КВЕ Дмитрий Опубликовано: 18 ноября, 2006 Share Опубликовано: 18 ноября, 2006 Наступает зима давайте поделимся опытом кто как борться с претензиями по поводу запотевших окон Мы например к зиме готовим специальные буклеты! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WWW Опубликовано: 18 ноября, 2006 Share Опубликовано: 18 ноября, 2006 Очень кстати хорошая тема! А буклетиком не поделитесь? Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Игорь Опубликовано: 18 ноября, 2006 Share Опубликовано: 18 ноября, 2006 Очень кстати хорошая тема! А буклетиком не поделитесь? Спасибо! Тоже хочу, пытался сам что-либо накропать - ума не хватает Хотя бы в общих чертах Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ekaterina Опубликовано: 18 ноября, 2006 Share Опубликовано: 18 ноября, 2006 Тоже была идея создать какой-нибудь документ-инструкцию (так сказать ликбез) по вопросу запотевания окон для потребителя. Но как-то руки не доходят. Использую (за неимением ничего другого) Письмо Госстроя России от 21.03.2002 г. № 9-28/200. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 19 ноября, 2006 Share Опубликовано: 19 ноября, 2006 (изменено) Тоже была идея создать какой-нибудь документ-инструкцию (так сказать ликбез) по вопросу запотевания окон для потребителя. Но как-то руки не доходят.Использую (за неимением ничего другого) Письмо Госстроя России от 21.03.2002 г. № 9-28/200. Готовьтесь к такому повороту событий. Денег то как раз и не жалко на компетентную экспертизу.Только судьи почему-то признают независимую судебно-экспертную экспертизу. А там работают вроде и эксперты, вроде и со строительной специализацией, вроде и ГОСТы с собой таскают, но ни хрена не соображающие в специфике окон ПВХ. Так вот такой эксперт и отчебучил в своей экспертизе фразу "...согласно письма ГОССТРОЯ РФ "О требованиях гос. стандартов на оконные блоки и стеклопакеты" от 21.03.02 за №9-28/200, п.2: ГОСТ 24866-99 не допускает выпадение конденсата на стеклопакете." Такой бред даже не снился. А суд воспринимает такую экспертизу в качестве доказательства вины производителя. Изменено 19 ноября, 2006 пользователем Jura Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
winplast Опубликовано: 19 ноября, 2006 Share Опубликовано: 19 ноября, 2006 Готовьтесь к такому повороту событий. У нас как раз этот случай. Экспертиза проводилась в августе. Эксперт поднес зажигалку к вентиляции, пламя "стойко" отклонилось. И на основании этого эксперт делает заключение, что в появлении конденсата виновен производитель. То есть мы. 16 ноября был суд, наше предложение провести повторную экспертизу, на этот раз с приборами-расчетами, отклоняется. У эксперта есть лицензия, а большего судье и не надо. Хотя она и старается разобраться, но чую попали мы. У клиента в квартире на наших окнах, не просто конденсат, а целый Ниагарский водопад. Профиль на окнах, даже позеленел. Стены квартиры по периметру обшиты пенопластом, а сверху ГВЛ, а до этого у него даже стены были мокрые. И письма ГОССТРОЯ показывали, и про пенопласт на стенах расказывали, и про точку росы монолог был, но все не в цвет. Клиент хочет, чтобы мы забрали наши старые-зеленые окна, и поставили ему новые. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
link1000 Опубликовано: 20 ноября, 2006 Share Опубликовано: 20 ноября, 2006 Очень кстати хорошая тема! А буклетиком не поделитесь? Спасибо! За основу можно взять статью "Как Петрович с рекламацими боролся" http://tybet.com/pdf/pdf_oko_8/68-70.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
link1000 Опубликовано: 20 ноября, 2006 Share Опубликовано: 20 ноября, 2006 Очень кстати хорошая тема! А буклетиком не поделитесь? Спасибо! Нашел свою старую статью с рекомендациями. Может пожет. ______________________002.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 20 ноября, 2006 Share Опубликовано: 20 ноября, 2006 Нашел свою старую статью с рекомендациями. Может пожет. В таблице №2 надо только поправить - для жилой комнаты не 3 куб.м/час, а 3 куб.м/час/кв.м жилой площади. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
link1000 Опубликовано: 20 ноября, 2006 Share Опубликовано: 20 ноября, 2006 В таблице №2 надо только поправить - для жилой комнаты не 3 куб.м/час, а 3 куб.м/час/кв.м жилой площади. СНиП, на который я ссылался (архивная статья) отменен, но и в вновом ед. измерения "Кратность или величина воздухообмена, м3 в час, не менее" см. таблица 9.1 "Строительные нормы и правила РФ СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные" (приняты постановлением Госстроя РФ от 23 июня 2003 г. N 109) Дата введения 1 октября 2003 г. Взамен СНиП 2.08.01-89*" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 20 ноября, 2006 Share Опубликовано: 20 ноября, 2006 СНиП, на который я ссылался (архивная статья) отменен, но и в вновом ед. измерения "Кратность или величина воздухообмена, м3 в час, не менее" см. таблица 9.1 "Строительные нормы и правила РФ СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные" (приняты постановлением Госстроя РФ от 23 июня 2003 г. N 109) Дата введения 1 октября 2003 г. Взамен СНиП 2.08.01-89*" В этом СНиПе дается два подхода: или безразмерная величина "кратность", для жилых помещений это 0,2 в нерабочем состоянии и 1,0 в режиме обслуживания. Или куб.м/час. Я имел в виду статью Р.Г. Алекперова (это не Вы?) "Основы экспертной оценки окон" из бюллетеня "Окна и двери", №11-12/2000. В табл. 2 указана вытяжка из жилой комнаты 3 куб.м/час. , а вытяжка из кухни с электроплитой - 60 куб.м/час. Это просто опечатка. Удаление воздуха из жилой комнаты - это 3 куб.м/час х площадь комнаты, т.е. примерно 40-60 кубов/час. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
link1000 Опубликовано: 21 ноября, 2006 Share Опубликовано: 21 ноября, 2006 В этом СНиПе дается два подхода: или безразмерная величина "кратность", для жилых помещений это 0,2 в нерабочем состоянии и 1,0 в режиме обслуживания. Или куб.м/час. Я имел в виду статью Р.Г. Алекперова (это не Вы?) "Основы экспертной оценки окон" из бюллетеня "Окна и двери", №11-12/2000. В табл. 2 указана вытяжка из жилой комнаты 3 куб.м/час. , а вытяжка из кухни с электроплитой - 60 куб.м/час. Это просто опечатка. Удаление воздуха из жилой комнаты - это 3 куб.м/час х площадь комнаты, т.е. примерно 40-60 кубов/час. Приятно удивлен, что Вы помните мою статью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 21 ноября, 2006 Share Опубликовано: 21 ноября, 2006 Приятно удивлен, что Вы помните мою статью. Да она у меня над столом на стенке висит Знали бы Вы скольким оконщикам, ведущим неравную борьбу с клиентами по поводу конденсата, я ее выслал.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Skripa Опубликовано: 21 ноября, 2006 Share Опубликовано: 21 ноября, 2006 Нашел свою старую статью с рекомендациями. Может пожет. В документе всё очень размыто и обширно расписанно... я еле дочитал до конца... для потребителя это очень скучно.... нужно коротко и по делу... - из-за чего и что делать и всё... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 21 ноября, 2006 Share Опубликовано: 21 ноября, 2006 В документе всё очень размыто и обширно расписанно... я еле дочитал до конца... для потребителя это очень скучно.... нужно коротко и по делу... - из-за чего и что делать и всё... Можно совсем коротко. Вариант №1. В домах с естественной вытяжной вентиляцией запретить использование современных герметичных окон со стеклопакетами. Обязать всех применять только деревянную "столярку". Вариант №2. В домах с герметичными окнами со стеклопакетами использовать системы общеобменной механической приточно-вытяжной вентиляции с фильтрацией, подогревом и увлажнением/осушением приточного воздуха. Желающие могут проголосовать за понравившийся вариант Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
КВЕ Дмитрий Опубликовано: 22 ноября, 2006 Автор Share Опубликовано: 22 ноября, 2006 Можно совсем коротко. Вариант №1. В домах с естественной вытяжной вентиляцией запретить использование современных герметичных окон со стеклопакетами. Обязать всех применять только деревянную "столярку". Вариант №2. В домах с герметичными окнами со стеклопакетами использовать системы общеобменной механической приточно-вытяжной вентиляции с фильтрацией, подогревом и увлажнением/осушением приточного воздуха. Желающие могут проголосовать за понравившийся вариант Прикольно но за запрет не очень голосовать хочеться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 22 ноября, 2006 Share Опубликовано: 22 ноября, 2006 В этом СНиПе дается два подхода: или безразмерная величина "кратность", для жилых помещений это 0,2 в нерабочем состоянии и 1,0 в режиме обслуживания. Или куб.м/час. Я имел в виду статью Р.Г. Алекперова (это не Вы?) "Основы экспертной оценки окон" из бюллетеня "Окна и двери", №11-12/2000. В табл. 2 указана вытяжка из жилой комнаты 3 куб.м/час. , а вытяжка из кухни с электроплитой - 60 куб.м/час. Это просто опечатка. Удаление воздуха из жилой комнаты - это 3 куб.м/час х площадь комнаты, т.е. примерно 40-60 кубов/час. А можно статью в студию? так надо, не поверетите P.S. Кстати статья про Петровича занимает 666 кило, это к чему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Piligrim Опубликовано: 22 ноября, 2006 Share Опубликовано: 22 ноября, 2006 (изменено) Можно совсем коротко. Вариант №1. В домах с естественной вытяжной вентиляцией запретить использование современных герметичных окон со стеклопакетами. Обязать всех применять только деревянную "столярку". Вариант №2. В домах с герметичными окнами со стеклопакетами использовать системы общеобменной механической приточно-вытяжной вентиляции с фильтрацией, подогревом и увлажнением/осушением приточного воздуха. Желающие могут проголосовать за понравившийся вариант Эх, чую, что закидает меня весь форум гнилыми помидорами и прочими испортившимися овощами, но во мне ЫнжЫнер-строитель очередной раз берет верх над оконщиком. Поэтому, голосую ЗА ОБА варианта ну может быть, еще первый, если в такой редакции: "В домах с естественной вытяжной вентиляцией запретить использование современных герметичных окон со стеклопакетами... без использования вентиляционных клапанов, или других устройств, обеспечивающих приток свежего воздуха извне в объеме, требуемом для обеспечения воздухообмена в помещениях , согласно нормам СанПиН .... про обязательное применение столярки в этом случае - исключить. Приятно удивлен, что Вы помните мою статью. Статья очень понравилась, но ложка дегтя в бочку меда: в ней Вы ничего не говорите, про повышенную концентрацию болезнетворных микробов в помещении, в случае плохой вентиляции, или ее отсутствии, как таковой. А ведь это, еще ТА вредность. (Вот такой я вредный оконщик-ботаник , подробнее про микробы здесь: http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...ost&p=28290 ) Изменено 22 ноября, 2006 пользователем Piligrim Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
G100num Опубликовано: 22 ноября, 2006 Share Опубликовано: 22 ноября, 2006 Вот прочитала все и думаю.... а к чему вообще так много людей производством, продажей, установкой окон ПВХ занимается, если они такие гадкие и очень-очень вредные...? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Skripa Опубликовано: 22 ноября, 2006 Share Опубликовано: 22 ноября, 2006 Вот прочитала все и думаю.... а к чему вообще так много людей производством, продажей, установкой окон ПВХ занимается, если они такие гадкие и очень-очень вредные...? Да не гадкие мы... Это форум профессиональный. Мы просто обсуждаем общие проблеммы и иногда наши точки зрения не сходятся - вот и всё.... G100num - дак ты оказывается девушка... всё понятно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
КВЕ Дмитрий Опубликовано: 22 ноября, 2006 Автор Share Опубликовано: 22 ноября, 2006 (изменено) G100num - дак ты оказывается девушка... всё понятно... +1 Изменено 22 ноября, 2006 пользователем Piligrim Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
G100num Опубликовано: 22 ноября, 2006 Share Опубликовано: 22 ноября, 2006 Да не гадкие мы... Это форум профессиональный. Мы просто обсуждаем общие проблеммы и иногда наши точки зрения не сходятся - вот и всё....G100num - дак ты оказывается девушка... всё понятно... Я не про вас говорила, что вы гадкие, а про окна... Я-то совсем не думаю, что они вредные, в плане выделения каких-то веществ из окна, как например свинец...или еще что-то, или что они выделяют запах... Мы сами находимся в помещении с пластиковыми окнами и все наши работники дома установили пластиковые окна - и епрст, никому ничем не пахнет... А если захочешь к чему придраться, то хоть к чему придраться можно... Вот так!!!! И что интересно вам понятно про то, что я девушка... девушка не человек что ли? Или девушки, по вашим понятиям ничего не смыслят в окнах? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Snark Опубликовано: 22 ноября, 2006 Share Опубликовано: 22 ноября, 2006 Если я правильно понял, то речь не о том, что вредные именно окна ПВХ, вред наносят последствия их установки. Это как человека утопить в суперполезной минеральной воде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
G100num Опубликовано: 22 ноября, 2006 Share Опубликовано: 22 ноября, 2006 (изменено) вред наносят последствия их установки. Ну и как это понимать: окна не вредные, а как их поставишь, они сразу начинают вредничать!!!!? Еще немного и тема съедет туда, где ей положено будет быть, судя по предпоследним постам. То есть, в раздел "Юмор", он же "Флуд" Изменено 22 ноября, 2006 пользователем Piligrim Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ekaterina Опубликовано: 22 ноября, 2006 Share Опубликовано: 22 ноября, 2006 to KBE Дмитрий, Skripa: это ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ФОРУМ, И Вы сами об этом говорите. Так будьте ПРОФЕССИОНАЛАМИ, а не мужчинами, не переходите на личности. На вопросы по-существу отвечайте. to G100num: не обращайте внимания, я с вами А то, что пластиковые окна далеки от совершенства - это факт. Рассуждайте на эту тему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.