (ширина коробки до 78 мм - 800, свыше 78 мм - 700), так и для ПВХ (до 62 мм и свыше 62 мм). Я могу усмотреть в таких ограничениях физический смысл для ПВХ. Но, вот для дерева А самое печальное, не представляю, кто этот бред мог бы проплатить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Те0ретик Опубликовано: 29 мая, 2019 Share Опубликовано: 29 мая, 2019 Вы тролите, что ли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Михаил Самсонов Опубликовано: 29 мая, 2019 Share Опубликовано: 29 мая, 2019 5 часов назад, Alex IlI сказал: Я могу усмотреть в таких ограничениях физический смысл для ПВХ. Но, вот для дерева А самое печальное, не представляю, кто этот бред мог бы проплатить. Почему для дерева - нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 29 мая, 2019 Share Опубликовано: 29 мая, 2019 58 минут назад, Те0ретик сказал: Вы тролите, что ли? В смысле? Вы вот теоретиком назвались. Вот и обоснуйте этот норматив для дерева, плз, с точки зрения физики (точнее термеха и сопромота). Считать не надо. Знаете что такое качественная задача? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 29 мая, 2019 Share Опубликовано: 29 мая, 2019 4 минуты назад, Михаил Самсонов сказал: Почему для дерева - нет? Вопрос неправильный, правильный - почему это имеет смысл для ПВХ. Или в чём между ними принципиальная разница? У нас теперь есть неофит теоретик, пусть расскажет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Те0ретик Опубликовано: 29 мая, 2019 Share Опубликовано: 29 мая, 2019 Эк вы резко ответственных назначили ))) Что-нибудь о переносе нагрузок на строительную конструкцию слышали? Или вы тоже поёте мантры "пена держит"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 29 мая, 2019 Share Опубликовано: 29 мая, 2019 Что-то мне подсказывает, кто-то не долго на этом форуме задержится... Но это так, ничего личного. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 29 мая, 2019 Автор Share Опубликовано: 29 мая, 2019 (изменено) 2 часа назад, Вован сказал: Что-то мне подсказывает, кто-то не долго на этом форуме задержится... Но это так, ничего личного. Теоретик, может, и задержится. Фундаментальные теоретические знания людям полезны, нужны и интересны. Кто ими делится - всегда в почёте будет. А вот у те-НУЛЬ-ретика шансов, пожалуй, немного. Сколько их, этих всякого рода НУЛЕЙ, здесь мелькало - все бесславно слились. И не жалко, так думаю. Ну, а тем, кто попробует поискать ответ на весьма интересный вопрос Алекса IlI-го, подскажу, что до 2012 года зависимости шага крепежа от ширины коробки не было. И это при том, что ГОСТ 23166-99 вполне себе и тогда разрешал и сейчас разрешает существование оконных блоков с очень широкими коробками - например, раздельно-спаренных и, особенно, раздельных. Желающие убедиться могут посмотреть п.В.4.3 ГОСТ 30971-2002 и рисунок 1 ГОСТ 23166-99.. Изменено 29 мая, 2019 пользователем Antipov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 29 мая, 2019 Share Опубликовано: 29 мая, 2019 А в самом ГОСТе нет пояснений по этому вопросу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 29 мая, 2019 Автор Share Опубликовано: 29 мая, 2019 4 минуты назад, Rexther сказал: А в самом ГОСТе нет пояснений по этому вопросу? Нет. Просто в версии ГОСТа 2002-го года было так, а в версии 2012-го стало иначе. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Те0ретик Опубликовано: 29 мая, 2019 Share Опубликовано: 29 мая, 2019 6 часов назад, Antipov сказал: А вот у те-НУЛЬ-ретика шансов, пожалуй, немного. Сколько их, этих всякого рода НУЛЕЙ, здесь мелькало - все бесславно слились. И не жалко, так думаю. Вы бы вместо экстраполяции НУЛЯ из моего нике на мои же умственные способности задали себе вопрос как так случилось, что профессионалы рынка СПК на 5 лет отстали от нормативки. А те, кто ещё интересуется вопросом шага крепежа, могут посмотреть приложение А из ГОСТ 30970-2014. Шаг, указанный там, не обязательный, а рекомендуемый. Но что-то ведь лежит в основе этой рекомендации, не так ли, господа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 29 мая, 2019 Share Опубликовано: 29 мая, 2019 21 минуту назад, Те0ретик сказал: Вы бы вместо экстраполяции НУЛЯ из моего нике ... Правильное замечание. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 29 мая, 2019 Автор Share Опубликовано: 29 мая, 2019 (изменено) 26 минут назад, Те0ретик сказал: Вы бы вместо... С вашего позволения я в ответ не буду ничего вам советовать, хорошо? Мне почему-то думается, что вы и без моих советов со своей жизнью разберётесь. 26 минут назад, Те0ретик сказал: А те, кто ещё интересуется вопросом шага крепежа, могут посмотреть приложение А из ГОСТ 30970-2014. Шаг, указанный там, не обязательный, а рекомендуемый. Но что-то ведь лежит в основе этой рекомендации, не так ли, господа? Я бы, пожалуй, не решился так уж явно выпячивать свою некомпетентность. Одно дело, чего-то не знать - никто всего не знает, это нормально. Но совсем другое - не понимать и даже не пытаться понять, о чём речь идёт. ГОСТ 30970-2014, на который вы ссылаетесь, о блоках дверных. А ГОСТ 30971-2014 - о монтаже. И приложение Г в ГОСТ 30971-2014 - обязательное. Изменено 29 мая, 2019 пользователем Antipov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Те0ретик Опубликовано: 29 мая, 2019 Share Опубликовано: 29 мая, 2019 Забыли исправить ещё одну ошибку. Вы её дважды допустили. P.S. А на вопрос из моего последнего поста у вас есть ответ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 29 мая, 2019 Автор Share Опубликовано: 29 мая, 2019 Только что, Те0ретик сказал: Забыли исправить ещё одну ошибку. Вы её дважды допустили. P.S. А на вопрос из моего последнего поста у вас есть ответ? Какую ошибку? На какой вопрос? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 29 мая, 2019 Share Опубликовано: 29 мая, 2019 9 часов назад, Те0ретик сказал: Эк вы резко ответственных назначили ))) А кто же ещё, вы же моё утверждение оспорили. Я только попросил вас дать теоретическое обоснование этому, так сказать, "нормативу" Тем более ник у вас подходящий. А вы вместо ответа тень на плетень наводите: 9 часов назад, Те0ретик сказал: Что-нибудь о переносе нагрузок на строительную конструкцию слышали? Или вы тоже поёте мантры "пена держит"? Вот вы нам и расскажите. Может кому интересно. Мне не очень, - если я что-то написал, то значит могу обосновать. Даже подсказку дал в ответе Михаилу Самсонову. Могу ещё одну дать. То что в этой филькиной грамоте (ГОСТ 30971-2012) называется крепежом призвано компенсировать нагрузки на раму ОБ перпендикулярные его плоскости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 29 мая, 2019 Share Опубликовано: 29 мая, 2019 8 часов назад, Antipov сказал: Фундаментальные теоретические знания людям полезны, нужны и интересны. Кто ими делится - всегда в почёте будет. К сожалению, извлечь эти знания из современного нормотворчества практически невозможно, поскольку оно базируется в основном на лоббировании тех или иных материалов. Или на рекламных брошюрах, продвигающих несуществующие преимущества. 4 часа назад, Antipov сказал: Просто в версии ГОСТа 2002-го года было так, а в версии 2012-го стало иначе. Просто первый писали специалисты в области строительной физики, и лоббисты там только чуть-чуть подгадили, и то все эти комиксы Робиторга (ныне Робитекс) были нейтрализованы парой картинок в конце комикса. Что, правда, по-началу не мешало ушлым "экспертам" зарабатывать с помощью потреб экстремистов. К тому же ГОСТ 30971-2002 как бы и не предполагал, что окна бывают ещё и деревянными или алюминиевыми,- свои ПВХ интересы там КВЕ-шники представляли в качестве соавторов. Ну, а ГОСТ 30971-2012 писали уже "эксперты" коммерсанты. Глупо было бы не оставить для себя закладочку, чтобы использовать её потом для совместного с потреб экстремистами заработка. Ну, а о беспринципности куренковской конторы нам тут Пригожин рассказывал. Лично я, поскольку в проекте у меня до фига всяких разных конструкций, пишу ТЗ, где ссылаюсь на вменяемые нормативы и ТУ, и привожу сечения примыканий. Хотя потреб террористов стараюсь отсечь на этапе переговоров. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 29 мая, 2019 Автор Share Опубликовано: 29 мая, 2019 (изменено) 21 минуту назад, Alex IlI сказал: Лично я, поскольку в проекте у меня до фига всяких разных конструкций, пишу ТЗ, где ссылаюсь на вменяемые нормативы и ТУ, и привожу сечения примыканий. Хотя потреб террористов стараюсь отсечь на этапе переговоров. Каждый спасается, как может, и исходя из своих условий. Мне проще с ГОСТами работать. Всё-таки к ним у заказчиков, как правило, чуть побольше уважения, чем ко всяким другим документам. Ну, а то, что в ГОСТах можно встретить всякое... Что ж, и с этим жить можно. Главное, знать, что где написано. Мне проще выполнить какое-нибудь идиотское требование ГОСТа, чем зачем-то кому-то пытаться доказать, что оно идиотское. Изменено 29 мая, 2019 пользователем Antipov 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Те0ретик Опубликовано: 29 мая, 2019 Share Опубликовано: 29 мая, 2019 55 минут назад, Alex IlI сказал: Вот вы нам и расскажите. Может кому интересно. Мне не очень, - если я что-то написал, то значит могу обосновать. Даже подсказку дал в ответе Михаилу Самсонову. Могу ещё одну дать. То что в этой филькиной грамоте (ГОСТ 30971-2012) называется крепежом призвано компенсировать нагрузки на раму ОБ перпендикулярные его плоскости. И? Повторю вопрос, адресованный вам выше: в случае с ПВХ эти нагрузки компенсирует механический крепёж оконного блока в проёме, а в случае с деревом "пена держит"? И, как я понял, вы до сих пор не можете понять, почему с увеличением монтажной ширины профиля ГОСТ требует уменьшать шаг крепления? Подсказку, кстати, я давал в отсылке к ГОСТу 30970 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 29 мая, 2019 Share Опубликовано: 29 мая, 2019 2 минуты назад, Те0ретик сказал: И? Повторю вопрос, адресованный вам выше: в случае с ПВХ эти нагрузки компенсирует механический крепёж оконного блока в проёме, а в случае с деревом "пена держит"? Я уже дал вам пару подсказок, остаётся только подумать почему так, как я написал. Впрочем вот вам ещё две подсказки: У меня в доме "сталинские", само собой, деревянные окна (1600*2000) крепились в 4-х точках, вместо пены пенька в рубероиде. Снаружи штукатурка с фасадной краской, внутри штукатурка (алебастр по раме) с эмалью. И стояли они так 60 лет, и алебастр даже не потрескался ни разу. Почему? Поменял на ПВХ. Крепление в 14 точках (хотя хватило бы и 12-ти), пена, снаружи то же что и раньше, внутри тёплый откос с сэндвичем. В 2005-2006-м понял, что надо бы средних прижимов добавить. 1 час назад, Те0ретик сказал: И, как я понял, вы до сих пор не можете понять, почему с увеличением монтажной ширины профиля ГОСТ требует уменьшать шаг крепления? Подсказку, кстати, я давал в отсылке к ГОСТу 30970 Как-то в институте преподавательница научного коммунизма меня спросила: - Ну, как же так, по политэкономии капитализма у вас отлично, а по политэкономии социализма удовлетворительно? - Я ей объяснил, что естественные науки мне даются лучше. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 29 мая, 2019 Share Опубликовано: 29 мая, 2019 1 час назад, Antipov сказал: Мне проще выполнить какое-нибудь идиотское требование ГОСТа, чем зачем-то кому-то пытаться доказать, что оно идиотское. Безусловно так проще. Но, надо хотя бы прочитать этот ГОСТ. Я вот 2012-й не могу, откуда бы не начал читать, через три четыре пункта рвотные позывы приступают. Ты вижу тоже весь не прочитал. Опять же. К примеру, писал уже об этом, если делать анкерные пластины, как нарисовано у Куренковой в комиксах, то пароизоляционную ленту наклеить можно, но пластины перестают работать если не совсем, то теряют достаточно большую долю жёсткости. Если сделать правильно пластины, то ленту не наклеишь не повредив её. А повреждать её нельзя. Ну, и как быть в этом случае? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 29 мая, 2019 Автор Share Опубликовано: 29 мая, 2019 (изменено) 32 минуты назад, Alex IlI сказал: Ты вижу тоже весь не прочитал. Прочитать-то прочитал, но внимание на некоторых моментах не сфокусировал. Как-то подсознательно всё равно ведь чего-то разумного ждёшь и такие вот ... кхм... экзерсисы автоматически пропускаешь, что ли. Я, всё-таки, в первую очередь производителя представляю, а не монтажную организацию. Вот пусть монтажники и их бригадиры этот 2012-й ГОСТ и зубрят. Почти на все случаи жизни моих знаний, тьфу-тьфу, не сглазить, хватает, ну, а если докатится до меня какая новая, неизведанная проблема - как в это раз - тогда почитаю, подивлюсь. 32 минуты назад, Alex IlI сказал: Если сделать правильно пластины, то ленту не наклеишь не повредив её. А повреждать её нельзя. Ну, и как быть в этом случае? А вот это ещё не докатывалось. Посмотрю на досуге, спасибо за наводку. Изменено 29 мая, 2019 пользователем Antipov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.