V.N.T. Опубликовано: 22 мая, 2019 Share Опубликовано: 22 мая, 2019 Добрый день коллеги. Возникла необходимость рассмотреть вопрос о вклеивании стеклопакета в профиль Века. Пошерстив форум, пообщавшись с поставщиками профиля и герметика я так и не составил цельной картины, поэтому прошу поделиться опытом. Интересует технология вклеивания, плюсы минусы, подводные камни. Какой герметик использовать , кто поставщик, цена в пересчёте на погонный метр стеклопакета. В каких случаях реально помогает вклеивание. Я планирую решить проблему провисания дверных конструкций и больших створок. Постоянно контролировать работников которые расклинивают на стенде нет возможности, а ездить по рекламациям не хочется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 22 мая, 2019 Share Опубликовано: 22 мая, 2019 Ивапер/геалан делает профиль с клейкой полосой вместо внешнего уплотнения. Т.н.сухая статическая вклейка. Мокрая вклейка т.е с пистолетом который давит двухкомпонентную химию ИМХО геморная какая то история. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vitalie Опубликовано: 23 мая, 2019 Share Опубликовано: 23 мая, 2019 Мы как-то смотрели, в софтлайн 70 полосу не наклеить, в 82 теоретически можно. Клеи думаю работают когда фальц как у алупласта. Просто залить фальц не думаю что даст что-то. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DMetrio Опубликовано: 23 мая, 2019 Share Опубликовано: 23 мая, 2019 Т.н. "мокрая" вклейка, которую, кстати возможно выполнять как двухкомпонентным, так и однокомпонентным клеевым составом (разница только во времени полимеризации), бывает двух видов, в зависимости от места нанесения клея: "в наплав" или фальцевой. Вклейка "в наплав" доступна для всех видов профилей, поскольку клей наносится полосой под "стекольный" уплотнитель створки перед установкой в неё стеклопакета. Такой вид вклейки прописывает в своих папках переработчика Rehau. Однако, удобство технологии имеет конструктивный недостаток, как и в случае т.н. "сухой" вклейки на двухстороннюю скотч-ленту, связанный с фиксацией к пакету только внешней стороны створки. Фальцевая вклейка (Aluplast) подразумевает нанесение клея в зазор между уже установленным стеклопакетом и фальцем остекления створки. В этом случае створка приклеивается к пакету уже своей центральной частью, что гораздо лучше с точки зрения фиксации формы створки. Но у такого метода тоже существует недостаток: поскольку желательная толщина клеевого слоя 3-4 мм, в заглублённый фальц остекления приходится устанавливать вкладыши-проставки для уменьшения этой глубины или применять специальные створки с незаглублённым фальцем остекления. Также фальцевая вклейка имеет преимущество по ремонтопригодности, поскольку при разрушении вклеенного в фальц створки стеклопакета достаточно просто вырезать его оттуда. При вклейке "в наплав" стеклопакет придётся вырезать сквозь стекольный уплотнитель с последующей заменой последнего. 2 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 23 мая, 2019 Share Опубликовано: 23 мая, 2019 Я вот как то на всю эту вклейку смотрю как на развод:) Не проще ли подклеивать вертикальные рихтовки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
V.N.T. Опубликовано: 23 мая, 2019 Автор Share Опубликовано: 23 мая, 2019 1 час назад, S.P. сказал: Я вот как то на всю эту вклейку смотрю как на развод:) Не проще ли подклеивать вертикальные рихтовки. Почему развод? Судя по информации в интернете и просто рассуждая логически то вклеивание должно кардинально решать вопрос долгосрочного сохранения стабильности геометрии конструкции. Вопрос только в технологии и тут хочется услышать кто имеет личный опыт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DMetrio Опубликовано: 23 мая, 2019 Share Опубликовано: 23 мая, 2019 Вклеенный пакет сохраняет не только прямые углы створки, но и прямолинейность её сторон. Другими словами, предотвращает "бочки" и "рюмки" (талии), а также прогиб нижнего бруска створки под весом заполнения. А это уже не развод. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
V.N.T. Опубликовано: 23 мая, 2019 Автор Share Опубликовано: 23 мая, 2019 14 часов назад, DMetrio сказал: Т.н. "мокрая" вклейка, которую, кстати возможно выполнять как двухкомпонентным, так и однокомпонентным клеевым составом (разница только во времени полимеризации), бывает двух видов, в зависимости от места нанесения клея: "в наплав" или фальцевой. Вклейка "в наплав" доступна для всех видов профилей, поскольку клей наносится полосой под "стекольный" уплотнитель створки перед установкой в неё стеклопакета. Такой вид вклейки прописывает в своих папках переработчика Rehau. Однако, удобство технологии имеет конструктивный недостаток, как и в случае т.н. "сухой" вклейки на двухстороннюю скотч-ленту, связанный с фиксацией к пакету только внешней стороны створки. Фальцевая вклейка (Aluplast) подразумевает нанесение клея в зазор между уже установленным стеклопакетом и фальцем остекления створки. В этом случае створка приклеивается к пакету уже своей центральной частью, что гораздо лучше с точки зрения фиксации формы створки. Но у такого метода тоже существует недостаток: поскольку желательная толщина клеевого слоя 3-4 мм, в заглублённый фальц остекления приходится устанавливать вкладыши-проставки для уменьшения этой глубины или применять специальные створки с незаглублённым фальцем остекления. Также фальцевая вклейка имеет преимущество по ремонтопригодности, поскольку при разрушении вклеенного в фальц створки стеклопакета достаточно просто вырезать его оттуда. При вклейке "в наплав" стеклопакет придётся вырезать сквозь стекольный уплотнитель с последующей заменой последнего. Вклейка внаплав у меня вызывает опасения. Мы работаем на гибком спейсере без вторичной герметизации и боюсь что стеклопакет просто "поплывет" со временем . Вклейка в фальц. Могут ли быть проблемы с химической совместимостью у спейсера и герметика? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vitalie Опубликовано: 23 мая, 2019 Share Опубликовано: 23 мая, 2019 20 минут назад, V.N.T. сказал: стеклопакет просто "поплывет" со временем Так подкладки по любому есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 23 мая, 2019 Share Опубликовано: 23 мая, 2019 По делу хоть тема:) порассуждать можно. Со скотчем - за счет чего должна сохраняться геометрия? На этом в 1мм скотче фальшнакладки, и именно для того, чтобы компенсировать температурные колебания в зазорах. Все таки геометрию держит расклинка, так или нет? В фальц герметик - более правильная технология на мой взгляд, но бочки талии это все таки от хилого металла и не верного конструирования. Изменение геометрии под весом - чтоб клей сдержал провисание и угол прямым сохранил - сомнения у меня ,но только у меня:) держит все таки расклинка, а не клей между рихтовками. Если хилое железо, неужели клей сильнее изгибающих температурных сил, тогда он герметизацию с торца пакета оторвет скорее всего. Как такие мысли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vitalie Опубликовано: 23 мая, 2019 Share Опубликовано: 23 мая, 2019 например клей двухкомпонентный для углов алюминия просто так не сорвешь, что-то там 300 кг на сдвиг. Если такой применить, створка станет монолитом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DMetrio Опубликовано: 23 мая, 2019 Share Опубликовано: 23 мая, 2019 26 минут назад, V.N.T. сказал: Вклейка внаплав у меня вызывает опасения. Мы работаем на гибком спейсере без вторичной герметизации и боюсь что стеклопакет просто "поплывет" со временем . Вклейка в фальц. Могут ли быть проблемы с химической совместимостью у спейсера и герметика? А с чего бы пакету "плыть"? Он же, по умолчанию, правильно расклинен. Достаточной статистической выборкой не располагаю, но предположу, что вклейка "в наплав" не в полной мере предотвратит прогиб нижнего бруска створки, а также вертикального бруска на стороне ручки у высокой безимпостной створки, особенно в PSK-порталах. Вклейка "в фальц", по умолчанию предполагает химическую совместимость вторичного герметика и клеевого состава, лабораторно и сертифицированно подтверждённую. Более того, полагается в течение гарантийного срока хранить информацию о применённых материалах (сертификаты, сроки годности, "бабочки"-тесты). 19 минут назад, S.P. сказал: Изменение геометрии под весом - чтоб клей сдержал провисание и угол прямым сохранил - сомнения у меня ,но только у меня:) держит все таки расклинка, а не клей между рихтовками. Если хилое железо, неужели клей сильнее изгибающих температурных сил, тогда он герметизацию с торца пакета оторвет скорее всего. При соблюдении технологии вклейки держит-таки не расклинка, а клей. А расклинка ему в помощь. Правильно подобранный клей (и его количество) сильнее изгибающих сил, действующих в плоскости створки. И никакое хилое железо не оторвёт стеклопакет от створки. Решающее значение имеет также зазор между фальцем створки и стеклопакетом, определяющий толщину клеевого слоя. Чем она больше, тем надёжность клеевого соединения ниже. Оптимальный зазор для клея - 3...4 мм. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 23 мая, 2019 Share Опубликовано: 23 мая, 2019 Не хилое железо отрывает, а пластик гнет его и отрывает от пакета. Ну это мои фантазии:) По толщине клеевого слоя, так мост только около 3мм, плюс рихтовок до пяти мм:) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пыль Опубликовано: 23 мая, 2019 Share Опубликовано: 23 мая, 2019 32 минуты назад, DMetrio сказал: 3...4 мм Меня терзают... Может 9 тире 10? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DMetrio Опубликовано: 23 мая, 2019 Share Опубликовано: 23 мая, 2019 39 минут назад, Пыль сказал: Меня терзают... Прошу прощения. 4...5 мм. 08_J_IDEAL_Verarbeitung_Scheibenverklebung_de_Deutsch.pdf Rehau Вклеивание стеклопакетов.pdf 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DMetrio Опубликовано: 23 мая, 2019 Share Опубликовано: 23 мая, 2019 49 минут назад, S.P. сказал: По толщине клеевого слоя, так мост только около 3мм, плюс рихтовок до пяти мм:) Сергей, я же отправлял тебе материалы по технологии вклейки Aluplast. Теперь, вот, выложил для всех. Там всё видно. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 23 мая, 2019 Share Опубликовано: 23 мая, 2019 22 минуты назад, DMetrio сказал: Сергей, я же отправлял тебе материалы по технологии вклейки Aluplast. Теперь, вот, выложил для всех. Там всё видно. Да , изучил, но здесь хитрость в Алупласте:) и в нем 4-5мм, а в других системах еще надо 4-5мм добавить. Отсюда - спец. профиля для вклейки этой. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 23 мая, 2019 Share Опубликовано: 23 мая, 2019 у рехау - до полного вставания клея 24часа базирование в горизонте, это конечно правильно, но...:) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пыль Опубликовано: 23 мая, 2019 Share Опубликовано: 23 мая, 2019 Технология как вклейка лобового в авто. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DMetrio Опубликовано: 23 мая, 2019 Share Опубликовано: 23 мая, 2019 6 минут назад, S.P. сказал: Да , изучил, но здесь хитрость в Алупласте:) и в нем 4-5мм, а в других системах еще надо 4-5мм добавить. Отсюда - спец. профиля для вклейки этой. А вот для этого у Aluplast раньше был спец. профилёк 144285, который приклеивали и прикручивали к фальцу остекления обычной створки. Точно по такому же принципу, полагаю, можно вклеить стеклопакет в плоский фальц створок Veka, использовав полосу жёсткого ПВХ толщиной 3-4 мм. 08_J_01_07-2011_Вклеивание.pdf 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пыль Опубликовано: 23 мая, 2019 Share Опубликовано: 23 мая, 2019 Спасибо за схемку. Уфф, ну теперь всё стало на свои места. Три слоя в клеевом соединении. Ну точно- как в авто. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 23 мая, 2019 Share Опубликовано: 23 мая, 2019 11 минут назад, DMetrio сказал: А вот для этого у Aluplast раньше был спец. профилёк 144285, который приклеивали и прикручивали к фальцу остекления обычной створки. Точно по такому же принципу, полагаю, можно вклеить стеклопакет в плоский фальц створок Veka, использовав полосу жёсткого ПВХ толщиной 3-4 мм. 08_J_01_07-2011_Вклеивание.pdf 92 \u041a\u0431 · 0 downloads вот редиски:) Кстати, поясни пожалуйста необходимость разницы в 1мм листов стекла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 23 мая, 2019 Share Опубликовано: 23 мая, 2019 3 часа назад, V.N.T. сказал: Вклейка внаплав у меня вызывает опасения. Мы работаем на гибком спейсере без вторичной герметизации и боюсь что стеклопакет просто "поплывет" со временем . интересно как такое может быть? створка приклеена к стеклу Стекло, конечно, аморфный материал, но не пластилин. При вклейке вся створка выступает как статически единый элемент. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DMetrio Опубликовано: 23 мая, 2019 Share Опубликовано: 23 мая, 2019 8 минут назад, S.P. сказал: вот редиски:) Кстати, поясни пожалуйста необходимость разницы в 1мм листов стекла. Не такие уж и редиски.))) У меня в запасе всегда есть запасной вариант: https://leroymerlin.ru/product/ugolok-pvh-30x20x3x2000-mm-10895741/ производства Gah Alberts. При необходимости располосую уголок закреплю его в фальце. Необходимости разницы в 1 мм никакой нет, наоборот, указывается ограничение в сдвиге стекла в пакете не более, чем на 1 мм. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DMetrio Опубликовано: 23 мая, 2019 Share Опубликовано: 23 мая, 2019 8 минут назад, Леха сказал: При вклейке вся створка выступает как статически единый элемент. При вклейке "в наплав" и слабом Г-образном армировании створки возможно кручение профиля створки при приложении силы в плоскости стекла в районе паза шпапика за счёт момента этой самой силы. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.